Neugierde

[LisaLuan]

Vielleich lässt sich aus neurologischer Sicht auch so ein Programmablauf "messen". Doch es ist ein Mechanismus, es kann nichts gesehen, gehört, gespürt, gerochen oder empfunden werden, dass da so etwas wie eine von dir "gewählte Steuerung" wäre.

Ja das stimmt....

Erinnere dich, was du gestern zu Mittag gegessen hast....kannst "du" darüber nachdenken, oder ist es eher eine Warteschleife
(Gedankenstille oder ein druchrattern verschiedener Gedankeninhalte) bis die Erinnerung auftaucht.

Und ja, das stimmt auch. Dem gibt es nichts hinzuzufügen :)
Dann läuft alles auf Autopilot automatisch ab.

[Mauritius]

Und ja, das stimmt auch. Dem gibt es nichts hinzuzufügen :)
Dann läuft alles auf Autopilot automatisch ab.

:-)

Möchtest Du noch etwas untersuchen?

Hast Du die Übung mit der Hand gemacht?

[LisaLuan]

Mit der Hand? Ich weiß grade nicht welche du meinst, das muss irgendwie untergegangen sein

[Mauritius]

War in dem Post mit der Metapher über die Fata Morgana...;-)

[LisaLuan]

Ah alles klar. Also ne eine Hand ist nicht direkt spürbar... auch kein einzelner Finger.. es wird Kälte wahrgenommen und ein leichter Druck aber es ist eher die visuelle Information über die Augen die mir oder dem wer auch immer die Information interpretiert, sagt, dass die Hand auf dem Tisch liegt.

[Mauritius]

visuelle Information über die Augen die mir oder dem wer auch immer die Information interpretiert, sagt, dass die Hand auf dem Tisch liegt.

Ja :-)

Doch genau betrachtet:

Sagt die visuelle Information wirklich etwas aus? (Nur sehen, du kannst dich erinnern :-)).
Oder ist es eine Kombination aus mehreren Erfahrungen und Gedanken, die zu den Erfahrungen etwas erzählen?
So schnell, dass es kaum zu beobachten ist?

[LisaLuan]

Ja das stimmt. Es ist eine Kombination aus Erfahrungen und Informations Übermittlung und Bewertungen die eine Geschichte Erzählt.

[Mauritius]

Ja das stimmt. Es ist eine Kombination aus Erfahrungen und Informations Übermittlung und Bewertungen die eine Geschichte Erzählt.

:-)

Wird dabei etwas wahrgenommen, dass sich als "Ich" herausstellt?

Etwas, das mehr ist, als eine blosse Vorstellung, ein Gedanke?

[LisaLuan]

Ne, nicht direkt. Weil diese Kombination aus allem ja in diesem Körper ankommt und die Verarbeitung der Informationen hier stattfindet UND weil wir es so gelernt haben, wird dieser Ort als Ich empfunden. Bzw dem Ort wo alles gebündelt wird wurde irgendwann der Name ich gegeben, weil ja alles irgendeine Bezeichnung hat... aber es gibt kein ich was identifizierbar ist

[Mauritius]

Weil diese Kombination aus allem ja in diesem Körper ankommt und die Verarbeitung der Informationen hier stattfindet UND weil wir es so gelernt haben, wird dieser Ort als Ich empfunden

Woher weißt du, dass diese Kombination in diesem Körper ankommt?
Woher weißt du, dass die Verarbeitung der Information hier stattfindet?

Kannst du das direkt erfahren?

Oder sagt das dein Verstand? Eben gerade WEIL "du" das so gelernt hast?

Gibt es also wirklich ein "UND"? Oder bleibt unterm Strich nur: "weil wir es so gelernt haben"

[LisaLuan]

Mein Verstand sagt das natürlich weil es so gelerkt wurde.

[Mauritius]

aber es gibt kein ich was identifizierbar ist

:-)

Bzw dem Ort wo alles gebündelt

Lass uns das noch näher betrachten:
Sieh dir ein Objekt in deiner Nähe an....nur sehen, du weißt ja schon ;-)

Nun schau genau, wo sehen geschieht (ja da kommt jetzt einiges, Bilder vom Kopf, vom Körper, Gedanken die sagen, da ist die Nasenspitze, etc....). Gedanken können auch Bilder sein.

Doch kannst du aus der Erfahrung heraus sagen wo "sehen" geschieht? (z.B. Augen...kannst du Augen wahrnehmen?)
Wo ist sehen? Im Körper? Oder Außerhalb?
Lässt sich das in der Erfahrung feststellen?

[LisaLuan]

Es passiert einfach. Es wird gesehen. Wo das geschieht ist nicht zu lokalisieren.

[Mauritius]

Es passiert einfach. Es wird gesehen. Wo das geschieht ist nicht zu lokalisieren.

Genau :-)

Erst durch die Gedanken entstehen die entsprechenden Vorstellungen....doch ohne Gedanken...ist da einfach nur die direkte Erfahrung.

Kann irgendetwas gesehen werden, das nicht da ist, das nicht wahrgenommen wird (ich meine damit, wird nur das gesehen, was jetzt tatsächlich da ist?)

Kann an dem Gesehenen etwas geändert werden? (nicht in Gedanken, die "an die Zukunft denken" und mögliches künftiges Handeln suggerieren).

Oder ist es einfach, wie es ist?
Fehlt da irgendetwas ?
Oder kann es gar nicht anders sein, als es gerade ist?

[LisaLuan]

Das fand ich jetzt schwer zu beantworten.
Also klar, für einen gesunden Menschen, wie dich und mich ist erstmal nur das wahrnehmbar, was da ist...
...aber wenn ich an psychische Erkrankungen denke...Menschen die andere Menschen sehen, die nicht da sind...klar, das passiert auch nur im Kopf, durch die Gedanken, aber die Person sieht ja in dem Moment trotzdem den anderen Menschen...