Hilfe zum Loslassen

[Barbarossa]

:-)

Ansonsten (bis auf diese intellektuelle Erkenntnis) hat sich in meiner grundsätzlichen Wahrnehmung noch nichts geändert.

Warum sollte sich die Wahrnehmung denn ändern?

Ich habe heute gesehen, dass auch alle anderen Dinge und Ereignisse des Tages (große wie kleine) ohne ein aktives Dazutun von „mir“ geschehen, auch wenn ich unmittelbar an ihnen beteiligt bin, oder sie scheinbar sogar verursache. Aber es sind letztlich immer nur äußere Impulse, sowie einfallende innere Gedanken, Erinnerungen oder Gefühle, auf die ich reagiere, und aufgrund derer ich etwas tue. Und nichts von all dem in diesen komplexen Kausalitätsketten von Geschehnissen wird von mir selber konstruiert, sondern alles passiert bereits ohne meine Einflussnahme.

Gibt es dann soetwas wie 'meine Einflussnahme' überhaupt?

[Lonard]

Ich habe heute gesehen, dass auch alle anderen Dinge und Ereignisse des Tages (große wie kleine) ohne ein aktives Dazutun von „mir“ geschehen, auch wenn ich unmittelbar an ihnen beteiligt bin, oder sie scheinbar sogar verursache. Aber es sind letztlich immer nur äußere Impulse, sowie einfallende innere Gedanken, Erinnerungen oder Gefühle, auf die ich reagiere, und aufgrund derer ich etwas tue. Und nichts von all dem in diesen komplexen Kausalitätsketten von Geschehnissen wird von mir selber konstruiert, sondern alles passiert bereits ohne meine Einflussnahme.

Gibt es dann soetwas wie 'meine Einflussnahme' überhaupt?

Schwer zu sagen. Ich kann eine eigene Einflussnahme zwar nicht erkennen, aber das heißt ja nicht, dass es keine solche gibt. Falls irgendwann immer mehr Menschen ihre Ich-Illusion verlieren, dann wird dies doch auch Einflussnahme auf das Geschehen hier in der Welt haben? Aber vielleicht ist das schon wieder zu sehr ein erwartungsvoller Gedankengang...

Ansonsten (bis auf diese intellektuelle Erkenntnis) hat sich in meiner grundsätzlichen Wahrnehmung noch nichts geändert.

Warum sollte sich die Wahrnehmung denn ändern?

Wenn sich keinerlei Wahrnehmung ändert (so wie aktuell noch bei mir), dann besteht die Ich-Illusion doch weiterhin. Wird sich der Verlust der Ich-Illusion nicht irgendwie in der Wahrnehmung bemerkbar machern?

[Barbarossa]

Wenn sich keinerlei Wahrnehmung ändert (so wie aktuell noch bei mir), dann besteht die Ich-Illusion doch weiterhin. Wird sich der Verlust der Ich-Illusion nicht irgendwie in der Wahrnehmung bemerkbar machern?

Die Ich-Illusion geht nicht verloren, sie besteht weiterhin und kann immer mal wieder auftauchen.
Aber wenn das Ich klar als Illusion erkannt wurde, wird es nicht mehr ernst genommen.
Und auch alles was sich auf das Ich stützt (Kummer, Ängste, Sorgen z.b.) verliert seine Macht.

Ich kann eine eigene Einflussnahme zwar nicht erkennen, aber das heißt ja nicht, dass es keine solche gibt.

Beobachte immer mal wieder bei verschiedenen Tätigkeiten, was auch immer gerade getan wird.
Wie kommen diese Tätigkeiten zustande?
Warum werden diese so gemacht wie sie gemacht werden?
Gibt es da eine Einflussnahme deinerseits?

[Lonard]

Die Ich-Illusion geht nicht verloren, sie besteht weiterhin und kann immer mal wieder auftauchen.
Aber wenn das Ich klar als Illusion erkannt wurde, wird es nicht mehr ernst genommen.
Und auch alles was sich auf das Ich stützt (Kummer, Ängste, Sorgen z.b.) verliert seine Macht.

Okay, das habe ich verstanden.
Dieses nicht-mehr-ernst-nehmen erlebe ich zeitweise bereits seit einigen Monaten.
Und die bisherigen Erkenntnisse aus unserem Dialog haben diese Gelassenheit weiter verstärkt.

Beobachte immer mal wieder bei verschiedenen Tätigkeiten, was auch immer gerade getan wird.
Wie kommen diese Tätigkeiten zustande?
Warum werden diese so gemacht wie sie gemacht werden?
Gibt es da eine Einflussnahme deinerseits?

Anscheinend ja. Die Einflussnahme besteht genau aus dieser Beobachtung und Untersuchung meiner Tätigkeiten. Diese Beobachtung / Untersuchung hat Einfluss, da meine Tätigkeiten dadurch etwas verlangsamt bzw. verzögert werden. Es gibt also einen zeitlichen Einfluss auf das Geschehen bzw. auf meine Tätigkeiten. Etwas subtil, aber dennoch erkennbar.

Ansonsten habe ich aber keine Einflussnahme meinerseits gefunden. Da sind nur die äußeren und inneren Impulse, die Gedanken, Erinnerungen oder Gefühle die auftauchen, und aufgrund derer ich etwas tue. Und diese Impulse kommen ohne ein Zutun meinerseits. Das alleine ist schon mal eine erstaunliche Erkenntnis.

[Barbarossa]

Dieses nicht-mehr-ernst-nehmen erlebe ich zeitweise bereits seit einigen Monaten.
Und die bisherigen Erkenntnisse aus unserem Dialog haben diese Gelassenheit weiter verstärkt.

Das hört sich toll an! :-)

Die Einflussnahme besteht genau aus dieser Beobachtung und Untersuchung meiner Tätigkeiten. Diese Beobachtung / Untersuchung hat Einfluss, da meine Tätigkeiten dadurch etwas verlangsamt bzw. verzögert werden. Es gibt also einen zeitlichen Einfluss auf das Geschehen bzw. auf meine Tätigkeiten. Etwas subtil, aber dennoch erkennbar.

Ich frag' nochmal blöd nach, um sicher zu gehen:
Ist da eine beeinflussende Entitäten, oder sind es die Umstände selbst die sich gegenseitig beeinflussen?

[Lonard]

Die Einflussnahme besteht genau aus dieser Beobachtung und Untersuchung meiner Tätigkeiten. Diese Beobachtung / Untersuchung hat Einfluss, da meine Tätigkeiten dadurch etwas verlangsamt bzw. verzögert werden. Es gibt also einen zeitlichen Einfluss auf das Geschehen bzw. auf meine Tätigkeiten. Etwas subtil, aber dennoch erkennbar.

Ich frag' nochmal blöd nach, um sicher zu gehen:
Ist da eine beeinflussende Entitäten, oder sind es die Umstände selbst die sich gegenseitig beeinflussen?

Ach du Schreck, ja Du hast Recht. Der Prozess, der den Ablauf meiner anderen Tätigkeiten beobachtet und untersucht hat, ist selbst auch wieder nur eine dieser Tätigkeiten. Das bedeutet ja, dass sogar unser Dialog und alle damit in Zusammenhang stehenden Beobachtungen ebenfalls in der Ich-Illusion stattfinden. So hatte ich mir das gar nicht vorgestellt :-) Was bleibt dann noch übrig?

Hatte gerade für eine halbe Sekunde kurz den Eindruck, zwischen zwei Spiegeln zu stehen, und eine endlos wiederholende Reflektion von mir selbst zu sehen.

[Barbarossa]

Der Prozess, der den Ablauf meiner anderen Tätigkeiten beobachtet und untersucht hat, ist selbst auch wieder nur eine dieser Tätigkeiten.

;-)


Wie sieht es nun mit dem Wahrnehmen aus, wird das von einem Ich gemacht?
Oder ist das auch nur ein Prozess/ Ablauf?

[Lonard]

Wie sieht es nun mit dem Wahrnehmen aus, wird das von einem Ich gemacht?
Oder ist das auch nur ein Prozess/ Ablauf?

Das kann ich leider nicht näher bestimmen. Das Wahrnehmen scheint mir aber kein Prozess und auch keine Handlung oder Tätigkeit zu sein, sondern eher etwas passives. Vielleicht ähnlich wie das Betrachten eines Theaterstücks, ohne jedoch darin mitzuspielen.

Und von einem Ich „gemacht“ wird das Wahrnehmen scheinbar auch nicht. Es scheint mir außerhalb von allen gemachten Tätigkeiten und Geschehnissen zu sein.

Falls ich auf dem Holzweg sein sollte, könntest Du mir bitte noch einmal genauer erklären, was oben mit „Wahrnehmen“ gemeint ist…

[Barbarossa]

Nein das passt schon, deine Schilderung ist gut.
Ich hab' nur die Frage schlecht formuliert.
Ich frage nochmal anders:

wie das Betrachten eines Theaterstücks

Gibt es einen 'Betrachter des Theaterstücks'?
Benötigt das Wahrnehmen ein Ich?

[Lonard]

Gibt es einen 'Betrachter des Theaterstücks'?
Benötigt das Wahrnehmen ein Ich?

Ich glaube nicht. Denn im nächtlichen Traum gibt es ja auch Wahrnehmung, und dabei ist kein Ich aktiv. Einen Traum erlebe ich als Zuschauer, und nicht als Akteur.

Im Wachzustand dagegen ist meine Erfahrung eine andere. Hier scheint das Ich und das Wahrnehmende das selbe zu sein. Obwohl wir beide hier bereits festgestellt hatten, dass das Ich nicht existiert.

Das sind zwei Erfahrungen, die sich widersprechen. Ich habe noch keine eindeutige Antwort.

[Barbarossa]

Hier scheint das Ich und das Wahrnehmende das selbe zu sein.

Wie erscheint es denn, dieses Ich?
Kannst du es mir genauer beschreiben?

[Lonard]

Wie erscheint es denn, dieses Ich?
Kannst du es mir genauer beschreiben?

Das Ich erscheint mir im Wachzustand wie eine ständige Aufmerksamkeit, die sich in meinem Kopf, hinter dem Bereich meiner Augen, befindet. Dort scheint sein Sitz zu sein. Das Ich erscheint mir durch das Lebendigsein und durch die Wahrnehmung von Sinneseindrücken. Auch Gedanken und Gefühle scheinen vom Ich produziert und gleichzeitig auch erfahren zu werden.

Meine direkte Erfahrung ist also eine andere, als die von uns bereits festgestellten Tatsachen, dass Sinneseindrücke, Gedanken und Gefühle eben nicht von mir produziert werden. Ein innerer Widerspruch.

[Barbarossa]

Es scheint so als ob da ein Ich wäre.
Ist da ein Ich?
Oder nur der Schein?

[Lonard]

Es scheint so als ob da ein Ich wäre.
Ist da ein Ich?
Oder nur der Schein?

Wenn ich eine Zeitlang „im Leben“ stehe - also Berufstätigkeit, Hausarbeit, Einkaufen und so etwas, dann ist das Ich sehr präsent. Wenn ich dagegen in stillen Momenten unseren Dialog durchlese, dann ist klar, dass es das Ich nicht gibt, sondern alles einfach nur geschieht (ohne ein Ich). Das erlebe ich schon seit einigen Tagen, und es wechselt hin-und-her.

Wenn ich oben schreibe, „dann ist klar, dass es das Ich nicht gibt“, dann ist das in diesem Moment jedoch eine intellektuelle Feststellung, und kein wirkliches Erleben. Der Sprung von der „Ich-Identifikation“ hinüber zur „Ich-Losigkeit“ ist noch nicht geschehen. Die „Ich-Identifikation“ ist insgesamt immer noch führend.

[Barbarossa]

Wenn ich eine Zeitlang „im Leben“ stehe - also Berufstätigkeit, Hausarbeit, Einkaufen und so etwas, dann ist das Ich sehr präsent.

Wodurch erscheint dieses Ich präsent?
Was genau verschafft dir den Eindruck, dass da ein Ich ist?