Neugierde

[LisaLuan]

Oder was ist mit Drogen.. Klar die verändern auch etwas im Gehirn, aber da sehen Menschen ja auch Dinge, die nicht da sind oder einfach Farben die sich bewegen oder so... das wird ja auch wahrgenommen...

[Mauritius]

...aber wenn ich an psychische Erkrankungen denke...Menschen die andere Menschen sehen, die nicht da sind...klar, das passiert auch nur im Kopf, durch die Gedanken, aber die Person sieht ja in dem Moment trotzdem den anderen Menschen...

In der direkten Erfahrung sind da nur Farben (beim Sehen)...ob da nun was da ist, was es ist, oder, jemand anderer das nicht wahrnehmen kann....nun, das sind dann schon die Bewertungen des Verstandes. Erst der gedankliche Vergleich ermöglicht die Bewertung, ob da was tatsächlich da ist oder nicht. Da sind wir aber schon lange aus der direkten Erfahrung weg und in gedanklichen Gefilden unterwegs. Da spielt es nicht mal ne Rolle, ob nun da oder nicht. Wer weiss das schon?

Nur sehen...wenn ich aus dem Fenster schaue sehe ich Farben....wenn du aus dem Fenster schaust, siehst du auch Farben. Doch wenn aus den Farben ein Bild im Kopf wird, sehe ich vermutlich etwas gänzlich anderes als du....und dann wird ein "ICH sehe etwas" und ein "Du siehst etwas anderes" daraus.

Oder was ist mit Drogen.. Klar die verändern auch etwas im Gehirn, aber da sehen Menschen ja auch Dinge, die nicht da sind oder einfach Farben die sich bewegen oder so... das wird ja auch wahrgenommen..

Sehen sie die wirklich? Oder glauben sie das nur zu sehen? In dem Moment des Trips sind sie vermutlich überzeugt von dem tatsächlichen Vorhandensein des als gesehen geglaubten.

Wie geht es dir? Siehst du eine "Lisaluan", die Entscheidungen trifft? Die die Kontrolle hat? Über ihre Bewegungen, ihre Verdauung, ihr Leben?
Wirkt doch so echt, dann schaut sie bei LU rein, macht ein paar Übungen....und ist nicht auffindbar.
Doch für den Großteil der Menschheit ist ihre eigene "LisaLuan" oder ihr eigener "Mauritius" absolut echt.
Aber alles nur im Kopf. Wie die Geisteskrankheit. Oder wie der Drogentrip.

Kannst du mir folgen?

Wo bist du, LisaLuan?

[LisaLuan]

Da spielt es nicht mal ne Rolle, ob nun da oder nicht. Wer weiss das schon?

Das stimmt natürlich, das kann ich nicht sagen. Vielleicht sieht jemand wirklich etwas oder jemanden der da ist und den ich nicht wahrnehmen kann.

Doch wenn aus den Farben ein Bild im Kopf wird, sehe ich vermutlich etwas gänzlich anderes als du....und dann wird ein "ICH sehe etwas" und ein "Du siehst etwas anderes" daraus.

Weil nur ein Ich interpretiert und sonst nur wahrgenommenen wird...aber Interpretation sind nur Gedanken und Gedanken kommen und gehen.

Aber alles nur im Kopf. Wie die Geisteskrankheit. Oder wie der Drogentrip

.
Das ist ein gruseliger Vergleich...
Tja wie es mir geht...ich kann es gar nicht sagen.
Wenn ich in der direkten Erfahrung bin, dann wird wahrgenommen. Aber wie oft sind wir schon in dem Zustand? Man ist den ganzen Tag am Dinge tun. Da fällt es einem trotz allem schwer zu sagen, ich habe keine Kontrolle. Zu selten wird die direkte Erfahrung einfach nur wahrgenommen.

[LisaLuan]

Also ich nehme das schon so wahr, dass alles irgendwie wie ferngesteuert abläuft...Und nach wie vor kann kein Ort festgestellt werden an dem Gedanken entstehen. Aber diese Aneinanderreihung von Gedanken passiert ja so unfassbar schnell, dass diese Erfahrung, die ich gemacht habe beim Beobachten, jetzt auch ein weiterer Gedanke ist. Ein neuer Inhalt der Erfahren wurde. Aber nichts was ich jetzt kontinuierlich wahrnehme. Ich kann mich halt wieder daran erinnern.
So deutlich das alles in der direkten Erfahrung ist.. ich weiß nicht, ob mir der Gedanke gefällt, dass ich es nicht mehr selber in der Hand habe.. denn das war, bis zu einem gewissen Grad, meine Erfahrung bisher...
Das ist irgendwie schwierig für mich. Verstehst du was ich meine?

[Mauritius]

Zu selten wird die direkte Erfahrung einfach nur wahrgenommen.

Ja, wenngleich sie immer da ist....sie kann nicht nicht sein :-). Doch Wahrnehmung liegt zwar allem zugrunde (oder ist gar alles?), gleichzeitig ist sie aber sehr subtil...und unaufdringlich (in den meisten Fällen ;-)). Im Gegensatz zum Verstand. Laut und aufdringlich. Und der legt sich darum schnell mal über die direkte Erfahrung. Doch wie du sagst, vergänglich, ein ständiges Kommen und gehen von Gedanken.

Also ich nehme das schon so wahr, dass alles irgendwie wie ferngesteuert abläuft...Und nach wie vor kann kein Ort festgestellt werden an dem Gedanken entstehen. Aber diese Aneinanderreihung von Gedanken passiert ja so unfassbar schnell, dass diese Erfahrung, die ich gemacht habe beim Beobachten, jetzt auch ein weiterer Gedanke ist. Ein neuer Inhalt der Erfahren wurde. Aber nichts was ich jetzt kontinuierlich wahrnehme. Ich kann mich halt wieder daran erinnern.

Die Erfahrung ist nicht der neue Gedanke...ein Gedanke ( = Erinnerung) greift sich die einstige Erfahrung, denn die Erfahrung ist vergänglich und kann nie reproduziert werden. Außer in der Erinnerung.

Kannst du dich an die Übung mit dem Handheben erinnern? War da ein Gedanke, der die Hand heben ließ? Vorher vielleicht ja, aber währenddessen? Nö.
Doch nachträglich, da kam vermutlich der Gedanke: "Ich habe die Hand gehoben". Eine Erinnerung (Gedanken), sonst nichts, und ein Gedanke der das erinnerte (ein Gedanken, der sich auf eine anderen Gedanken bezieht) für sich beansprucht.
Kannst du das so nachvollziehen?
Kannst du dich an eine Situation erinnern, während der du Kontrolle hattest? Oder kam der Eindruck von Kontrolle erst hintennach?

Ein wunderschönes Wort: NACHdenken.

Aber nichts was ich jetzt kontinuierlich wahrnehme

Doch, es ist dir nur nicht bewusst, weil die Gedanken lauter sind. "Du" nimmst kontinuierlich wahr (Ich entsinne mich, dass du mal schriebst "ich bin die Wahrnehmung". Könnte man nicht schöner ausdrücken).

So deutlich das alles in der direkten Erfahrung ist.. ich weiß nicht, ob mir der Gedanke gefällt, dass ich es nicht mehr selber in der Hand habe.. denn das war, bis zu einem gewissen Grad, meine Erfahrung bisher...
Das ist irgendwie schwierig für mich. Verstehst du was ich meine?

Ja, ich weiß was du meinst.

Der Gedanke von Kontrolle gibt uns Sicherheit. Eine Scheinsicherheit aber immerhin. Das einzige, das wir scheinbar bisher hatten...Und der ICH-Glaube ist sooo vertraut. Ich, Mein Leben, meine Geschichte...etc.
Daran zu denken, das ist gar nicht real, das ist für den Verstand....einfach unglaublich.
Und wenn man das zu sehen beginnt....dann kann sich das komisch anfühlen, unbekannt, vielleicht sogar ängstigend.
Doch für wen?
Ist da wirklich die LisaLuan, der Ihr Gedanke nicht gefällt? Oder einfach ein Gedanke der dem nächsten nachrennt?

Und genau hier haben wir unsere Fata Morgana:
Du beginnst zu erkennen, dass sie eine Täuschung ist, ABER: du bist ihr so lange nachgelaufen, hast so viel Hoffnung in sie gesteckt. Und jetzt? Nichts, das solls gewesen sein?

Du kannst nichts verlieren, denn du hast nie etwas besessen (außer in deinem Glauben).

Der Eindruck von Kontrolle? Ja, kann sich sich manchmal so anfühlen in Gedanken. Das vermeintliche Schimmern von Wasser am Horizont? Ja, kann manchmal noch so erscheinen....doch: Du weisst um die Täuschung.

Und wenn die Enge des ICH-Glaubens wegfällt....öffnet sich vielleicht Raum für Neues :-)

Kannst du mit dem Geschriebenen etwas anfangen? Wo möchtest du noch hinschauen?

[Mauritius]

Daran zu denken, das ist gar nicht real, das ist für den Verstand....einfach unglaublich.

ich zitiere mich schon selber :-).

Ich meinte damit nicht, dass dein Leben, deine Geschichte nicht real sei....sondern nur, dass das eigenständige Ich....eine Einbildung ist.

[LisaLuan]

Ja, wenngleich sie immer da ist....sie kann nicht nicht sein :-)

Da stimme ich dir voll und ganz zu, natürlich ist die Wahrnehmung immer da, wir sind nur einfach zu beschäftigt ;)

gleichzeitig ist sie aber sehr subtil...und unaufdringlich (in den meisten Fällen ;-)). Im Gegensatz zum Verstand. Laut und aufdringlich. Und der legt sich darum schnell mal über die direkte Erfahrung

denn die Erfahrung ist vergänglich und kann nie reproduziert werden. Außer in der Erinnerung.

Absolut!

Kannst du dich an die Übung mit dem Handheben erinnern? War da ein Gedanke, der die Hand heben ließ? Vorher vielleicht ja, aber währenddessen? Nö.
Doch nachträglich, da kam vermutlich der Gedanke: "Ich habe die Hand gehoben". Eine Erinnerung (Gedanken), sonst nichts, und ein Gedanke der das erinnerte (ein Gedanken, der sich auf eine anderen Gedanken bezieht) für sich beansprucht.
Kannst du das so nachvollziehen?

Ja das kann ich nachvollziehen ^^

Kannst du dich an eine Situation erinnern, während der du Kontrolle hattest? Oder kam der Eindruck von Kontrolle erst hintennach?

Es gibt ja kein Du was die Kontrolle haben kann.
Aber als ich jahrelang gefangen in einer Abwärtsspirle war, habe ich irgendwann den Entschluss gefasst zu meditieren und mein Mindset positiver zu gestalten und im Nachhinein würde ich sagen, dass das eine große Wirkung auf mein Leben hatte.
Mit dem neuen Wissen, was ich hier gelernt habe würde das jetzt bedeutet, dass das nur ein glücklicher Zufall war, dass auf irgendeine Weise etwas wahrgenommen wurde, was meine Gedanken Ketten langsam verändert hat...

Doch, es ist dir nur nicht bewusst, weil die Gedanken lauter sind. "Du" nimmst kontinuierlich wahr (Ich entsinne mich, dass du mal schriebst "ich bin die Wahrnehmung". Könnte man nicht schöner ausdrücken

).
Korrekt, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Wahrnehmung ist immer da, Wahrnehmung ist das was mich ausmacht und wird aber nicht immer bewusst wahrgenommen.

Ich meinte damit nicht, dass dein Leben, deine Geschichte nicht real sei....sondern nur, dass das eigenständige Ich....eine Einbildung ist.

Das habe ich verstanden :)

[Mauritius]

Es gibt ja kein Du was die Kontrolle haben kann.

:-) Ist das deine jetzige Erfahrung? (Auch wenn manchmal ein Gedanke an Ich da ist, aber wird das als Gedankengeschichte erkannt?)

Aber als ich jahrelang gefangen in einer Abwärtsspirle war, habe ich irgendwann den Entschluss gefasst zu meditieren und mein Mindset positiver zu gestalten und im Nachhinein würde ich sagen, dass das eine große Wirkung auf mein Leben hatte.
Mit dem neuen Wissen, was ich hier gelernt habe würde das jetzt bedeutet, dass das nur ein glücklicher Zufall war, dass auf irgendeine Weise etwas wahrgenommen wurde, was meine Gedanken Ketten langsam verändert hat..

.
Oh, neues Wissen? Gelernt? Wie meinst du das?
Es ist definitiv nicht mein Ziel, dir neues Wissen beizubringen, es soll auch kein Wissen hier entstehen. Das ist nicht das Ziel von LU. Wissen ist vergänglich. Heute weißt du das, morgen etwas anderes.

Es bedeutet einfach, dass da etwas geschehen ist, das gesehen wurde (Das darf ruhig toll gefunden werden, ist es ja auch :-)). Und daran waren Gedanken beteiligt, die ein Ich vorgaukelten. Da ist nichts verkehrt daran! Glaube an ein Ich ist doch OK! Nicht daran zu glauben, weil man keines erfahren kann ist genauso ok!
Verstehst du was ich meine?
"Kein Ich vorhanden" soll kein neues Dogma sein. Sonst ist es genauso ein Glaube, wie an ein ICH zu glauben. Nett, aber letztendlich wertlos.
Nur wenn du es klar für "dich" erkannt hast, macht es Sinn. Dann kann schon mal der Gedanke auftauchen: Ich hol mir jetzt nen Kaffee. Aber es ist klar, dass es nur ein Gedanke von niemandem ist.

Lies bitte folgende Sätze, genauso, wie es jetzt für dich wahr ist:

Es gibt kein Ich, und es hat nie eins gegeben – auch jetzt nicht genau in diesem Moment.
Kein Ich, das erkennen kann, dass es selbst die Welt ist, kein Ich das getrennt ist.
Kein Ich, das im jetzigen Moment ankommen oder Abstand von den aufkommenden Gedanken und Gefühlen bekommen oder in einen Bewusstseinszustand der Wahrnehmung eintreten könnte.
Es geschieht einfach gerade das, was geschieht und wird gesehen.

Was taucht beim Lesen in dir auf, kannst du dem aus deiner Beobachtung heraus zustimmen? (Nicht aus den Gedanken, ist es für dich so?)

[LisaLuan]

 Ist das deine jetzige Erfahrung? (Auch wenn manchmal ein Gedanke an Ich da ist, aber wird das als Gedankengeschichte erkannt?)

Immer häufiger, ja... aber nicht die ganze Zeit.

Oh, neues Wissen? Gelernt? Wie meinst du das?
Es ist definitiv nicht mein Ziel, dir neues Wissen beizubringen, es soll auch kein Wissen hier entstehen. Das ist nicht das Ziel von LU. Wissen ist vergänglich. Heute weißt du das, morgen etwas anderes.

Naja, ich meine damit, dass ich hier eine neue Erfahrung machen durfte und Erkenntnisse hatte. Aber das ist wie mit anderen Erkenntnisse auch, es will erstmal integriert werden und das passiert nicht von heute auf morgen.

Nett, aber letztendlich wertlos.
Nur wenn du es klar für "dich" erkannt hast, macht es Sinn. Dann kann schon mal der Gedanke auftauchen: Ich hol mir jetzt nen Kaffee. Aber es ist klar, dass es nur ein Gedanke von niemandem ist.

Ich weiß, was du meinst und dies zu beobachten kommt immer öfter in unterschiedlichen Lagen.

[Mauritius]

Immer häufiger, ja... aber nicht die ganze Zeit.

Sehr schön :-)

Naja, ich meine damit, dass ich hier eine neue Erfahrung machen durfte und Erkenntnisse hatte. Aber das ist wie mit anderen Erkenntnisse auch, es will erstmal integriert werden und das passiert nicht von heute auf morgen.

Ja , das mit der Ich-Vorstellung, das ist eben eine fast lebenslange (bisher zumindest ;-) Konditionierung.
Und man begegnet der ja auch im Außen immer wieder (Wieviel Menschen würden einem beipflichten, wenn man behautet, es gibt Kein Ich...;-). Nicht mal unsere Rechtschreibung nimmt darauf Rücksicht: "Na, habe ich Recht?" - Hihi.
Die Konditionierungen verschwinden nicht so schnell, doch deine Erkenntnis, die ist die Grundlage. Sie verschwindet auch nicht, wenn es im Kopf mal laut wird. Sie ist halt dann nicht so bewusst, aber "du" kannst sie nicht mehr Verlieren.
Die Hauptstraße ist sozusagen weg, aber die Seitenwege sind noch da :-)

Ich weiß, was du meinst und dies zu beobachten kommt immer öfter in unterschiedlichen Lagen

Ja, das ist toll!
Dranbleiben ist auch wichtig, immer wieder Übungen machen, oder das "Nur Sehen". Und die Übung im Wald, die kannst du immer wieder machen....dann werden auch die Seitenwege weniger :-)

Hier noch eine kleine Stütze:
Falls du wieder mal in Gedanken versinkst, und deine Gedanken sich zu deiner "scheinbaren Realität" auftürmen, erinnere dich an folgendes:"

Möchtest du wieder ganz zu dir, zu deinen Sinnen kommen?
Dann stelle kurz fest, woran du gerade denkst.
Anschließend schau dich um:

Was ist zu sehen?
Welche Geräusche sind zu hören?
An welcher Stelle berührt der Körper gerade etwas?
Wonach riecht es?
Was für ein Geschmack ist gerade im Mund?
Haben das Denken und was du gerade erlebst etwas miteinander zu tun?

Mache dir dein tatsächliches Erleben im jeweiligen Moment einfach bewusst.....

Hast Du sonst noch Fragen im Zusammenhang zu unserer Untersuchung?

Möchtest Du noch die eine oder andere Übung machen?

Ansonsten gibt es auch ein paar abschließende Fragen, die dazu dienen, deine Erkenntnisse zu resümieren, zu schauen, ob es vielleicht noch wo "hakt"?

Was würdest du noch gerne machen?

LG M.

[LisaLuan]

Hmm also gegen noch eine Übungen ist nichts einzuwenden :)
Und falls eine Abschlussfrage trotzdem schon passt, wäre ich damit auch einverstanden :)

[Mauritius]

Hmm also gegen noch eine Übungen ist nichts einzuwenden :)
Und falls eine Abschlussfrage trotzdem schon passt, wäre ich damit auch einverstanden :)

Gern, machen wir...in dieser Reihenfolge :-)

Ich hab da noch ein, zwei Übungen ;-), hier eine zum Thema Körper:

Sie ist etwas umfangreicher, und du benötigst einen größeren Spiegel dazu:

Bitte befolge jeden Schritt, lassen keinen aus. Lass dir Zeit.
Geh erst zum nächsten Schritt über, wenn der vorherige deutlich gesehen wird.
Du kannst die Übung wiederholen, bis das "Ergebnis" klar ist.

Stell dich nun vor den Spiegel:

1) Schließ zuerst die Augen und spür die Empfindungen, die als "Körper" bezeichnet werden.
Dann öffne die Augen und schaue in den Spiegel, während du immer noch auf die Empfindungen achtest.
- Gibt es einen Zusammenhang zwischen den gefühlten Empfindungen und dem Bild im Spiegel?
- Oder nur Gedanken (und/oder mentale Bilder) suggerieren, dass da etwas ist?

2) Während du noch auf die Empfindungen achtest, bewege eine Hand und beobachte die Bewegung im Spiegel.
- Gibt es einen Zusammenhang zwischen den gefühlten Empfindungen (mit der Bezeichnung "Hand") und dem Bild der
Bewegung im Spiegel?

3) Mach die gleiche Bewegung mit der Hand nochmal, aber diesmal schau direkt auf die Hand, nicht in den Spiegel.
- Gibt es einen Zusammenhang zwischen den gefühlten Empfindungen (mit der Bezeichnung "Hand") und dem Bild
"der Bewegung"? Oder nur Gedanken, die das suggerieren?

4) Nun, achte nur noch auf das Bild im Spiegel.
- Deutet das Bild selbst in irgendeiner Weise an, dass es "du" oder "dein Körper" ist?
- Oder gibt es nur Farben und Formen?

5) Wo der Spiegel endet, sind einige Körperteile (wahrscheinlich Beine oder Füße) vielleicht nicht sichtbar.
- Nur anhand des Bildes im Spiegel, gibt es irgendein "Wissen", dass es Beine geben muss, oder suggerieren dies nur
Gedanken und mentale Bilder?

6) Wende dich nun vom Spiegel ab und schau nach vorne (schau nicht direkt auf irgendwelche Körperteile).
- Gibt es irgendwo einen "Körper", wenn alle Gedanken und Bilder ignoriert werden, oder gibt es nur Empfindungen?

7) Beginne langsam zu gehen.
- Gibt es ein "Körper geht" oder gibt es nur Empfindungen?
- Gibt es überhaupt eine tatsächliche Erfahrung des "Gehens"?
- Oder einfach nur Gedanken über das "Gehen"?
- Kann so etwas wie "Körper" gefunden werden, oder sind da nur Gedanken über Körper?
- Kann so etwas wie "Gehen" gefunden werden?
- Oder nur Empfindungen und Interpretationen (Gedanken).

8) Können die Empfindungen im Raum lokalisiert werden, wie "durch den Raum gehen";
ODER ist da nur ein Bild, das als "Raum" bezeichnet wird und auftauchende Empfindungen ohne jeden Ort?

Viel Spass beim Forschen :-)

[LisaLuan]

- Gibt es einen Zusammenhang zwischen den gefühlten Empfindungen und dem Bild im Spiegel?
- Oder nur Gedanken (und/oder mentale Bilder) suggerieren, dass da etwas ist?

Kein Zusammenhang erkennbar

Gibt es einen Zusammenhang zwischen den gefühlten Empfindungen (mit der Bezeichnung "Hand") und dem Bild der
Bewegung im Spiegel?

Naja der Zusammenhang wäre, dass eine Bewegung gleichzeitig gesehen und gespürt wird also auf zwei Ebenen der Wahrnehmung gleichzeitig wahrgenommen wird und dann durch Gedanken interpretiert wird.

3) Mach die gleiche Bewegung mit der Hand nochmal, aber diesmal schau direkt auf die Hand, nicht in den Spiegel.

Genau wie oben

Die anderen Fragen kann ich grade noch nicht beantworten. Ich brauche noch etwas Zeit

[Mauritius]

Die anderen Fragen kann ich grade noch nicht beantworten. Ich brauche noch etwas Zeit

Freilich, Nimm Dir die Zeit, die du brauchst :-)

[LisaLuan]

Puh. Die Übung hat es in sich. Das ist mir wirklich besonders schwer gefallen.

4) Nun, achte nur noch auf das Bild im Spiegel.
- Deutet das Bild selbst in irgendeiner Weise an, dass es "du" oder "dein Körper" ist?
- Oder gibt es nur Farben und Formen?

Auf der Ebene "nur sehen" sind es nur Farben und Formen. Wenn es aber um das spüren geht, dann wird ein Gewicht wahrgenommen.... naja und die interpretieren Gedanken sagen in windeseile, dass das Gewicht was wahrgenommen wird, das Gewicht des Körpers vor dem Spiegel ist und nicht das Gewicht von dem Bett hinter den Körper. Das geht so schnell, dass der Raum dazwischen, also zwischen nur Sehen oder nur Spüren und den Gedanken, kaum wahrnembar ist.

5) Wo der Spiegel endet, sind einige Körperteile (wahrscheinlich Beine oder Füße) vielleicht nicht sichtbar.
- Nur anhand des Bildes im Spiegel, gibt es irgendein "Wissen", dass es Beine geben muss, oder suggerieren dies nur
Gedanken und mentale Bilder?

Naja wenn man in die Wahrnehmung spüren geht und nicht nur sehen, dann spürt man, dass da noch Empfindungen sind.. zB Druck aber die Gedanken sagen dir wieder, dass das die Füße sind oder die Schultern usw.

6) Wende dich nun vom Spiegel ab und schau nach vorne (schau nicht direkt auf irgendwelche Körperteile).
- Gibt es irgendwo einen "Körper", wenn alle Gedanken und Bilder ignoriert werden, oder gibt es nur Empfindungen?

Es gibt nur Empfindungen

7) Beginne langsam zu gehen.
- Gibt es ein "Körper geht" oder gibt es nur Empfindungen?
- Gibt es überhaupt eine tatsächliche Erfahrung des "Gehens"?
- Oder einfach nur Gedanken über das "Gehen"?
- Kann so etwas wie "Körper" gefunden werden, oder sind da nur Gedanken über Körper?
- Kann so etwas wie "Gehen" gefunden werden?
- Oder nur Empfindungen und Interpretationen (Gedanken).

Nur Empfindungen und Interpretationen. Die Gedanken sagen, dass der Körper geht aber etwas wie Gehen wird nicht Empfunden.

8) Können die Empfindungen im Raum lokalisiert werden, wie "durch den Raum gehen";
ODER ist da nur ein Bild, das als "Raum" bezeichnet wird und auftauchende Empfindungen ohne jeden Ort?

Wieder sehr schwer, weil beispielsweise der Untergrund sich verändert und man dadurch schon das Gefühl hat, dass so etwas wie ein Raum wahrgenommen wird aber natürlich sind auch das wieder nur interpretierende Gedanken, bei genauer Beobachtung.