Neugierde

[LisaLuan]

Wie geht es dir seit dem Beginn unserer Untersuchung, unseres Dialoges?

Hat sich etwas verändert?

So richtig verändert hat sich eig. nichts.
Das liegt aber daran, dass ich wirklich kaum Zeit für mich hab um das neue Wissen zu integrieren und jederzeit zu betrachten. Ich habe ein kleines Kind (16Monate alt) und deshalb bin ich sehr viel im außen, um seine Bedürfnisse zu stillen.
Ich bin mir sicher, unter anderen Umständen würden die Übungen und Erkenntnisse mehr Wirkung haben.

Möchtest du etwas genauer betrachten?

Warum haben wir Gedanken? Warum gibt es die überhaupt?
Und warum sind die bei allen Menschen so unterschiedlich?

Und sind Emotionen an Gedanken gekoppelt oder kann ich auch Emotionen ohne Gedanken haben?

[Mauritius]

So richtig verändert hat sich eig. nichts.
Das liegt aber daran, dass ich wirklich kaum Zeit für mich hab um das neue Wissen zu integrieren und jederzeit zu betrachten. Ich habe ein kleines Kind (16Monate alt) und deshalb bin ich sehr viel im außen, um seine Bedürfnisse zu stillen.
Ich bin mir sicher, unter anderen Umständen würden die Übungen und Erkenntnisse mehr Wirkung haben.

OH, ich wollte nicht andeuten, dass sich da groß was ändern sollte, es war mehr als Frage gemeint, vielleicht, ob durch deine Beobachtungen sich neue Sichtweisen anbahnen z.B. :-)

Ich möchte kein Wissen weitergeben, eher das Gegenteil, dir helfen, geglaubtes Wissen zu hinterfragen.
Für Wissen ist LU nicht zuständig ;-).
Du beobachtest doch sehr gut, deine Erkenntnisse sind doch fortschreitend und genau richtig. Und du bleibst dran. Das ist wichtig und freut mich auch.

Wir haben noch einiges was wir uns ansehen können :-)

Warum haben wir Gedanken? Warum gibt es die überhaupt?
Und warum sind die bei allen Menschen so unterschiedlich?

Nun, wie sollten wir ohne Gedanken funktionieren? Wie sollten wir kommunizieren? Nur die Erfahrung alleine....wie würden sonst die Objekte entstehen, mit denen wir interagieren? Gedanken sind lebenswichtig! Wir verwenden sie lediglich missbräuchlich.
Sie sollten uns dienen, nicht wir ihnen. Wir haben sprichwörtlich den Diener zum Herren gemacht... Die Gedanken beinhalten Geschichten und diese formen sich aus vergangenen Geschichten. Und keine Geschichte gleicht der anderen. Wie sollten also die Gedanken bei den Menschen gleich sein?
(Und wenn man sich die Grundstrukturen ansieht, ist da gar nicht sooo viel Unterschied bei den Menschen :-). Doch das brauchen wir hier gar nicht.
Und wir haben halt alles mögliche gelernt: Richtig essen, Richtig atmen, richtig waschen, etc...aber richtig zu denken...nö, nie. Und dann wundern wir uns wenn es im Kopf mal drunter und drüber geht ;-)

Und sind Emotionen an Gedanken gekoppelt oder kann ich auch Emotionen ohne Gedanken haben?

Hast du schon mal einfach so, aus "heiterem Himmel" Freude empfunden? Ein Gefühl der Liebe? Hattest Du da Gedanken?

Und ja, auch bei Emotionen lässt es sich beobachten, Körperliche Empfindungen, Gedanken die auftauchen, eine scheinbare Verkettung, in direkter Erfahrung aber....

"ich steuere durch meine Gedanken mein Leben"...was sagst du aus deiner aktuellen Sicht zu diesem Satz?

[LisaLuan]

"ich steuere durch meine Gedanken mein Leben"...was sagst du aus deiner aktuellen Sicht zu diesem Satz?

Hm.. also.. es gibt kein ausführlichendes "ich" also kann auch nicht gesteuert werden. Die Gedanken tauchen auf und verschwinden wieder und man kann nicht greifen woher und wohin.
Es ist vielmehr so, dass die Gedanken unser Leben steuern (sofern sie noch Herrscher sind). Jemand der in einem Negativstrudel ist und viele destruktive Gedanken hat, der bewertet auch seine Erfahrungen meist negativ.
Umgekehrt bei jemandem der hauptsächlich positive, unterstützende Gedanken hat.

Wer entscheidet was für Gedanken ein Mensch hat? Das Umfeld? Also klar, die anderen Menschen sind ja auch nur Diener der Gedanken aber man nimmt ja schon vieles von seinem Umfeld auf oder eher von den Gedanken aus dem Umfeld.

[Mauritius]

Hm.. also.. es gibt kein ausführlichendes "ich" also kann auch nicht gesteuert werden. Die Gedanken tauchen auf und verschwinden wieder und man kann nicht greifen woher und wohin.

:-) Genau, man kann sie nicht greifen, woher und wohin wird nicht gewusst.....
..und ist damit nur Spekulation (natürlich gibt es allerhand neurologisches und psychologisches Wissen, dieses wird ja keinesfalls negiert, es geht für unsere Untersuchung aber eben nur um die direkte Erfahrung. Nur aus dieser lässt sich jenseits der Gedanken etwas erkennen (zumindest mit der Methode die wir hier verwenden).

Es ist vielmehr so, dass die Gedanken unser Leben steuern (sofern sie noch Herrscher sind).

Ist das so, oder scheint das so? Das sehen wir uns genauer an :-)

Jemand der in einem Negativstrudel ist und viele destruktive Gedanken hat, der bewertet auch seine Erfahrungen meist negativ.
Umgekehrt bei jemandem der hauptsächlich positive, unterstützende Gedanken hat.

Nun ja, das ist dann so, wenn du die Gedanken für deine Realität hältst, wenn dir der geschichtenerzählende Charakter der Gedanken nicht bewusst ist....

Mach mal bitte folgende Übung:

Heb bitte Deine rechte (oder linke, wenn's leichter ist) Hand hoch.

Kannst Du jemanden "in Dir" finden, der den Befehl gab die Hand zu heben?

Konntest du etwas beobachten, das das Heben der Hand steuerte? (Beobachten, nicht glauben ;-))

Konntest du konkret einen Gedanken finden, der das Heben der Hand auslöste(nicht denken, erzähle, wie du es tatsächlich erfahren hast)?

Gibt es eine erkennbare Verbindung, zwischen dem Gedanken (gab es diesen Gedanken überhaupt?) die Hand zu heben und dem Heben an sich überhaupt?

Oder wird das Heben der Hand einfach wahrgenommen? Geschieht es einfach? Und wird lediglich gesehen?

Wo ist dabei ein ICH zu finden?

Hat ein Ich, oder ein Gedanke ganz konkret deine Hand gesteuert?

Oder lief es wie ein Automatismus ab, wurde gesehen...und erst im Nachhinein kam die Geschichte ("Ich habe entschieden", "die Hand zu heben", "ich habe die Hand gesteuert", etc., etc,)?

Schau dabei sehr genau, es ist leicht, da gewohnheitsmäßig mit den Gedanken darüber zu gehen, mach die Übung durchaus öfter, bis du klar erkennen kannst....

Und wie immer, erzähle bitte darüber :-)

[LisaLuan]

Zur letzten Übung:

Nein, ich konnte kein Ich feststellen. Ich konnte nicht einmal einen Gedanken bemerken, der sagt "hebe deinen Arm".
Wenn wir Sport machen, denken wir ja auch nicht über alle einzelnen Bewegungsmuster nach. Oder wenn wir unser Kind hochheben. Oder zum Bus rennen (da ist dann höchsten der Gedanke "scheiße, ich verpasse den Bus" davor, aber nicht "ich laufe jetzt los").
Das würde ja auch viel zu viel Energie verbrauchen, wenn wir über alle Bewegungen nachdenken müssten.

[Mauritius]

Nein, ich konnte kein Ich feststellen. Ich konnte nicht einmal einen Gedanken bemerken, der sagt "hebe deinen Arm".
Wenn wir Sport machen, denken wir ja auch nicht über alle einzelnen Bewegungsmuster nach. Oder wenn wir unser Kind hochheben. Oder zum Bus rennen (da ist dann höchsten der Gedanke "scheiße, ich verpasse den Bus" davor, aber nicht "ich laufe jetzt los").
Das würde ja auch viel zu viel Energie verbrauchen, wenn wir über alle Bewegungen nachdenken müssten.

Und warum behaupten wir dann, ich hätte das gemacht? Ich hätte das kontrolliert? Warum glaubst du dann bei negativen Gedanken, du hättest das gedacht, oder du wärst so?
Oder es sind deine Gedanken?

[LisaLuan]

Weil wir es so gelernt haben.
Weil nie jemand gesagt hat, dass die Gedanken nicht meine sind.
Weil wir nie gelernt haben die Gedanken nicht herrschen zu lassen.

[Mauritius]

Wie geht es dir mit dieser neuen Sichtweise?

[LisaLuan]

Naja.. diese neuen Erkenntnisse sind irgendwie noch nicht so ganz in meinem System angekommen. Man braucht ja auch seine Gedanken in so vielen Situationen. Aber ich glaube, je länger ich mir dessen immer wieder, in verschiedenen Situationen bewusst werde, desto mehr kann ich es auch wirklich fühlen und leben.
Aber erstmal geht es mir schon gut damit :)

[Mauritius]

Naja.. diese neuen Erkenntnisse sind irgendwie noch nicht so ganz in meinem System angekommen. Man braucht ja auch seine Gedanken in so vielen Situationen. Aber ich glaube, je länger ich mir dessen immer wieder, in verschiedenen Situationen bewusst werde, desto mehr kann ich es auch wirklich fühlen und leben

Drum schaun wir ja weiter...die letztendliche Erkenntnis, dass es da kein denkendes Ich gibt bildet sich mit der Zeit heraus...bis es klar ist.
Und keine Sorge, die Gedanken bleiben dir e :-). Sie sind dann ev. nützlicher und weniger störend.
Du kannst die Übungen immer wieder machen, und frag dich auch im Alltag...denke ich das jetzt?
"Ich bin nicht gut genug"? Ist da jemand, die das denkt? Oder taucht das so auf? Mach es dir zur Gewohnheit, deine Gedanken zu hinterfragen....und bleib an der Wahrnehmungsübung dran....sehen, sehen, sehen, hören, hören, du weisst ja :-)

Ist da jemand, die schaut? Ist da jemand die Hört? Nur sehen, nur hören, etc.

Das bedeutet für mich, dass ich nicht meine Gedanken und Gefühle bin

Was würdest du jetzt dazu sagen?

Und: Wie sieht es mit deinem Körper aus? Würdest du sagen, du bist dieser Körper?
Was meinst du mit "mein System"?

[LisaLuan]

Was würdest du jetzt dazu sagen?

Gedanken tauchen aus dem Nichts auf und sind nicht steuerbar. Emotionen entstehen durch entsprechende Gedanken und sind nicht steuerbar.
Würde heißen beides gehört nicht zu mir.

Wer oder was bin ich denn dann eig? Gibt es mich dann überhaupt?

Und: Wie sieht es mit deinem Körper aus? Würdest du sagen, du bist dieser Körper?
Was meinst du mit "mein System"?

Mit meinem System meine ich alles (Gefühle, Gedanken, der physicher Körper, die Seele)
Aber ja, ich bin nicht mein Körper. Das ist zwar schwer zu greifen aber ich habe den Glauben, dass sie Seele der ware Kern ist der, nach dem Tod, wieder zurück zur Erde kehren kann. Aber das ist nur ein Glauben, ein Wunsch, nichts was ich erklären könnte oder so.

[Mauritius]

Gedanken tauchen aus dem Nichts auf und sind nicht steuerbar. Emotionen entstehen durch entsprechende Gedanken und sind nicht steuerbar.

Ist das deine Beobachtung?
In direkter Erfahrung sind Emotionen (es gibt hier die verschiedensten Modelle, wobei oft Emotionen und Gefühle als unterschiedliches bezeichnet werden...hihi, soweit der Unterschied zwischen Theorie und direkter Erfahrung) körperliche Empfindungen, und Gedanken, deren Inhalt sich mit diesen körperlichen Empfindungen scheinbar verknüpft....

Wer oder was bin ich denn dann eig? Gibt es mich dann überhaupt?

Genau das wollen wir herausfinden...:-)

Aber ja, ich bin nicht mein Körper. Das ist zwar schwer zu greifen aber ich habe den Glauben, dass sie Seele der ware Kern ist der, nach dem Tod, wieder zurück zur Erde kehren kann. Aber das ist nur ein Glauben, ein Wunsch, nichts was ich erklären könnte oder so.

Glaube ist etwas theoretisches, gedankliches, etwas, dass in direkter Erfahrung nicht existiert. (Versteh mich nicht falsch, ich möchte niemanden den Glauben ausreden, es ist ja eher so, dass es sich um etwas handelt, das nicht gewusst wird. Und damit können wir uns hier auf LU nicht beschäftigen, denn es dient deiner Selbsterkenntnis nicht).

Doch der Unterschied ist, ob du an ein persönliches Ich glaubst, das einen Glauben haben könnte ;-)....oder: ob Glauben einfach geschieht und ("von dir") wahrgenommen wird (ich sag mal "von dir", aber das ist nur ein rhetorisches Hilfskonstrukt...).
Der Glaube ist vielleicht sogar derselbe, aber die Perspektive darauf...ist etwas anderes.

Mit meinem System meine ich alles (Gefühle, Gedanken, der physicher Körper, die Seele)

Was veranlasst dich zu sagen: DEIN System?
Wo ist der/die Besitzer/in?
Wo findest du diese/n? IM Kopf? Im Körper? Kannst du das feststellen? Wo ist dein Ich, das ein System besitzt?

Lass uns einen (oder mehr) Blicke auf "Mein" Körper werfen:

Nimm dir dafür eine gute Viertelstunde Zeit, in der Du nicht gestört werden kannst:
Mit geschlossenen Augen ca. 15 Minuten lang sitzen oder liegen.

Achte nur auf die reinen Empfindungen, ohne dich auf Gedanken oder mentale Bilder zu verlassen:
Kannst du tatsächlich wissen, wie groß der Körper ist?
Hat der Körper ein Gewicht oder Volumen?
Hat der Körper in der konkreten Erfahrung einen Umriss oder eine Form? (Nicht in den Spiegel gucken, denn auch da gibt's in direkter Erfahrung nur: was? Genau, Farben ;-))
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und dem Stuhl oder deiner Unterlage?
Gibt es eine Innenseite oder eine Außenseite?
Wenn es ein Inneres gibt - das Innere von was genau?
Wenn es ein Außen gibt - das Außen von was genau?
Auf was bezieht sich das Wort "Körper" tatsächlich (Was ist deine direkte Erfahrung)?
Was genau ist die IST-Erfahrung des Körpers?
Schau sehr genau hin, besonders bei der letzten Frage. Lass dir Zeit, beeil dich nicht.

Danach kannst du mehrmals am Tag schauen, während du andere Dinge tust (z.B. Hände waschen, duschen, eine kurze Pause von der Arbeit machen, gehen, etc.), bevor du antwortest.

Kannst du eine Ich dabei feststellen? WO ist das Zentrum der Wahrnehmungen? Oder ist Wahrnehmung einfach da?

Wenn du die Übung klar erfahren hast beantworte auch bitte folgende Frage: Nimmt dein Körper wahr? Oder wird dein Körper wahrgenommen? (Nur antworten, wenn du das klar gesehen hast, sonst hat's keinen Wert, dann gucken wir eben weiter :-)

Es ist wie bei den Gedanken: hinterfrage deine Gedanken immer wieder, wenn du dran denkst (hihi, ein kleines Wortspiel).

Lass die Übungen deinen Alltag begleiten und lass dir mit der Antwort ruhig die Zeit die du brauchts, ist etwas umfangreicher diesmal :-)

[LisaLuan]

Ich bin ganz durcheinander und merke grade, dass es mich irgendwie Stresst. Ich brauche mehr Zeit.

[Mauritius]

Ist das Durcheinander durch die Untersuchung entstanden?
Das Rütteln an jahrzehntelangen Überzeugungen kann diesen Effekt haben.

Lass Dir die Zeit, die du brauchst, Stress sollte sie keinen verursachen.

Wir habe jede Menge Zeit.

Kannst die Antwort auch gern in mehreren Teilen machen.

Ich habe Dir auch eine PN geschickt.

LG
A.

[LisaLuan]

Ich habe die Körperübung zweimal ausführlich und ein drittes Mal kurz gemacht, jedes Mal mit dem selben Ergebnis:
- ein spezifisches Gewicht oder Volumen des Körpers war nicht wahrnembar, allerdings ein Druck unter der Fußsohle oder dem Gesäß der ein gewisses Gefühl von Gewicht vermittelt war wahrnehmbar.
Eine Grenze war, außer an den Punkten wo der physische Körper aufliegt und der oben beschriebene Druck spürbar war, nicht wahrzunehmen.
Ich hatte eher das Gefühl, dass bis in etwa 10cm außerhalb des physischen Körpers, noch etwas weiterging. Also, dass ich noch weiter bin als der physiche Körper.
Alles was innerhalb des physischen Körpers liegt, alles wo blut fließt, Knochen, Muskeln und Organe sind war für mich innerhalb und die 10cm drumherum außerhalb.

Ist der physische Körper nicht einfach ein Tool durch den es möglich ist die Welt mit den Sinnen wahrzunehmen? Also bei der "hören" "sehen" usw Übung die ich inzwischen mehrfach gemacht habe, auch draußen, war das jedenfalls meine Erfahrung.