JULIE HER!

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Sat May 25, 2013 6:13 am

Hej Julie

Gode observationer.
Der er en OPLEVELSE af at JEG kan styre den, men det blir anstrengt og animeret hvis JEG tænker en tanke, og så bagefter befaler kroppen af adlyde tanken. Ikke desto mindre virker det som om at det kan lade sig gøre. At befale min hånd at række ud efter koppen ER muligt. Sådan opleves det.
Kig nærmere på dette. Er det muligt at befale kroppen at adlyde, eller er det en tanke: kroppen adlyder min befaling?
Men det opleves klart at kroppen ikke er min. En tanke "Julie" opleves, og den tanke gør kroppen til MIN. Men når jeg går dybere, kan jeg opleve at jeg lige så godt ku befinde mig i en anden krop. Det er tanken om "Julie" der fastholder/knytter mig til denne krop. Hvis tanken om Julie var opløst så ku jeg ligeså godt være i en hvilken som helst anden krop. Eller plante.
Ja.
Hvis min udlejer opsiger mig, og jeg skal flytte ud til en bestemt dato, ellers kører han mine uafhentede ting til storskrald. Hvis nu jeg ikke gør noget. Sker der så noget andet end HVIS jeg tager "action" og flytter min ting.
Hvis jeg vælger at ignorere hans deadline, bliver mine ting alligevel flyttet før de ryger til storskrald, hvis det var det der var meningen? Hvis det allerede var bestemt?
Eksemplet er tænkt. Kig på noget der virkelig sker lige nu.
Kan du vælge? Hvem vælger?
Sker der det der skal ske, eller sker det der sker?

KH Vivi

User avatar
mai
Posts: 24
Joined: Wed May 15, 2013 4:32 am

Re: JULIE HER!

Postby mai » Sun May 26, 2013 2:51 am

Hej Vivi,

"Kig nærmere på dette. Er det muligt at befale kroppen at adlyde, eller er det en tanke: kroppen adlyder min befaling?"

Det er stadig som om at kroppen egenrådigt styrer sig selv. Jeg laver eksperimenter hvor jeg beder kroppen gøre noget jeg befaler, men det virker enormt anstrengende, at få den til at gøre det. Alligevel kan jeg godt bede hånden tage koppen. På den anden side kan jeg slet ikke vide om hånden ville have taget koppen under alle omstændigheder. Uanset om jeg tænkte tanken eller ej. Måske TROR en tanke, at den nu har bestemt hvad der skal gøres. Tanken om at "jeg" har kontrol, jeg kan få kroppen til at adlyde.

Så er der tanken "jeg er sulten". Om kroppen virkelig er sulten eller ej ved jeg ikke. Alligevel rejser kroppen sig og går ud og finder mad, selvom den ikke ville falde død om uden. Så tanken kommer tilfældigt "Jeg er sulten" - det er en påstand at kroppen er sulten - men det får tankerækken til at fortsætte; "hvad har jeg lyst til? Ristet brød? Måske bare et enkelt stykke". Og herefter rejser kroppen sig og går igang med at riste brød.
Ville kroppen have rejst sig for at riste brød UANSET tanken? Var det allerede forudbestemt at den skulle riste brød?
Tror "Jeg" at det var mig der satte det igang, for "jeg" tænkte det?
Og hvorfor rister kroppen brød hvis den ikke er sulten ? - den har kun oplevet en tanke der siger "jeg er sulten".
Hvis det var forudbestemt at kroppen skulle riste brød UANSET tanker, så er "jeg er sulten, jeg vil riste brød"-tanken blot taget ud af den evige strøm af tanker for lige at passe til situationen og skabe illusionen om kontrol.
Er det sådan det er ?

Du skriver;
"Kan du vælge? Hvem vælger?
Sker der det der skal ske, eller sker det der sker?"

Der må være noget LIV og dennegang vil jeg faktisk kalde det INTELLIGENT LIV der har en plan eller orden - og hvis tidsbegrebet er opløst så er der allerede sket DET der først opleves af "mig" om 2 dage.
Så det der sker imorgen ER på en måde allerede sket. Hvis der ikke er nogen lineær tid?
Hvis det er tilfældet så er alt det jeg gør allerede sket.
Jeg TROR jeg vælger men... det er ligemeget om jeg vælger noget eller ej. Det er bare en tanke at det er MIG der vælger.
(Du må gerne hjælpe mig lidt mere med denne her).

Og noget andet: hvad er forholdet mellem tanker og krop? Hvad er deres makkerskab?

alt godt,
Julie

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Sun May 26, 2013 7:17 am

Hej Julie
Det er stadig som om at kroppen egenrådigt styrer sig selv. Jeg laver eksperimenter hvor jeg beder kroppen gøre noget jeg befaler, men det virker enormt anstrengende, at få den til at gøre det. Alligevel kan jeg godt bede hånden tage koppen.
Hvad er det 'jeg' der befaler kroppen at tage koppen?
Ville kroppen have rejst sig for at riste brød UANSET tanken? Var det allerede forudbestemt at den skulle riste brød?
Tror "Jeg" at det var mig der satte det igang, for "jeg" tænkte det?
Godt spørgsmål, hvad er svaret i direkte oplevelse?
Og hvorfor rister kroppen brød hvis den ikke er sulten ? - den har kun oplevet en tanke der siger "jeg er sulten".
Hvis det var forudbestemt at kroppen skulle riste brød UANSET tanker, så er "jeg er sulten, jeg vil riste brød"-tanken blot taget ud af den evige strøm af tanker for lige at passe til situationen og skabe illusionen om kontrol.
Er det sådan det er ?
Hvorfor.....kan hvorfor besvares?

Er det sådan det er?
Der må være noget LIV og dennegang vil jeg faktisk kalde det INTELLIGENT LIV der har en plan eller orden
Hvad er det ^ en tanke eller direkte oplevet?
og hvis tidsbegrebet er opløst så er der allerede sket DET der først opleves af "mig" om 2 dage.
Så det der sker imorgen ER på en måde allerede sket. Hvis der ikke er nogen lineær tid?
Hvis det er tilfældet så er alt det jeg gør allerede sket.
Er tidsbegrebet opløst? Hvad er den direkte oplevelse af tid?

Er der noget der sker i morgen, eller sker alting altid NU?
Jeg TROR jeg vælger men... det er ligemeget om jeg vælger noget eller ej. Det er bare en tanke at det er MIG der vælger.
Hvem er der til at vælge?
Og noget andet: hvad er forholdet mellem tanker og krop? Hvad er deres makkerskab?
Er der et makkerskab i direkte oplevelse - eller e rdet en tanke at der er et makkeskab?

God fornøjelse :)

KH Vivi

User avatar
mai
Posts: 24
Joined: Wed May 15, 2013 4:32 am

Re: JULIE HER!

Postby mai » Mon May 27, 2013 5:40 am

Hej Vivi,

Det opleves som om at det er ligemeget om jeg beslutter noget eller ej. Tingene sker alligevel. Jeg har prøvet at gå igennem dagen, som om at der sker det der skal ske."Jeg" kan hverken gøre fra eller til. Det føles meget befriende.

Jeg kan ikke finde nogle direkte forbindelse mellem krop og tanke. Jeg tror faktisk bare tankerne er der ligemeget hvad, og så griber "livet" ud efter en tanke ind imellem, og så opleves det som om at der er en sammenhæng mellem krop og tanke. Men jeg er efterhånden ved at finde ud af at det er der ikke, der er ikke en sammenhæng. Også det var en illusion.

Jeg er samtidig begyndt at opleve en hvis mildhed i forhold til "tanker". Til "mine" tanker, til "andres" tanker osv. De har fået mindre kraft, og betyder mindre. Det er også en befrielse.

Der er ikke noget der sker på andre tidspunkter end Nu. Pga mine tanker, eller pga TANKER opleves det som om at der er andre tidspunkter. Men også det er en illusion. Der er ikke andet end Nu.

Alt godt,
Julie

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Mon May 27, 2013 7:02 am

Hej Julie

:)

Observer og vend tilbage i morgen. Hvad oplever du.

KN Vivi

User avatar
mai
Posts: 24
Joined: Wed May 15, 2013 4:32 am

Re: JULIE HER!

Postby mai » Tue May 28, 2013 4:40 am

Hej Vivi,

Jeg har obseveret idag.
Jeg prøver at opleve det Nu der er hele tiden, alligevel kommer der masser af tanker om fortid og fremtid. Og det gør ikke noget at de kommer. Men jeg har svært ved ikke at lade mig opsluge af deres "fortællinger".

Jeg synes også det er mærkeligt at tænke på, at hvis det kun er Nu der eksisterer, hvad så med alle de mennesker der er en del af mit liv? Eksisterer de når jeg ikke tænker på dem? Eller eksisterer de kun i mine tanker - og når jeg er fysisk sammen med dem?
Det er så syret at tænke på, og går over min forstand, hvis de holder op med at eksistere når jeg ikke enten tænker på dem (altså blot som en illusion, men DOG en tanke) eller er sammen med dem fysisk.
(Det var vidst det den seperate tråd du oprettede handlede om?)

Alt godt,
Julie

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Tue May 28, 2013 6:17 am

Kære Julie

Ja, det går over forstanden.
De andre eksisterer selvom de ikke er hos dig - de eksisterer som tanker, historier og erindringer.
Gør de ikke?

Har du nogen tvivl om at du har gennemskuet, at der ikke er noget separat jeg?

KH Vivi

User avatar
mai
Posts: 24
Joined: Wed May 15, 2013 4:32 am

Re: JULIE HER!

Postby mai » Tue May 28, 2013 3:22 pm

Kære Vivi,

Ok. Jamen det forstår mit "ikke-eksisterende Jeg" godt. Jeg forstår godt at alle disse mennesker i mit liv eksisterer som tanker og erindringer. Men spørgsmålet er, lever de også et seperat liv? Eks. når jeg ikke TÆNKER på min mor, er hun der så et sted alligevel, i sit køkken, og har SINE tanker og gøremål (med sin krop)? Hun har SIN tanke-og krops-verden. "Jeg" har MIN tanke-og-krops verden? Er det sådan det fungerer?
Det er tanken om at disse mennesker ikke eksisterer i det sekund jeg ikke tænker på dem, der er svær at rumme. Det er rarere at tænke på at de er derude et sted og har deres liv og tanker.

Og nej, jeg er ikke i tvivl om at jeg har gennemskuet, at der er ikke er noget seperat Jeg.

Alt godt,
Julie

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Wed May 29, 2013 7:49 am

Hej Julie

Det er rarere at tænke på at de er derude et sted og har deres liv og tanker.

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Wed May 29, 2013 7:54 am

trykkede på send for tidligt :O
Det er rarere at tænke på at de er derude et sted og har deres liv og tanker.
Der er vel ikke noget der forhindrer de tanker og forestillinger i fortsat at komme ogs når der er ingen direkte oplevelse er af andre?


Her er nogle spørgsmål jeg vil bede dig svare på. Du kan svare et ad gangen, et par stykker ad gangen eller alle på en gang, som du har lyst til.

1. Er der på nogen måde et separat 'selv', 'mig', 'jeg'? Har der nogensinde været det?
2. Forklar i detaljer, fra din egen oplevelse, hvad illusionen om et separat selv er, hvornår det starter og hvordan det virker,? Beskriv det som du ser det nu.
3. Hvordan føles det at se dette? Hvad er forskellen fra før du startede denne dialog? Fotæl om de sidste par dage.
4. Hvad var det sidste skub, der fik dig til at se?
5. Er der noget i livet som du beslutter, kan påvirke, vælge eller kontrollere? Får du noget til at ske? Giv eksempler fra din egen oplevelse.
6. Noget at tilføje?

KH Vivi

User avatar
mai
Posts: 24
Joined: Wed May 15, 2013 4:32 am

Re: JULIE HER!

Postby mai » Thu May 30, 2013 2:45 am

Hej Vivi,

Ang. om hvorvidt andre mennesker eksisterer eller ej når jeg IKKE tænker på dem, så er jeg kommet frem til dette:
Andre mennesker eksisterer som kroppe, uden personlighed/uden et Jeg, og derefter er de KUN de tanker jeg tænker om dem. Eks. min mor, er en krop, der eksisterer og går rundt, går til højre eller venstre, drikker vand, sidder, sover osv. MEN hun er kun min mor i det øjeblik, at jeg tænker tanken "Min mor". Hvis jeg ikke tænkte tanken, er hun blot en krop på lige fod med alle andre kroppe.
Det er sådan det må være.

Og nu til spørgsmålene:
1. Nej, der har aldrig været et seperat Selv. Ideen om "Julie" er en tanke. Der er ikke noget bevis på at "Julie" eksisterer som en selvstændig person og har et Jeg. "Jeget" kan ikke lokaliseres nogle steder, andet end som tanker der kommer og går. Tanker er også virkelige hvis de opleves i Nuet, men de er ikke personlige, og er ikke knyttet til et "seperat Jeg".

2. Der er en krop, som styrer sig selv, uanset hvilke tanker der opleves samtidig. Det kan ikke være MIN krop eftersom der ikke er noget JEG.
Min oplevelse er at jeg sagtens kan lege med tanken om et "Jeg" i sociale sammenhænge, men nedenunder denne "leg" ligger der en oplevelse af at JEG ikke for alvor eksisterer. Det bliver gradvist mindre vigtigt at forsvare illusionen om "Julie", men der opleves et momentum, ideen om "Julie" kan stadig opleves i fuldt flor, når jeg f.eks glemmer hvad jeg lige har fundet ud af her. Det er det jeg kalder et 'momentum'. Hvor længe det varer ved jeg ikke, og hvordan det bliver integreret i "Julies liv" ved jeg heller ikke. Min oplevelse er, at der er kommet mere "space" i og omkring tankerne eftersom ideen om "Julie" fylder meget mindre. Der er en oplevelse eller tanke af "what to do next?"-agtigt. Hvad skal jeg så bruge det space til?
(Er der mon andre der har samme oplevelse efter denne proces?)

3. Hele mit fundament som var ideen om Julie er skredet. Jeg oplever lige nu en kedsomhed i forhold til at lave The Work, fordi fundamentet er væk. Jeg vil dog fortsætte med at gøre det, da der stadig opstår denne her forglemmelse indimellem, hvor indsigten om det ikke-eksisterende Selv pludselig glider i baggrunden. De sidste par dage har været mærkelige, og som sagt efterladt mig med et "space" jeg ikke helt ved hvad jeg skal stille op med, det føles meget nyt, og ja, lidt mærkeligt. Og det er måske netop det dér momentum. Idag har jeg oplevet en let rastløshed: Sådan hvad nu-agtigt? Er der ikke mere?

4. Det sidste skub var den dag jeg arbejdede med sætningen "Mit sind eksisterer" - Er det sandt? og tågen blev tykkere og tykkere, og jeg måtte stoppe arbejdet, og i stedet sidde med sætningen "Nuet er en tilstand som jeg kan gå ud og ind af", og oplevelsen af at min krop blev styret, og at der ikke er nogen sammehæng mellem min krop og tanker. Alle disse indsigter opleves som om de kom samme dag, altså den dag jeg arbejdede med "mit sind eksisterer" og gik i stå. Senere på dagen lettede tågen nemlig, og det var meget tydeligt, at der var sket en forandring eller et skift.

5. jeg har ikke noget bevis på at jeg faktisk kan påvirke noget eller kontrollere noget. Det føles stadig som om at jeg gør det når jeg bliver revet med af en tanke, om at dette her skal gøres. Men jeg har intet bevis for om min tanke har den fjerneste indflydelse på det. Der ER intet bevis. Men en tanke kan godt få mig til at se virkeligheden i et anderledes skær, det er klart, eksempelvis i et "negativt skær", og jeg kan reagere ud fra dette syn/perspektiv på virkeligheden, men om "min krop" ville have reageret sådan under alle omstændigheder kan sagtens være.
Kroppen har sit eget liv. Sådan må det være. Og måske er tankerne også forudbestemt. Der er intet JEG til at beslutte hvilke tanker jeg skal tænke. De kommer bare. Der er noget der tænker tankerne. Jeg bestemmer ikke hvilke tanker der skal opleves i Nuet. Men når jeg laver "inquiry" på dem, så mister de deres kraft, og de opleves mindre og mindre intense.

6. Hvad nu?

Alt godt fra en nu helt rask krop, og en tanke om at kroppen er rask ;)

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Thu May 30, 2013 6:50 am

Hi Julie

Om andre...Ja, det er sådan det er :)

Tak for dine svar, andre vil kigge på dem og måske have yderligere spørgmål. Du hører fra mig snarest.

Dette er begyndelsen, let rastløshed, kedsomhed, mangel på motivation, tankemylder - alt kan ske - og er ikke andet end oplevelser lige nu!

KH Vivi

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Fri May 31, 2013 7:46 am

Hej Julie

Er dette hvad du forventede?

KH Vivi

User avatar
mai
Posts: 24
Joined: Wed May 15, 2013 4:32 am

Re: JULIE HER!

Postby mai » Sat Jun 01, 2013 3:39 am

kære Vivi,

Det spørgsmål du stillede idag var næsten det sværeste at finde et svar på ud af alle de spørgsmål du har stillet. Jeg har tænkt længe over det.
Jeg kan godt læse min tidligere mail om hvad jeg forventede, men den er næsten blevet helt ubetydelig nu, så jeg gider ikke engang referere til den. Men hellere tale udfra en Nu-oplevelse.
Jeg kan ikke sige præcist hvad jeg forventede, for jeg havde som sådan ikke nogen idé om hvor dette LU-arbejde ville bringe mig, jeg vidste bare at det var den her "proces" jeg skulle igennem. Nu kan jeg sige at jeg oplever en forandring, en mærkelig forandring, den føles mild og fin. Og jeg håber at jeg vil blive ved med at mærke denne "fine mildhed" for den er rar. Der er mange ting der virker uendeligt ligegyldige nu, og som før jeg startede denne proces virkede vigtige og relevante. Men dit spørgsmål er jo ikke hvordan "forandringen" ser ud (hvis man kan tale om en forandring) men om hvorvidt dette var hvad jeg forventede. MEN jeg kan jo ikke svare på det eftersom jeg ikke VIDSTE noget om hvor dette arbejde ville føre mig. Jeg var bare åben, meget åben. Og nu er jeg så her med denne indsigt, og jeg kan kun sige at det gør "mit livs drama" til en saga blot. Altså, "Julies dramatiske liv" er gledet fuldstændig i baggrunden.
Jeg har endnu ikke socialiseret særlig meget, kun én gang, siden jeg startede, så jeg kan endnu ikke fortælle om hvordan "Julie" eksisterer fremover i interaktionen med andre "ikke-eksisterende Jeg'er".
Er dette svar på dit spørgsmål?

alt godt,
"Julie"

User avatar
dreamer
Posts: 1128
Joined: Thu Jul 19, 2012 12:33 pm
Location: dk
Contact:

Re: JULIE HER!

Postby dreamer » Sat Jun 01, 2013 4:27 am

Hej Julie

Ja, det er svar på mit spørgsmål.
Tak

KH Vivi


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 28 guests