Neugierde

[Mauritius]

Freut mich, dass du noch dabei bist :-)

Ist der physische Körper nicht einfach ein Tool durch den es möglich ist die Welt mit den Sinnen wahrzunehmen? Also bei der "hören" "sehen" usw Übung die ich inzwischen mehrfach gemacht habe, auch draußen, war das jedenfalls meine Erfahrung.

Jaaa, schön :-)
Wie wäre sonst Erfahrung möglich? Wie sollte Leben sich sonst erleben können....ist das nicht wundervoll?

Also, dass ich noch weiter bin als der physiche Körper.

Würdest du sagen, der Körper wird wahrgenommen? Oder wie war die Erfahrung für dich?
Was meinst du damit "Ich bin weiter"? Was konnte wahrgenommen werden, was du als "Ich" bezeichnest (ohne darüber nachzudenken)?

Alles was innerhalb des physischen Körpers liegt, alles wo blut fließt, Knochen, Muskeln und Organe sind war für mich innerhalb und die 10cm drumherum außerhalb.

Kannst du tatsächlich Blut, Knochen und Organe wahrnehmen? Oder spürst du jedoch tatsächlich nur, Wärme, Druck, etc.
Und lediglich der Verstand sagt was über Knochen, Blut, etc. (Hier sei angemerkt, dass ich das Vorhandensein von Blut und Knochen nicht leugne :-)....doch: können sie direkt erfahren werden?

Und selbst wenn ein Knochen schmerzt...Was wird dabei wirklich empfunden und was ist die gedankliche Beschreibung davon?.
Ein Druck, ein Stechen, der Körper wird durchgescannt (Gedanken, bildliche Gedanken) ein weiterer Gedanke kommt und sagt das ist im rechten Knie, der Schmerz ist so und so stark...Ein perfekter Mechanismus, schnell und effizient....doch wo ist dabei ein Ich?
Etwas besonderes ist an dem ganzen Ablauf schon: er wird wahrgenommen (scheinbar von "dir"). Doch wenn es für den Mechanismus kein Ich braucht, wieso braucht es dann für die Wahrnehmung eines?)..Kannst du mir folgen?

In direkter Erfahrung: Kannst du ein "innen" tatsächlich von einem "Aussen" unterscheiden? Oder braucht es dazu ein gedankliches Bild?

Schönen Abend wünsch ich dir :-)

[LisaLuan]

Würdest du sagen, der Körper wird wahrgenommen? Oder wie war die Erfahrung für dich?
Was meinst du damit "Ich bin weiter"? Was konnte wahrgenommen werden, was du als "Ich" bezeichnest (ohne darüber nachzudenken)?

Ich kann das gar nicht richtig beschreiben. Wie ein durchsichtiger, 10cm dicker Lichtmantel der wahrgenommen wird. Also nicht nur der Körper wurde wahrgenommen sondern noch ein bisschen darüber hinaus.

Kannst du tatsächlich Blut, Knochen und Organe wahrnehmen? Oder spürst du jedoch tatsächlich nur, Wärme, Druck, etc.
Und lediglich der Verstand sagt was über Knochen, Blut, etc. (Hier sei angemerkt, dass ich das Vorhandensein von Blut und Knochen nicht leugne :-)....doch: können sie direkt erfahren werden?

Ne Knochen etc kann ich nicht spüren, aber wenn es ein innen geben sollte, dann wäre das für mich innen und der Lichtmantel außen.

Und selbst wenn ein Knochen schmerzt...Was wird dabei wirklich empfunden und was ist die gedankliche Beschreibung davon?.

Ein unangenehmes Gefühl, ein Schmerz wird wahrgenommen der sich je nach Struktur anders anfühlen kann und dann von uns eingeordnet und bewertet wird.

Etwas besonderes ist an dem ganzen Ablauf schon: er wird wahrgenommen (scheinbar von "dir"). Doch wenn es für den Mechanismus kein Ich braucht, wieso braucht es dann für die Wahrnehmung eines?)..Kannst du mir folgen?

Weil wir auf so vielen Ebenen wahrnehmen und diese Wahrnehmungen irgendwie gebündelt werden müssen?
Obwohl.. müssen sie das wirklich?

In direkter Erfahrung: Kannst du ein "innen" tatsächlich von einem "Aussen" unterscheiden? Oder braucht es dazu ein gedankliches Bild?

Das ist schon ein gedankliches Bild..
..ich werde die Übung weiterhin wiederholen, vllt ändert sich irgendwann etwas und ich sehe nicht mehr dieses Bild und kann mich etwas davon distanzieren, noch reiner erfahren.

Ich wünsche dir auch einen schönen Abend :)

[Mauritius]

Ne Knochen etc kann ich nicht spüren, aber wenn es ein innen geben sollte, dann wäre das für mich innen und der Lichtmantel außen.

Ja, wenn es "geben sollte" ist gut :-)

D.h. du weißt es in Wirklichkeit gar nicht?
Und wenn der Lichtmantel innen und außen ist? Also kein Mantel, sondern durchdringend? (Kann ja ein energetisches Phänomen sein, schau mal, was die tatsächliche Wahrnehmung ist, von der Aussage, dass nach 10 cm aus ist?
Weisst du was ich meine?
Was kannst du mit allergrösster Sicherheit behaupten, nur deshalb, weil es so wahrgenommen wurde?
Ich weiß, das ist sehr ungewohnt, schau trotzdem ganz entspannt nach :-)

Ein unangenehmes Gefühl, ein Schmerz wird wahrgenommen der sich je nach Struktur anders anfühlen kann und dann von uns eingeordnet und bewertet wird.

Ja....genaugenommen ist "unangenehm" ja auch schon ein gedankliches Etikett :-).
Doch das geschieht so schnell und subtil, dass es kaum unterschieden werden kann (Ist ja auch lebenswichtig, wenn's nicht unangenehm wäre, würden wir nicht so schnell die Finger von der heißen Herdplatte nehmen ;-)).
Doch direkt betrachtet: Eine Empfindung (körperlich), wie aufgrund ihrer Intensität durch Gedanken als "Schmerz" kategorisiert wird.

Das ist schon ein gedankliches Bild..

Ja, sehr schön....schau ruhig noch ein paar mal, es zeigt sich immer deutlicher :-)

[LisaLuan]

Was kannst du mit allergrösster Sicherheit behaupten, nur deshalb, weil es so wahrgenommen wurde?

Eine richtige Grenze konnte ich nicht wahrnehmen aber der physische Körper wurde trotzdem als etwas separates wahrgenommen.

[Mauritius]

Eine richtige Grenze konnte ich nicht wahrnehmen aber der physische Körper wurde trotzdem als etwas separates wahrgenommen.

Der physische Körper? Ist da mehr als Wärme, Druck, etc. und Geschichten?
Weißt du, es geht darum, dass du dich auf die neutrale Wahrnehmung beziehst. Du nimmst keinen Körper wahr, weil der aus diversen Empfindungen und Geschichten für dich besteht. Du hast es mal so beschrieben:

All die Dinge die ich sehe, schmecke usw werden zu nichts, wenn ich sie nicht einordne in das was ich gelernt habe. Und ich bin dann auch nicht mehr da

Also schau doch bitte nochmal:
1. Was nimmst "du" wirklich wahr?
2. Kannst du etwas finden, der oder dem du die Wahrnehmung zuordnest (eine Wahrnehmende), oder geschieht die Wahrnehmung von allein. Und vor allem: Kommt und geht diese Wahrnehmung, oder tauchen diese sinnlichen Erfahrungen in der Wahrnehmung auf?

Ich bin da so pingelig, weil: Letztendlich behaupten wir, dass es da kein persönliches Ich gibt, dass es sich aus Erfahrungen und Geschichten zusammensetzt, die jedes für sich betrachtet, kein gesamt-Ich ergeben.
Doch macht diese Behauptung nur dann Sinn, wenn du das selber durch Beobachtung erkennst. Und die wird möglich, indem du dich voll auf die Wahrnehmung konzentrierst, es dürfen Gedanken über Körper ja auftauchen....doch sie sind nicht das, was du wahrnimmst (die Gedanken sind nicht gleich ihre Inhalts Geschichten):

Denken und etwas in dem Moment erfahren sind zwei getrennte Dinge.

[LisaLuan]

oder tauchen diese sinnlichen Erfahrungen in der Wahrnehmung auf?

Wie meinst du das?
Meinst du, dass die Reize die ich über die Sinne aufnehmen gar nicht die Wahrnehmung sind?
Also wenn ich das so jetzt richtig verstehe, dann muss ich nochmal gucken. Ich wollte eig grade schildern was ich wahrgenommen habe, aber da hatte ich diesen Satz noch nicht greifen können.

[LisaLuan]

Also...das ist ein bisschen so, wie ich das schon länger empfunden hatte, aber mit der Beschreibung dessen Schwierigkeiten habe.
Also.. nehmen wir mal an Wahrnehmung ist immer und das ist ja sogar wissenschaftlich bewiesen, dass wir viel mehr an Informationen aufnehmen, als uns "bewusst" ist. Also ich gehe durch die Einkaufszone und da sind so viele Lichter und Geräusche und Gerüchte die ja auch an meinen physischen Körper kommen, als Sinnesreiz aufgenommen werden aber erst wenn ich bewusst mit der Übung "sehen" "hören" "denken" etwas bewusst wahrnehme kommt es bei mir an. Aber dh ja nicht, dass es vorher nicht da war oder nicht wahrgenommen wurde. Es war mir nur nicht bewusst.

[LisaLuan]

*hinter: als Sinnesreize aufgenommen werden. Ein Punkt, sonst macht der Satz keinen Sinn :)

[Mauritius]

Also wenn ich das so jetzt richtig verstehe, dann muss ich nochmal gucken. Ich wollte eig grade schildern was ich wahrgenommen habe, aber da hatte ich diesen Satz noch nicht greifen können.

Hmm, meine Satzformulierung war nicht sehr geschickt gewählt...die Sinnesreize (mir gefällt das Wort Erfahrung besser, weil Sinnesreize etwas kopfig ist...da sind Sinne, die mein Körper hat, Sinnesorgane...etc,-etc. und schon ist da wieder ne ganze Geschichte dahinter....;-)).
Erfahrung ist einfach Erfahrung. Punkt. :-)
Erfahrung kann nicht hinterfragt werden (ausser von Gedanken). Beispiel: Sehen: da werden verschiedene Farben wahrgenommen. Punkt. Dem Sehen ist es egal, ob da Augen und Neuronen und Sinnesreize dahinterstecken oder nicht. Nur Sehen. Punkt.
;-)

Also wenn ich das so jetzt richtig verstehe, dann muss ich nochmal gucken. Ich wollte eig grade schildern was ich wahrgenommen habe, aber da hatte ich diesen Satz noch nicht greifen können.

Nö, ist schon ok so, bitte beschreib deine Wahrnehmung...lass mal ALLE angelernten Interpretationen weg

Bin gespannt...:-)

[Mauritius]

Aber dh ja nicht, dass es vorher nicht da war oder nicht wahrgenommen wurde. Es war mir nur nicht bewusst.

Vielleicht, vielleicht auch nicht...
Es geschieht, das sich dein Fokus auf etwas ausrichtet...durch irgendetwas angetriggert wird.
Doch die Wahrnehmung bleibt Wahrnehmung, du kannst nicht wirklich wissen, ob da vorher was da war oder nicht. Du kannst nur darüber spekulieren. Kannst du etwas wahrnehmen, das nicht da ist? Wohl kaum ;-)

[LisaLuan]

Ich bin verwirrt und komme nicht mehr weiter. Ich fühle mich gefangen im dichten Nebel, immer nach dem Türgriff tastend, aber ich kann ihn nicht finden.

[Mauritius]

Hi,

Wie geht es dir?

Was meinst du genau, du kommst nicht weiter?

Weißt du, es gibt nichts zu finden....es ist einfach so, dass da nichts ist. Im Spirituellen würde ich sagen: Wirklich da und unveränderbar ist nur die Wahrnehmung. Wenn du z.B. einen Apfel anschaust, siehst du nu Farben...doch "du" schaust nicht den Apfel an, Es geschieht das Sehen einfach. Und du bist nichts anderes als diese Wahrnehmung (Nenn es Bewusstsein, oder wie auch immer) Für unsere Untersuchung verwenden wir eben das Wort Wahrnehmung.
Daher die Übung mit dem Körper: Es wird einfach Druck gefühlt, Wärme, dann kommen Gedanken hinzu, die aber auch einfach gesehen (Wahrgenommen) werden (Du machst die Gedanken ja nicht, hast du schon festgestellt).

Also es geht für dich darum, zu erkennen, dass das einzige, was du als "Ich" bezeichnen könntest diese Wahrnehmung ist, die eben die ganzen Erfahrungen macht (ein anderes Wort für wahrnehmen).
Doch das musst du eben wirklich sehen, und nicht nur im Verstand verstehen (Sonst ist es nur ein weiteres Konzept).
Also, du musst nichts erreichen...einfach nur beobachten was du tatsächlich siehst, oder hörst oder spürst, etc.

Hilft dir das weiter?

GlG
A.

[LisaLuan]

Ja, Danke!! Das hilft mir sehr :)
Ich werde weiter beobachten und berichten :)

[Mauritius]

Ja, Danke!! Das hilft mir sehr :)
Ich werde weiter beobachten und berichten :)

Schön, freut mich....bin gespannt wieder von dir zu lesen :-)

[LisaLuan]

Es wird wahrgenommen, das kann ich komplett nachvollziehen, da ist nichts was das bewusst steuern kann aber es wird ja nur wahrgenommen aufgrund des physischen Körpers und deshalb fällt es mir schwer zu sagen, dass ich nicht der Körper bin. Was gleichzeitig das "Problem" ist weil der Körper wahrscheinlich der Grund ist, warum wir uns separat fühlen.