Neugierde

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Mauritius
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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Sun Nov 29, 2020 10:17 am

Es kommt mir öfter so vor, dass ich etwas sehe oder höre, es aber eine Zeitverzögerung gibt, von Millisekunden, bis die Bewertungen/Interpretation losgeht.
Gut! Beobachte das weiter, beobachte, wie die interpretierenden Gedanken auftauchen.
Schau genau, wo sie herkommen...Kannst du ihr entstehen erkennen? oder sind sie plötzlich einfach da?
Siehst du, wo sie herkommen?
Kannst du sehen, wohin sie gehen?
Kannst du sie anhalten?
Kannst du einen Gedanken verändern, sobald er erschienen ist?

Es ist wichtig, dass du die Übung wirklich machst, die Fragen für dich selber klar beantworten kannst (und dann mir berichten :-))

Und: Bitte erkläre mir, warum du schreibst, "du" siehst oder hörst etwas? Wer sieht, und wer hört?
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Sun Nov 29, 2020 10:29 am

Mach daher die Übung immer wieder, so, dass du erkennen kannst, wie die Gedanken auftauchen.
Dann können wir uns die Natur der Gedanken und die unpersönliche direkte Erfahrung näher ansehen :-)
Wenn ich einen Gegenstand beobachte, ohne seine Form, Farbe etc zu beachten, entstehen trotz Gedanken, wie von alleine, ein Monolog oder etwas anderes woran ich noch denken wollte usw.
Es fühlt sich so an, als wollen die Gedanken mich ablenken von irgendetwas. Mich beschäftigt halten um nicht das wesentliche zu sehen.

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Sun Nov 29, 2020 12:32 pm

Wenn ich einen Gegenstand beobachte, ohne seine Form, Farbe etc zu beachten, entstehen trotz Gedanken, wie von alleine, ein Monolog oder etwas anderes woran ich noch denken wollte usw.
Natürlich, das ist ihre Funktion....daran ist nichts verkehrt, einzig die Frage, ob "Du" sie denkst ist von Bedeutung.
Darum ist es für diese Untersuchung ganz wichtig, dass du die empfohlene Übung machst.
Ansonsten bleibst "du" genau in diesem Wirkkreis....der Gedanken. Und dort ist die von uns angestrebte Erkenntnis nicht zu finden.
Denn: der Fragende (also der Verstand) kann nicht gleichzeitig der Antwortgebende (der Verstand sucht die Antwort nach der Frage des Verstandes im Verstand, hihi) sein. Unmöglich. Wie der Hund, der sich selbst in den Schwanz beißen will. Er dreht sich ewig im Kreis. Ohne Aussicht auf Erfolg.

Und die Gedankenbeobachtungsübung oben ist da sehr aufschlussreich.
Es fühlt sich so an, als wollen die Gedanken mich ablenken von irgendetwas
Ja, gut beobachtet, ein Grossteil der Gedanken tut genau das.....
Was ist denn, wenn grad keine Gedanken da sind? Oder wenn ihnen nicht zugehört wird? Was ist in der Zeitverzögerung zwischen direkter Erfahrung und dem Auftauchen der beschreibende Gedanken dazu? Was ist da?
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Sun Nov 29, 2020 12:38 pm

Kannst du einen Gedanken verändern, sobald er erschienen ist?
Also woher die Gedanken kommen oder wohin sie gehen, für mich fühlt es sich an, wie aus dem Nichts und verschwinden ins Nichts. Manchmal kommen die so schnell und sind so schnell wieder weg, dass ich sie kaum greifen kann und vor allem, mich danach nicht mehr daran erinnern kann, so sehr ich mich auch anstrenge. Das sind aber passive Gedanken, die auf Autopilot ablaufen.

In der Meditation zB oder beim Mentaltraining kann ich den Fokus/die Aufmerksamkeit auf einen bestimmten Gedanken oder ein Wort oder ein Körperteil lenken und gewissermaßen Veränderungen. Dazu bedarf es aber volles Bewusstsein/Bewusst werden des Gedanken. Also bewusst in dem Moment sein, mit dem was grade da ist.

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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Sun Nov 29, 2020 12:42 pm

Was ist denn, wenn grad keine Gedanken da sind? Oder wenn ihnen nicht zugehört wird? Was ist in der Zeitverzögerung zwischen direkter Erfahrung und dem Auftauchen der beschreibende Gedanken dazu? Was ist da?
Nichts. Leere.

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Sun Nov 29, 2020 3:46 pm

Nichts. Leere.
Gut!
Ist die Erfahrung dann weg?
Und: wenn dann die Gedanken auftauchen. ist die Leere dann weg?
Nochmal: Woraus tauchen die Gedanken auf?
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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Sun Nov 29, 2020 9:44 pm

Dazu bedarf es aber volles Bewusstsein/Bewusst werden des Gedanken. Also bewusst in dem Moment sein, mit dem was grade da ist.
Für uns hier genügt volles Bewusstsein der gegenwärtigen Sinneserfahrung (wie gesagt, werden auch Gedanken erfahren, das tatsächlich zu erkennen erfordert genaueste Betrachtung...wir bewegen uns grad dahin :-)).

Also woher die Gedanken kommen oder wohin sie gehen, für mich fühlt es sich an, wie aus dem Nichts und verschwinden ins Nichts.
Gut! Was meinst du mit "fühlt sich an"? Kannst du erkennen was dieses "anfühlen" ist?
Vielleicht nur ein weiterer Gedanke (eine "Vermutung")?
Oder sind Gedanken einfach da und werden wahrgenommen? Ohne, dass sie jemand macht? Ohne dass es überhaupt jemand bestimmten braucht, der sie macht?

Manchmal kommen die so schnell und sind so schnell wieder weg, dass ich sie kaum greifen kann und vor allem, mich danach nicht mehr daran erinnern kann, so sehr ich mich auch anstrenge. Das sind aber passive Gedanken, die auf Autopilot ablaufen.
Oh ja, sie können verflixt schnell sein :-)

Was meinst du mit Passive Gedanken? Was sind dann aktive Gedanken?
Jene Die du "machst"? Beobachte genau....kannst du erkennen, wie du aktive Gedanken machst?
Oder nimmst du sie genauso wahr, wie die "passiven"?
Und lediglich ein weiterer Gedanke sagt (also der Inhalt des Gedanken) dass "du" den letzten Gedanken gemacht hast?

:-)
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Mon Nov 30, 2020 11:57 am

Ist die Erfahrung dann weg?
Und: wenn dann die Gedanken auftauchen. ist die Leere dann weg?
Die Erfahrung ist nicht weg.. und die Leere.. ist auch iwie immer da, nur im Hintergrund.
Nochmal: Woraus tauchen die Gedanken auf?


Diese Frage kann ich nicht beantworten.
Was meinst du mit Passive Gedanken? Was sind dann aktive Gedanken?
Also passive Gedanken laufen auf Autopilot. Sie sind da (nicht immer aber meistens) und reden mir Dinge ein, zB aufgrund meiner Erfahrungen oder Einschätzunen. Sowas wie "ich bin nicht gut genug" oder "das schaffe ich nie". Die sind dann da und schwirren im Kopf rum und manchmal merkt man es nicht mal aber man fängt an das zu glauben und das wiederum beeinflusst mein Handeln und meine Einstellung zu mir selbst und zur Welt.
Wenn mir nun aber bewusst wird, dass so ein Gedanke grade wieder da ist und dass ich ihn oft denke, dann kann ich aktiv versuchen diesen Gedanken sanft umzuwandeln, also umformulieren in "ich erlaube mir, mir mehr zuzutrauen". Oder Ich kann mir aktiv überlegen, was habe ich denn schon geschafft oder was tut mir gut und hilft mir mich stark zu fühlen. Und durch regelmäßige Wiederholung schaffe ich es, diesen Gedanken zu glauben und insgesamt positiver und optimistischer zu sein.

Kann ich einen Gedanken anhalten? Naja nicht direkt anhalten aber ihn wieder denken.. die Gedanken sind im ständigen Fluss, können sich aber wiederholen.

Aber die meisten Gedanken sind passiv. Die werden da oben gedacht, ohne, dass sie uns bewusst werden oder wir etwas damit machen.

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Mon Nov 30, 2020 7:10 pm

Die Erfahrung ist nicht weg.. und die Leere.. ist auch iwie immer da, nur im Hintergrund.
Schön beobachtet...ist die Leere im Hintergrund, oder ist sie der Hintergrund?
Kannst du das eventuell auch erkennen (es hat nur Wert, wenn du es selbst erkennst, nicht von mir glaubst oder Gedanklich verstehst....nur, wenn es für dich mit Sicherheit so ist)?

Diese Frage kann ich nicht beantworten.
Genau, es wird einfach nicht gewusst, Gedanken sind einfach da, tauchen auf wie Blitze im Gewitter.

Sowas wie "ich bin nicht gut genug" oder "das schaffe ich nie". Die sind dann da und schwirren im Kopf rum und manchmal merkt man es nicht mal aber man fängt an das zu glauben und das wiederum beeinflusst mein Handeln und meine Einstellung zu mir selbst und zur Welt.
Oh ja, das sind tief sitzende Muster, wahrscheinlich alte Programme, irgendwann von irgendjemand übernommen und zur eigenen Wahrheit gemacht.
Es ist auch gut, wenn du da Übungen zur Verminderung hast.
Hierzu muss ich dir sagen, dass das, was wir hier tun, deine alten Programme nicht löschen wird. Heilung auf dieser Ebene können wir aus verschiedensten Gründen nicht anbieten.
Es spricht auch nichts dagegen, Übungen zu machen, die dir guttun, schmerzhafte Gedanken zu verändern, wenn möglich.
Aber auf LU geht es nur darum, die Illusionshafte, geschichtenerzählende (auch wenn noch so glaubhaft) Eigenschaft der Gedanken zu durchschauen, nicht neue hinzuzufügen.
Was ich hier tu, ist, dich zu begleiten, zu erkennen, dass da kein persönliches und vor allem kontrollierendes Ich ist.
Dadurch fällt vieles weg, was vorher persönlich und damit als Belastung genommen wurde.
Und es mag sich aber gerade dadurch auch mehr an alten Strukturen zeigen, was wiederum Raum für Heilung schafft.
Doch dies kann, muss aber nicht passieren, es ist bei jedem Menschen unterschiedlich.

Mal so gefragt:
Was würdest du gerne erfahren hier?
Was soll diese Untersuchung für dich bringen?

Ich möchte dir zum diesem Thema eine Übung mitgeben, mache sie bitte bewusst und konzentriert (auch wenn sie vielleicht banal erscheinen mag)....sie kann viel zeigen:-):

Hol dir etwas zu essen, ein Stück Obst wäre gut. Bevor du es dir holst, stelle dir mit geschlossenen Augen bis ins kleinste Detail vor, wie die Frucht (oder sonstiges):

aussieht (Farbe, Form),
sich anfühlt (Tastsinn, Empfindung),
riecht,
schmeckt und
welche Geräusche sie macht, wenn du rein beißt und sie isst (hören).

Also SEHEN-FÜHLEN-RIECHEN-SCHMECKEN-HÖREN.
Schreibe alles auf!

Woher hattest du die Informationen deiner Vorstellung? Wo kamen sie her? Musstest Du bewusst etwas tun, um die Informationen abzurufen (Ich weiß, das hast Du schon erzählt, dennoch, bitte nochmal schauen)

Dann hol dir die Frucht und untersuche sie ganz genau mit den 5 Sinnen:

Wie sieht sie aus,
wie fühlt sie sich an,
wie riecht sie,
wie schmeckt sie
wie klingt es, wenn du hinein beißt und sie isst.

Nun schaue auf deine geschriebenen Worte und stell dir zusätzlich vor, wie du die aktuelle Erfahrung beschreiben würdest.

Nun frag dich:

Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen direkten) Erfahrung zu tun?

Können die Beschreibungen (also die Gedanken, die der Erfahrung vorhergingen) die tatsächliche Erfahrung wiedergeben?

Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?

Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?

Kann ein Gedanke eine Erfahrung beinhalten?

Nun münze das auf deine Gedanken um, die du so hast....hat irgendeiner etwas mit der erfahrenen Wirklichkeit zu tun?

Kannst du, außer wiederum durch Denken, irgendeinen Zusammenhang zwischen Erfahrung und Denken beobachten?

Schau genau :-) und erzähle mir darüber....
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Mon Nov 30, 2020 9:16 pm

Hierzu muss ich dir sagen, dass das, was wir hier tun, deine alten Programme nicht löschen wird. Heilung auf dieser Ebene können wir aus verschiedensten Gründen nicht anbieten.
Das Suche ich hier auch nicht. Ih habe lediglich versucht zu beschreiben was ich mit passiven und aktiven Gedanken meine.

Was würdest du gerne erfahren hier?
Was soll diese Untersuchung für dich bringen?
Wie schon am Anfang erwähnt, würde ich gerne Verstehen was zB Gurus meinen, wenn sie sagen, dass meine Gedanken und Gefühle nicht zu mir gehören.
Und was ich bin, wenn das nicht zu mir gehört.
Woher hattest du die Informationen deiner Vorstellung? Wo kamen sie her? Musstest Du bewusst etwas tun, um die Informationen abzurufen (Ich weiß, das hast Du schon erzählt, dennoch, bitte nochmal schauen)


Ich musste mir nur den Apfel vorstellen, also an ihn denken, dann sind die Informationen von alleine gekommen.
Kann ein Gedanke eine Erfahrung beinhalten?

Nun münze das auf deine Gedanken um, die du so hast....hat irgendeiner etwas mit der erfahrenen Wirklichkeit zu tun?

Kannst du, außer wiederum durch Denken, irgendeinen Zusammenhang zwischen Erfahrung und Denken beobachten?
Nein. Ein Gedanke kann keine Erfahrung beinhalten. Eher verzerrt der Gedanke die Erfahrung.
Die Gedanken haben nichts mit der erfahrenen Wirklichkeit zu tun. Eine Erinnerung, also ein Gedanke an einen Kuss, hat zB kein bisschen mit der wirklichen Erfahrung des Kusses zu tun.

.....einen Zusammenhang zwischen Denken und Erfahrung?.... naja ne, nicht wirklich. Mir kommt immer das Wort "Erinnerung" in den Kopf aber das sind ja auch nur Gedanken...also nein. Denken und etwas in dem Moment erfahren sind zwei getrennte Dinge.

Schön beobachtet...ist die Leere im Hintergrund, oder ist sie der Hintergrund?
Kannst du das eventuell auch erkennen (es hat nur Wert, wenn du es selbst erkennst, nicht von mir glaubst oder Gedanklich verstehst....nur, wenn es für dich mit Sicherheit so ist)?
Also es war eig. so gemeint, dass diese Leere, der Hintergrund immer da ist, so habe ich es jedenfalls empfunden. Aber es ist noch schwer das wirklich zu durchdringen. Jahrelang hat man dem keine Beachtung geschenkt und diesen Hintergrund mit vielen Schichte der Ablenkung überlagert.
Ich merke, je öfter ich die Übungen mache, desto länger wird diese Pause. Und, dass sie auch sonst da war, besonders nach der Meditation, nur habe ich ihr keine Beachtung geschenkt.

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Tue Dec 01, 2020 4:48 pm

Ich musste mir nur den Apfel vorstellen, also an ihn denken, dann sind die Informationen von alleine gekommen.
Ist das nicht ein toller Mechanismus? Informationen werden sofort bereit gestellt, ohne etwas dafür tun zu müssen (funktioniert allerdings auch bei unangenehmen Dingen ;-)).

Musstest du bewusst an den Apfel denken?
Oder geschah auch dieses Denken einfach und wurde lediglich wahrgenommen?
Konntest Du eine/n Denker/In dabei feststellen?
Oder tauchte (vielleicht durch etwas ausgelöst ein Gedanke auf: "ich musss jetzt an einen Apfel denken". Gefolgt von der Vorstellung des Apfels (= "Inneres Bild"), etc. etc.)

Denk an einen Apfel!! => Was passiert da genau? Ohne gedankliche Erklärung, nur beobachten.....:-)
.....einen Zusammenhang zwischen Denken und Erfahrung?.... naja ne, nicht wirklich. Mir kommt immer das Wort "Erinnerung" in den Kopf aber das sind ja auch nur Gedanken...also nein. Denken und etwas in dem Moment erfahren sind zwei getrennte Dinge.
Ja, super erkannt!

Also es war eig. so gemeint, dass diese Leere, der Hintergrund immer da ist, so habe ich es jedenfalls empfunden. Aber es ist noch schwer das wirklich zu durchdringen. Jahrelang hat man dem keine Beachtung geschenkt und diesen Hintergrund mit vielen Schichte der Ablenkung überlagert.
Ich merke, je öfter ich die Übungen mache, desto länger wird diese Pause. Und, dass sie auch sonst da war, besonders nach der Meditation, nur habe ich ihr keine Beachtung geschenkt.
Gut :-)

Ich würde sogar sagen, man hat dem ein Leben lang keine Beachtung geschenkt....aber vielleicht war es ja mal ein natürlicher Zustand als Kind, bevor sich das "Ich" (Könnte dieses "Ich" nicht die "Schichten der Ablenkung" sein ;-)?) "bilden" konnte.
Ja, das Durchdringen ist ungewohnt, ist doch toll wie deine Beobachtung voranschreitet....wir haben Zeit, jede Menge, haben ja grad erst angefangen :-)....

Ich möchte da gleich mit ner neuen Übung anschließen (du kannst auch die Übungen wiederholen, es kann durchaus sein, dass sich immer wieder was neues zeigt - dranbleiben ist wichtig):

Ein bisschen was davon kennst du ja schon:

1. Kannst Du erkennen, wo die Gedanken herkommen? Und wohin sie verschwinden?

2. Kannst du vorhersagen, welcher Gedanke als nächstes kommt? Kannst du sein Auftauchen verhindern, wenn er dir nicht gefällt? Kannst du einen Gedanken ungeschehen machen, sobald er einmal erschienen ist?

3. Kannst du die Entscheidung treffen, NICHT zu denken?

4. Kannst du kontrollieren nur besonders schöne und angenehme Gedanken zu denken?

5. Denke an eine Zahl zwischen 1 und 100. Weißt du, welche Zahl kommt, bevor sie auftaucht? Oder siehst du sie erst, wenn sie bereits aufgetaucht ist? Bist du irgendwie in den "Entstehungsprozess" der Zahl involviert?

6. Ist der Gedanke "Ich" eine besondere Art Gedanke, der andere Gedanken denken kann? Oder kommt er von derselben Stelle wie alle anderen Gedanken?

7. Kannst du eine/n Denker/in finden, oder jemanden, der/die die Kontrolle über die Gedanken hat?

Bitte wieder konzentriert machen (Nummer 5 und 6 sind sehr interessant, vor allem Nummer 5, schau dir das genau an)


Viel Spass beim Erforschen :-)
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Wed Dec 02, 2020 12:26 pm

1. Kannst Du erkennen, wo die Gedanken herkommen? Und wohin sie verschwinden?

2. Kannst du vorhersagen, welcher Gedanke als nächstes kommt? Kannst du sein Auftauchen verhindern, wenn er dir nicht gefällt? Kannst du einen Gedanken ungeschehen machen, sobald er einmal erschienen ist?

3. Kannst du die Entscheidung treffen, NICHT zu denken?

4. Kannst du kontrollieren nur besonders schöne und angenehme Gedanken zu denken?

5. Denke an eine Zahl zwischen 1 und 100. Weißt du, welche Zahl kommt, bevor sie auftaucht? Oder siehst du sie erst, wenn sie bereits aufgetaucht ist? Bist du irgendwie in den "Entstehungsprozess" der Zahl involviert?


7. Kannst du eine/n Denker/in finden, oder jemanden, der/die die Kontrolle über die Gedanken hat?
Die Antwort auf all diese Fragen ist "nein".

Nr.6 muss ich noch länger beobachten, da bin ich mir noch nicht sicher.

Denk an einen Apfel!! => Was passiert da genau? Ohne gedankliche Erklärung, nur beobachten.....:-)
Naja ich muss mich schon darauf konzentrieren, wenn ich mir den Apfel im Detail vorstellen will.
Ansonsten denke ich nur "Apfel" aber das ist dann nur ein Wort, was natürlich in eine Kategorie eingeordnet wird, aber ich denke dann nicht automatisch "rund, knackig, saftig, süß und sauer" usw.

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Re: Neugierde

Postby Mauritius » Wed Dec 02, 2020 8:00 pm

Naja ich muss mich schon darauf konzentrieren, wenn ich mir den Apfel im Detail vorstellen will.
Ist es wirklich so, dass ein Du sich auf etwas konzentrieren muss? Oder ist das so eine schnell dahergesagte Annahme?

Was ist deine genaue Erfahrung?

Passt übrigens gut zu Frage 6 :-), also lass Dir ruhig Zeit und beobachte sehr genau.
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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Thu Dec 03, 2020 8:56 am

Ok also..der Gedanke "ich" wird entweder durch einen anderen Gedanke ausgelöst oder durch einen Reiz von außen, zB. wenn jemand fragt "was meinst du.."? "Ich..." aber in beiden Varianten muss ich nichts aktiv dafür tun, sondern der Gedanke kommt/oder passiert einfach.

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Re: Neugierde

Postby LisaLuan » Thu Dec 03, 2020 8:59 am

...wenn die Gedanke nicht zu mir gehören. Wer oder was kommuniziert dann hier? Wer oder was kann beobachtet und erklären was hier erfahren wird?
Wer hat sich bewusst entschieden sich hier anzumelden und über Gedanke nachzudenken?
...das kann einen richtig wuschig machen 😂


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