fannifilou

[fannifilou]

So schön, so klar- Dankeschön 🙏
Das Emotionen nicht „meine“ sind und nichts über „mich“ bedeuten…..- das erst mal zu realisieren
Das da kein getrenntes ICH ist - also da ist niemand - daher auch NICHTS ist ALLES?

Wenn du JETZT schaust, was tatsächlich da ist - Muss irgendetwas abgewehrt werden?

Nein, eher mit Mitgefühl angenommen werden

Woher kommt der Wunsch? Hast “du” entschieden, ihn zu haben, oder ist auch er einfach aufgetaucht?

Ja genau, er ist auch einfach aus dem Schmerz aufgetaucht, einfach so aufgeploppt.

Fehlt irgendetwas?

Nein, nichts - eine wohlige Wärme taucht auf, ein Kribbeln

[You]

Wunderbar. Das klingt alles sehr klar :)

Nun, folgendes aufgreifend, schau genauso:

Allerdings gibt es auch sehr hartnäckige Gedanken, hier taucht ein und derselbe Gedanke immer wieder auf.

Müssen diese Gedanken abgewehrt werden?

Wenn ein solcher hartnäckiger Gedanke auftaucht, schau nach: Tauchen mit ihm zusammen Empfindungen auf? Der Gedankeninhalt ist nicht direkt erfahrbar, aber die Empfindungen oder Emotionen, die mit ihm verbunden sind, sind es! Sie sind tatsächlich hier und brauchen Aufmerksamkeit und Akzeptanz. Spüre sie vollkommen, so wie du es inzwischen schon oft erlebt hast.

Dieses bedingungslose Zulassen und Spüren von all dem, was immer wieder hochkommt, ist übrigens ein großer Anteil dieses fortlaufenden Integrationsprozesses, den ich gestern meinte, und du scheinst schon mittendrin zu sein.

daher auch NICHTS ist ALLES?

Ist das direkte Erfahrung, oder ist das der Versuch, theoretisch etwas zu verstehen?
Bleib bei dem, was tatsächlich erfahrbar ist, und schau selbst:

Das Emotionen nicht „meine“ sind und nichts über „mich“ bedeuten…..- das erst mal zu realisieren
Das da kein getrenntes ICH ist - also da ist niemand

Spüre wieder die Emotionen oder Empfindungen, die da sind, mit voller Aufmerksamkeit. Beobachte wieder ganz genau: Wo sind sie zu spüren, wie ist ihre Beschaffenheit, wie verändern sie sich? Und dann schau:

Ist in all dem, was gerade da ist, eine Empfindende zu finden - jemand, der die Empfindungen hat - ein „Besitzer“ der Empfindungen? Oder sind da einfach nur… Empfindungen?

[fannifilou]

Müssen diese Gedanken abgewehrt werden?

Nein, je mehr Abwehr sie erhalten, je länger bleiben sie.

Tauchen mit ihm zusammen Empfindungen auf?

Empfindungen wie Unwohlsein, Druck in der Magengegend dürfen Mitgefühl erhalten - sie werden sanfter.

Ist das direkte Erfahrung, oder ist das der Versuch, theoretisch etwas zu verstehen?

Na wenn da niemand ist, aber doch alles hier ist - wie ist das zu beschreiben?

Wo sind sie zu spüren, wie ist ihre Beschaffenheit, wie verändern sie sich? Und dann schau:

Sie durchströmen wellenartig den gesamten Körper.

Ist in all dem, was gerade da ist, eine Empfindende zu finden - jemand, der die Empfindungen hat - ein „Besitzer“ der Empfindungen? Oder sind da einfach nur… Empfindungen?

Einfach nur Empfindungen- da ist niemand

[You]

Ja, wenn die Empfindungen ganz gefühlt werden, können sie sich bewegen und abklingen.

Müssen diese Gedanken abgewehrt werden?

Nein, je mehr Abwehr sie erhalten, je länger bleiben sie.

Das ist eine sehr akkurate Beobachtung. Nun schau noch tiefer:

Wenn Abwehr geschieht und die Gedanken bleiben… Ist dann da jemand, der das hätte verhindern müssen und dem das nicht gelungen ist?

Ist das direkte Erfahrung, oder ist das der Versuch, theoretisch etwas zu verstehen?

Na wenn da niemand ist, aber doch alles hier ist - wie ist das zu beschreiben?

Genügt „Niemand da, doch alles hier“ nicht schon als Beschreibung? Braucht es überhaupt eine Beschreibung? Und jetzt, schau noch tiefer: Wer oder was würde es beschreiben? Wenn kein „wer“, dann was?

Einfach nur Empfindungen- da ist niemand

Wie ist es, das zu sehen?


Besteht noch irgendein Zweifel daran, dass ein getrenntes Ich, das kontrolliert, denkt, fühlt oder entscheidet, nirgends zu finden ist?

[fannifilou]

Wenn Abwehr geschieht und die Gedanken bleiben… Ist dann da jemand, der das hätte verhindern müssen und dem das nicht gelungen ist?

Wenn Abwehr geschieht und Gedanken bleiben taucht eine Unruhe, ein Unwohlsein im Körper auf. Verhindern ist nicht möglich, die Empfindungen tauchen zu dem jeweiligen Gedanken auf.

Genügt „Niemand da, doch alles hier“ nicht schon als Beschreibung? Braucht es überhaupt eine Beschreibung? Und jetzt, schau noch tiefer: Wer oder was würde es beschreiben? Wenn kein „wer“, dann was?

Wie schön. Nein, eine Beschreibung ist überflüssig. Die Illusion von einem ICH sucht nach der Beschreibung.

Wie ist es, das zu sehen?

Gerade wirkt alles, was verstandesmäßig auftaucht, sehr kompliziert. Eigentlich geht es doch nur darum die Empfindungen zuzulassen, ihnen Aufmerksamkeit und Mitgefühl zu schenken. Zu erkennen, dass Gedankeninhalte nicht real sind. Und das Empfindungen und Gedanken einfach so aufploppen - ohne irgendjemanden.

Besteht noch irgendein Zweifel daran, dass ein getrenntes Ich, das kontrolliert, denkt, fühlt oder entscheidet, nirgends zu finden ist?

Also du meinst überhaupt ein ICH oder wieso ein getrenntes Ich? Also da ist niemand- daran besteht kein Zweifel.

[You]

Wunderbar. Es spricht viel Klarheit aus deinen Posts der letzten Tage.

Gerade wirkt alles, was verstandesmäßig auftaucht, sehr kompliziert. Eigentlich geht es doch nur darum die Empfindungen zuzulassen, ihnen Aufmerksamkeit und Mitgefühl zu schenken. Zu erkennen, dass Gedankeninhalte nicht real sind. Und das Empfindungen und Gedanken einfach so aufploppen - ohne irgendjemanden.

Was da verstandesmäßig auftaucht - was ist das anderes als Gedankeninhalte? Du siehst es ganz richtig: Es geht darum, immer wieder zur direkten Erfahrung zurückzukommen; zu dem, was tatsächlich da ist. Das ist, wie ich schon erwähnt hatte, Teil des Integrationsprozesses, der oft auf das Durchschauen der Ich-Illusion folgt.

Nun sag mir noch: Dieses Zulassen, Aufmerksamkeit und Mitgefühl schenken und Erkennen, das du erwähnst - Tut das jemand? Oder ist das in diesen Tagen einfach immer wieder zunehmend geschehen?

Also du meinst überhaupt ein ICH oder wieso ein getrenntes Ich? Also da ist niemand- daran besteht kein Zweifel.

„Getrenntes Selbst/Ich“ ist nur eine der Möglichkeiten, zu nennen, wie viele sich so ein „Ich“ vorstellen: als eigenständige Entität, die getrennt vom Geschehen existiert und autonom denkt, handelt, kontrolliert, erlebt…

Deine Antwort ist jedenfalls klar: Da ist niemand.



Die folgenden Fragen sollen dazu dienen, zu klären, ob wir in dieser Untersuchung noch etwas übersehen haben. Geh sie in Ruhe durch und nimm dir die Zeit, die du brauchst; es ist nicht nötig, sie innerhalb eines Tages zu beantworten :)

1) Gibt es irgendwo in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "Mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert, was die Ich-Illusion ist - wann sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an, das zu sehen? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Bitte berichte aus den letzten Tagen.

4) Was hat den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen? Gab es einen Moment des Umschwungs mit einem klaren „Vorher“ und „Nachher“?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Betrachte und beschreibe jeden dieser Aspekte einzeln.

6) Was lässt geschehen, was geschieht? Wie funktioniert das?

7) Wofür bist du verantwortlich? Gib Beispiele aus deiner Erfahrung.

8) Gibt es noch etwas hinzuzufügen?


🤍

[fannifilou]

Dieses Zulassen, Aufmerksamkeit und Mitgefühl schenken und Erkennen, das du erwähnst - Tut das jemand? Oder ist das in diesen Tagen einfach immer wieder zunehmend geschehen?

Es geschieht, jedoch gibt es eine innere Stimme die den Empfindungen Mitgefühl und Aufmerksamkeit schenkt. Wer dort spricht weiß ich nicht.

1) Gibt es irgendwo in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "Mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

Nein, dieses eigenständige ICH ist nicht zu finden. Aber ist irgendetwas irgendwo was diese Emotionen spürt? Sie tauchen ja einfach auf. Ich bin gerade total verunsichert. Gedanken und Emotionen tauchen ja einfach aus dem Nichts auf - was ist das, was den Gedanken wahrnimmt und die Emotion spürt?

2) Erkläre detailliert, was die Ich-Illusion ist - wann sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.

Die ICH Illusion entsteht in der frühen Kindheit. Aus Konditionierungen und Erfahrungen entwickelt sich ETWAS, was dann als ICH betitelt wird. Dieses ICH identifiziert sich mit der Geschichte. Mir selbst wurden in der Kindheit Dinge über meine Persönlichkeit erzählt, wie ich zu sein schien. Ich habe es geglaubt und habe heute immer noch ein ungutes Gefühl in größeren Gruppen. Ich sollte ja anders sein und bin so nicht okay. Noch heute verspüre ich den inneren Druck, den ich mir selber mache. Aber auch das geschieht einfach, hat sich verselbstständigt. In diesem Prozess, worum es hier geht, habe ich die Tage einen noch intensiveren Druck verspüren können - es war nicht angenehm. Diesem Gefühl wurde die Erlaubnis- da zu sein - gegeben. Diesen Druck in der direkten Erfahrung anzunehmen und ihm Aufmerksamkeit zu schenken ist eher ungewohnt. Es taucht eine innere Stimme auf, die mit dem gerade auftauchenden Emotionen spricht, ihr Mitgefühl schenkt.

Morgen geht’s weiter - Ich bekomme keinen klaren Gedanken - ich habe das Gefühl, ich weiß gar nichts mehr. Das macht ein wenig unruhig. Die scheinbare Sicherheit ist weg. Wenn ich mit allˋ dem nichts zu tun habe, wer oder was bin ich dann?

[You]

Ich bin gerade total verunsichert.

Ich bekomme keinen klaren Gedanken - ich habe das Gefühl, ich weiß gar nichts mehr. Das macht ein wenig unruhig. Die scheinbare Sicherheit ist weg.

Gut. Das ist ein idealer Ausgangspunkt fürs Schauen. Bleib genau hier. Versuch nicht, zur scheinbaren Sicherheit klarer Gedanken zurückzukehren. Such nicht in den Gedanken nach Antworten. Sie sind dort nicht zu finden. Schau nur in dem, was in der direkten Erfahrung tatsächlich da ist, und dann erzähle, was dort zu finden ist - und was nicht.

was ist das, was den Gedanken wahrnimmt und die Emotion spürt?

Ist etwas, was den Gedanken wahrnimmt und die Emotion spürt, überhaupt auffindbar?

Ich freue mich auf deine nächsten Antworten. Wie gesagt: keine Eile!

[fannifilou]

Schau nur in dem, was in der direkten Erfahrung tatsächlich da ist, und dann erzähle, was dort zu finden ist - und was nicht.

In der direkten Erfahrung geschieht alles einfach. Der Impuls, die Empfindung oder der Gedanke taucht auf - woher auch immer- vielleicht sucht der Verstand hier nach einer Erklärung- ich weiß es nicht.

Ist etwas, was den Gedanken wahrnimmt und die Emotion spürt, überhaupt auffindbar?

Genau das macht mich ja gerade so unruhig - ich finde keine Worte für dieses nicht Beschreibbare. Ist da wirklich nichts?

3) Wie fühlt es sich an, das zu sehen? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Bitte berichte aus den letzten Tagen.

Ich verirre mich nicht mehr so schnell im Drama. Mir ist durch das Schauen in der direkte Erfahrung klar geworden, dass dieses alles nur Geschichten sind, die ich mir selber erzähle. Zudem bekommen auftauchende Empfindungen meine Aufmerksamkeit und mein Mitgefühl - das lässt viele Geschichten schneller weiterziehen. Einige Empfindungen sind intensiver als zuvor. Ich habe noch nicht realisiert, dass sie so gar nichts mit mir zu tun haben - du hattest das die Tage so schön beschrieben.

4) Was hat den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen? Gab es einen Moment des Umschwungs mit einem klaren „Vorher“ und „Nachher“?

Ich kann das nicht so richtig beschreiben. Ich fühle mich nicht mehr so allein. Da ist etwas in mir aufgetaucht, diese innere Stimme. Sie schenkt meinen Empfindungen Aufmerksamkeit und Mitgefühl - es darf alles sein. Da meine auftauchenden Empfindungen Aufmerksamkeit bekommen, verlieren sie ja auch an Bedeutung - Ruhe, ein Frieden kehrt ein. Dieses war so ein Moment des Umschwungs.

Morgen geht’s weiter…..

[You]

Ist etwas, was den Gedanken wahrnimmt und die Emotion spürt, überhaupt auffindbar?

Genau das macht mich ja gerade so unruhig - ich finde keine Worte für dieses nicht Beschreibbare. Ist da wirklich nichts?

Schau! Ist da etwas?

[fannifilou]

Schau! Ist da etwas?

Vielleicht einfach nur eine Erscheinung in einer körperlichen Form. So wie jede andere Erscheinung auch. Aus ihr kommen Worte, in ihr selbst tauchen Gedanken auf…..jedoch geschieht es einfach so, wie ein Baum seine Blätter trägt und verliert oder die Wolken am Himmel vorbei ziehen. Es gibt niemanden der gefunden werden kann.

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Betrachte und beschreibe jeden dieser Aspekte einzeln.

Entscheidungen werden gefällt - manchmal tauchen dazu Gedanken oder Geschichten in Form von Gedankeninhalten auf. Der Impuls dazu ploppt einfach auf und die Entscheidung wird getroffen.
Ja manchmal sagt man so „das war nicht meine Absicht “ - allerdings liegt es nicht in meiner Hand, Dinge geschehen einfach.
Den freien Willen glaubt man zu haben. Wird jedoch direkt hingeschaut, wird klar der Impuls/die Entscheidung ploppt einfach aus dem Nichts auf.
Es scheint so, als ob ich die Wahl hätte zu entscheiden, nur entscheide ich nicht. Der Impuls dazu ploppt aus dem Nichts auf.
Da alles einfach so geschieht, habe ich über Situationen keine Kontrolle.

[fannifilou]

6) Was lässt geschehen, was geschieht? Wie funktioniert das?

Worte werden gesprochen und Gedanken tauchen auf, Entscheidungen werden getroffen. Einfach so, es geschieht.
Was lässt geschehen? Die körperliche Erscheinung - eine Präsenz, dieser Frieden
Ich muss weiter schauen ……

[You]

…… Bin hier und lese mit 🤍 ……

[fannifilou]

6) Was lässt geschehen, was geschieht? Wie funktioniert das?

Was lässt geschehen? Die körperliche Erscheinung - eine Präsenz, dieser Frieden

Das sind meine Geschichten - wie ich meine zu sein oder sein zu müssen - aufgrund von Erfahrungen und Konditionierungen. Hieraus tauchen Handlungen auch einfach so auf, oder?

7) Wofür bist du verantwortlich? Gib Beispiele aus deiner Erfahrung.

Erst heute habe ich erlebt, wie beim Bäcker Worte aus mir herauskamen, über die ich mich im Nachhinein erschrocken habe. Es waren freundliche aber ganz klare Worte darüber, was ich möchte und nicht möchte. Ich kann nirgends für etwas verantwortlich sein. Alles taucht einfach im Geschehen auf. Das Erleben hat tatsächlich nichts mit mir zu tun. Was aber ist hier dann dieses „mir“?

8) Gibt es noch etwas hinzuzufügen?

Ist die körperliche Erscheinung tatsächlich nichts anderes als ein Baum, ein Vogel u.a.? Viele Erscheinungen tauchen parallel auf - aus ihnen kommt der Impuls für eine Handlung oder Worte die gesagt werden möchten, es geschieht einfach. Es gibt niemanden der etwas steuern oder verhindern kann, keinen handelnden. Mit dem Tod zerfällt diese Erscheinung und dann? Da gibt es doch irgendeine Präsenz, der dieser Zerfall nichts ausmacht.

[You]

Deine Antworten geben mir folgenden Eindruck:
- Du siehst es klar: Wohin du auch schaust - da ist kein Ich!
- Zwischendurch tauchen Zweifel und Unsicherheit auf, die in verschiedenen Varianten einwenden: “Aber wie das ist nur möglich? Das kann doch nicht sein!“
Würdest du meinen Eindruck so bestätigen?

Dann schau:
Ist da jemand, der zweifelt und fragt?
Oder sind diese Zweifel nichts anderes als aufploppende Gedanken - von niemandem gedacht?
Können sie irgend etwas daran ändern, dass ein eigenständiges Ich einfach nirgends zu finden ist?



Schauen wir auf ein paar Aspekte noch spezifisch:

6) Was lässt geschehen, was geschieht? Wie funktioniert das?

Was lässt geschehen? Die körperliche Erscheinung - eine Präsenz, dieser Frieden
Das sind meine Geschichten - wie ich meine zu sein oder sein zu müssen - aufgrund von Erfahrungen und Konditionierungen. Hieraus tauchen Handlungen auch einfach so auf, oder?

Schau einfach hin und prüfe: Ist es so? Kannst du das aufgrund der direkten Erfahrung bestätigen?

Das Erleben hat tatsächlich nichts mit mir zu tun. Was aber ist hier dann dieses „mir“?

Kann es sein, dass diese Frage als Reaktion auf den vorherigen Satz aufkam? Du hattest deine Erfahrung beschrieben, und wurdest beim Lesen des Satzes plötzlich stutzig: „Wenn ich doch „mir“ schreibe - was ist dann damit eigentlich gemeint?“

Hier ist es hilfreich, sich über Folgendes klar zu sein:
Die Wörter „ich“, „mich“, „mir“ dienen einfach als praktische Kommunikationswerkzeuge. Sie haben z.B. in deinem Bericht klar gemacht, dass der Organismus mit der Bezeichnung „fannifilou“ gestern in der Bäckerei war und nicht ich oder eine Freundin von dir. Oder wenn du einem Kollegen am Telefon sagst: „Ich komme 15 Minuten später“, weiß er, dass du ihn nicht der Verspätung beschuldigst, sondern über deine eigene Verspätung sprichst. In diesem praktischen Sinne benutzen wir den lieben langen Tag die Wörter „ich“, „mich“, „mir“, weil es die Kommunikation erleichtert. Die Verwirrung setzt nur ein, wenn geglaubt wird, dass sie sich auf eine Entität beziehen, die eigenständig handelt, kontrolliert, denkt und erlebt. Schau jetzt! Ist ein solches eigenständiges Ich/Selbst, welches im Zentrum des Organismus am Steuer sitzt und die Kontrolle hat, irgendwo auffindbar?

Mit dem Tod zerfällt diese Erscheinung und dann? Da gibt es doch irgendeine Präsenz, der dieser Zerfall nichts ausmacht.

Untersuche es:

Was ist jetzt da? Eine Präsenz, die erfährt, oder einfach… direktes Erfahren + vielleicht ein Gedanke, der sagt: „Da müsste doch eine Präsenz sein“?

Braucht Erfahren einen „Erfahrer“, damit es geschieht? (Denk nicht darüber nach, sondern schau, was tatsächlich erlebt wird)