Wer ich bin weiß ich, aber was bin/ist ich?

[Wahrheit]

wer oder was kann von "konzentration/ bewusstwerdung/ fokus", von sinneserfahrungen, gedanken, empfindungen berichten?

Die Gedanken selbst... drängt sich mich hier auch langsam auf niemand zu schreiben

wer oder was nimmt das alles wahr?
schau nach!

niemand

[Barbarossa]

wer oder was nimmt das alles wahr?
schau nach!

niemand

wahrnehmung geschieht.
ein wahrnehmer wird nicht gefunden.
das ist deine erfahrung?

drängt sich mich hier auch langsam auf niemand zu schreiben

inwiefern drängt sich das auf? -sag mal.

[Wahrheit]

wahrnehmung geschieht.
ein wahrnehmer wird nicht gefunden.
das ist deine erfahrung?

Ja! Wahrnehmung geschieht

inwiefern drängt sich das auf? -sag mal.

Weil keiner da ist der die Gedanken ist oder denkt (wie du sagtest Gedanken geschehen)
Also kann auch keiner davon berichten...
Auch wenn es sozusagen hier gerade getan wird :)
Außerdem ist das noch im Kopf, das die Gedanken jeder Gedanke nur eine Geschichte ist und durch Geschichten am Leben erhalten wird, die auch (leere) Gedanken sind (für sich gesehen)...

[Barbarossa]

Also kann auch keiner davon berichten...
Auch wenn es sozusagen hier gerade getan wird :)

also wird es getan, von niemandem.
>es geschieht.

wahrnehmung geschieht.
denken geschieht.

gibt es etwas, was nicht einfach so geschieht?
wenn etwas getan wird/ getan werden muss, ist dieses tun nicht auch etwas, was einfach geschieht?
(keine kopfantwort. einfach immer nur im hier-und-jetzt nachschaun.)

[Wahrheit]

gibt es etwas, was nicht einfach so geschieht?

Nein (lach beim Stuhlgang muss ich trotzdem pressen)

wenn etwas getan wird/ getan werden muss, ist dieses tun nicht auch etwas, was einfach geschieht?
(keine kopfantwort. einfach immer nur im hier-und-jetzt nachschaun.)

Egal wie man es dreht und wendet, es geschieht einfach

[Barbarossa]

nur, um nochmal klarzustellen, dass wir nicht aneinander vorbei reden:
ein satori, oder sonstige "bewusstseinszustände" werden und wollen wir hier nicht erreichen.
es geht uns nur darum, einmal mit einem klaren blick hinzuschauen, und zu sehen, dass es das ICH nicht gibt.
erwartungen versperren den blick auf das, was jetzt ist.
wenn du bemerkst, dass etwas erwartet wird, sprich es am besten an.

Was erwartest du von dem Gespräch in diesem Forum?

Das ich in direkter Erfahrung erfahre Was das Ich ist ob Illusion oder sonstwie...

wie erfährst/erlebst du denn das ich?
sei aufmerksam, und achte darauf, wie es sich zeigt (gedanken, empfindungen,...)

[Wahrheit]

nur, um nochmal klarzustellen, dass wir nicht aneinander vorbei reden:
ein satori, oder sonstige "bewusstseinszustände" werden und wollen wir hier nicht erreichen.
es geht uns nur darum, einmal mit einem klaren blick hinzuschauen, und zu sehen, dass es das ICH nicht gibt.
erwartungen versperren den blick auf das, was jetzt ist.
wenn du bemerkst, dass etwas erwartet wird, sprich es am besten an.

Ja, hier wird ein Satori erwartet, wenn 100%tig erkannt wurde das da kein Ich ist..
Obwohl ich "dann" weiß, das keiner da ist der den Satori haben könnte
Schwierig das aus mir raus zu bekommen
Kann einmal The Work damit machen, damit ich diesen schon "Druck" auflöse
Es wird erwartet das die Gedanken dann einfach *pusch* machen und Weg sind und dort nur noch
reines Bewusstsein übrig bleibt.

wie erfährst/erlebst du denn das ich?
sei aufmerksam, und achte darauf, wie es sich zeigt (gedanken, empfindungen,...)

Teilweise durch "spontane" Gedanken.. diese sind enstanden durch Verletzungen/Trauma´s/Glaubensätze
Dazu dann die "bewusst" Gedachten Gedanken... die sich über die "spontanen" Gedanken aufregen, sie nicht einfach stehe lassen können...
Mir kommt es so vor als wenn es sich nur durch die Gedanken zeigt und auf viele Gedanken folgt eine Empfindung..
Ich zähle die unbewussten Gedanken (Glaubensätze) die wirken u.a. Empfindungen verursachen auch zu dem Ich..
Der Körper reagiert auf die meisten Gedanken (bewusst wie unbewusst) und es entsteht eine Empfindung
Dies ist nur eine Geschichte um das Ich
In Wirklichkeit sind da ja nur Gedanken, die geschehen

Ich erlebe das Ich (eher die Gedanken) ehrlichgesagt hauptsächlich durch "Programme, Glaubensätze"....
In direkter Wahrnehmung will es einfach noch nicht so richtig Klick machen
Es geschieht einfach alles
Das es das Ich nicht gibt, scheint hier noch nicht 100%tig klar zu sein
Hier ist noch der Gedanke "Ich bin der Denker"..

[Barbarossa]

Ja, hier wird ein Satori erwartet, wenn 100%tig erkannt wurde das da kein Ich ist..
Es wird erwartet das die Gedanken dann einfach *pusch* machen und Weg sind und dort nur noch
reines Bewusstsein übrig bleibt.
In direkter Wahrnehmung will es einfach noch nicht so richtig Klick machen

es wird kein satori eintreten.
auch kein *push*.
kein "reines bewusstsein"
kein klick.
DAS WIRD HIER NICHT PASSIEREN.
NICHTS wird passieren.
ALLES bleibt gleich.
wir wollen uns einfach nur das was JETZT da ist ansehen.
wird ein ICH gefunden
was ist satori JETZT? > ein gedanke, sonst nichts.

schau mal, und sag mir:
was ist eine erwartung/ vorstellung? - mehr als ein gedanke?

Hier ist noch der Gedanke "Ich bin der Denker"..

darf der gedanke nicht sein? - ist ja nur'n gedanke. ;)
ist denn ein "denker" wahrnehmbar?
oder ist der gedanke "ich bin der denker" das einzige was von einem "denker" gefunden werden kann?
kann ein gedanke denken?

[Wahrheit]

was ist eine erwartung/ vorstellung? - mehr als ein gedanke?

Nein

ist denn ein "denker" wahrnehmbar?

Nein

oder ist der gedanke "ich bin der denker" das einzige was von einem "denker" gefunden werden kann?

Ja

kann ein gedanke denken?

Nein

Ok.....

[Barbarossa]

glaubst du, ist es dir möglich, die suche nach satori beiseite zu legen, bis wir geklärt haben, ob es ein ICH gibt oder nicht?

[Wahrheit]

glaubst du, ist es dir möglich, die suche nach satori beiseite zu legen, bis wir geklärt haben, ob es ein ICH gibt oder nicht?

Ja

[Barbarossa]

Dies ist nur eine Geschichte um das Ich
In Wirklichkeit sind da ja nur Gedanken, die geschehen

hat die geschichte aussagekraft/ einen wert?

kannst du

Verletzungen/Trauma´s/Glaubensätze/"Programme, Glaubensätze"....

jetzt wahrnehmen, oder sind das spekulationen/ geschichten?

[Wahrheit]

hat die geschichte aussagekraft/ einen wert?

Den Wert den ich ihr gebe..
Also Nein

jetzt wahrnehmen, oder sind das spekulationen/ geschichten?

Ich kann sie jetzt im Körperbewusstsein spüren, als Verspannungen/Enge usw. jedenfalls die Traumata
Klar, gebe ich ihnen mit Gedanken eine bedeutung/bezeichne ich sie...
Aber spürbar sind sie trotzdem, auch wenn die Geschichte darum mit Gedanken gebildet wird

[Barbarossa]

Klar, gebe ich ihnen mit Gedanken eine bedeutung/bezeichne ich sie...

und genau diese bedeutung/bezeichnung wollen wir ausser acht lassen.
wenn du müde bist, ließt du auch kein buch welches vom schlafen handelt.
wenn du müde bist gehst du schlafen.
fertig.


schau dich immer wieder mal um, und zerlege deine wahrnehmung in einzelteile.
die gesamte wahrnehmung besteht aus:
sehen,
hören,
schmecken,
riechen,
empfindungen,
gedanken (das plappern, aber nicht was sie plappern).

prüfe das sorgfältig, immer wieder.

[Barbarossa]

die gesamte wahrnehmung besteht aus:
sehen,
hören,
schmecken,
riechen,
empfindungen,
gedanken (das plappern, aber nicht was sie plappern).

und, entspricht das deiner wahrnehmung/ deinem erleben? - stimmt diese aussage so?
oder erlebst du es anders?