Que suis-je ?

[DanielP]

Bonjour Maude,

Désolé pour le silence radio des derniers jours. J’ai l’impression de manquer de ressources en ce moment, de ne pas trouver les bons mots pour relancer notre échange.

J’irai au plus simple.
Comment te sens-tu par rapport à ce processus?
À quoi fais-tu référence quand tu dis ‘je’?

À noter, demain j’ai une chirurgie mineure et ne pourrai vraisemblablement pas te répondre.

À plus

Daniel

[Eduammaude]

Bonjour Daniel,

Désolé pour le silence radio des derniers jours. J’ai l’impression de manquer de ressources en ce moment, de ne pas trouver les bons mots pour relancer notre échange.
ok

J’irai au plus simple.
Comment te sens-tu par rapport à ce processus?
ça va, j'ai confiance

À quoi fais-tu référence quand tu dis ‘je’?
à moi, Maude


À plus
Maude

[DanielP]

Bonjour Maude,

À quoi fais-tu référence quand tu dis ‘je’?

à moi, Maude

Mais Maude va toujours rester…Tu ne t’en débarrasseras pas si facilement ;) Le problème n’est pas là.

Le problème est que derrière le mot, il n’y a rien. Pas d’entité. Rien qui fasse quoi que ce soit. Les choses arrivent. La vie arrive. Tout arrive. Et personne pour le faire arriver.

Tu peux continuer à appeler ces souvenirs ceux de Maude, à dire que ces pensées sont celles de Maude, à dire que ce corps est le corps de Maude, et à un certain niveau tu auras raison. Mais au niveau le plus réel. Au niveau de la vie, de l’expérience directe de ce qui est vécu dans l’instant, il n’y a rien qui corresponde à un ‘je’ qui puisse faire quoi que ce soit car rien n’est séparé de rien. Ton expérience le prouve encore et encore. C’est toi-même qui le dit. Et si tu n'es toujours pas convaincu refais les exercices. Dans la vie, dans l’expérience vivante, rien n’est séparé.

Or si rien n’est séparé, s’il n’y a qu’une expérience qui se vit, qui se déploie, qui se dévoile dans l’instant, où trouves-tu un ’je’? À quoi à ça correspond dans l’expérience? Tu es censé trouver quelque chose qui soit ‘séparé’ de l’expérience qui ‘fasse’ l’expérience. Mais si rien n’est séparé? À quoi fais-tu référence? De quoi parles-tu?

Et STP ne me répond pas que tu fais référence à toi, Maude, car ce ne sont que des mots. Je cherche à savoir ce qu’il y a derrière ces mots? Regarde derrière les mots et voit ce qui en est vraiment. Trouves-tu quelque chose? Si oui décris-le moi.

À plus

Daniel

[Eduammaude]

Bonjour Daniel,

Je te réponds lundi, je suis ce week-end en séminaire (spirituel)
J'espère que tout s est bien passé pour toi avec cette opération ??
A bientôt

Maude

[DanielP]

Pas de souci Maude, on se reparle lundi.

Daniel

[Eduammaude]

Bonjour Daniel,

Or si rien n’est séparé, s’il n’y a qu’une expérience qui se vit, qui se déploie, qui se dévoile dans l’instant, où trouves-tu un ’je’? À quoi à ça correspond dans l’expérience? Tu es censé trouver quelque chose qui soit ‘séparé’ de l’expérience qui ‘fasse’ l’expérience. Mais si rien n’est séparé? À quoi fais-tu référence? De quoi parles-tu?

Le séminaire m'a bien aidée à voir ce qui se passe maintenant pour moi.
Il s'agit de Gérard et Marion je sais pas si tu connais ??
Il m'ont dit : "tu as vu qu'il n'y a pas de moi, qu'est-ce qui te fais croire encore qu'il y en a un ?"
Et j'ai vu que c'est la pensée de doute que je crois immédiatement !
Il y a une pensée de doute : pas sûr qu'il y a vraiment pas de moi (je) et je la crois...

A plus

Maude

[DanielP]

Bonjour Maude,

Le séminaire m'a bien aidée à voir ce qui se passe maintenant pour moi.

c’est bien!

Il s'agit de Gérard et Marion je sais pas si tu connais ??

oui, en fait je ne les connais pas personnellement mais je dirais que nous faisons partie des mêmes cercles spirituels francophones. Il me semble que Gérard a déjà guidé sur LU.

Il y a une pensée de doute : pas sûr qu'il y a vraiment pas de moi (je) et je la crois...

voilà, il y a un doute et tu crois plus ce que la pensée de doute te dit que ce que ton expérience te dit.

Où en es-tu rendu maintenant?
Dirais-tu que tu as vu?

Nous utilisons le verbe voir et Gérard utilise le terme ‘regarder’. C’est pour souligner le fait qu’il ne s’agit pas simplement d’une compréhension intellectuelle. Voir c’est plus que ça. C’est une compréhension plutôt d’ordre intuitive je dirais. Tout à coup, il y a vision que dans l’expérience directe il n’y a pas de place pour un moi!

Alors quand je demande est-ce que tu as vu? C’est de ce : « Tout à coup, il y a vision ...», que je parle.

À plus

Daniel

[Eduammaude]

Bonjour Daniel,

Où en es-tu rendu maintenant?

le doute + la confusion + la perte de mémoire

Dirais-tu que tu as vu?

non ou peut-être mais je m'en souviens plus (perte de mémoire), il y a des moments où c'est beaucoup plus clair que d'autres

Nous utilisons le verbe voir et Gérard utilise le terme ‘regarder’. C’est pour souligner le fait qu’il ne s’agit pas simplement d’une compréhension intellectuelle. Voir c’est plus que ça. C’est une compréhension plutôt d’ordre intuitive je dirais. Tout à coup, il y a vision que dans l’expérience directe il n’y a pas de place pour un moi!

ok

Alors quand je demande est-ce que tu as vu? C’est de ce : « Tout à coup, il y a vision ...», que je parle.

Ok; je ne crois pas avoir eu ce "tout à coup, il y a vision"; par contre je sens que le moi est moins solide, moins dense, il s'effrite

À plus

Maude

[DanielP]

Bonjour Maude,

Ok, donc doute, confusion et perte de mémoire. Reconnaître qui nous sommes réellement ne participe pas de la mémoire. Il n’y a rien à se souvenir. Aucuns efforts à faire.

Je t’invite à reprendre n’importe quelle exploration que nous avons déjà fait:

Voir à droite, à gauche, au centre,
Exploration de la vue
Exploration de l’ouïe
L’expérience du corps
Simplement s’asseoir
Tous les sens en même temps
Se frotter les mains

Peu importe, choisis-en une et fait la puis dis-moi, dans l’expérience qui se vit à ce moment, qu’est-ce que le ‘je’? À quoi ça correspond dans l’expérience? Et j’insiste sur « dans l’expérience »! Tu ne peux pas te fier aux pensées. Te fier aux pensées c’est croire que le Bali qu’on s’imagine est plus vrai que le Bali dont on fait l’expérience réelle et immédiate, celle où tu as les deux pieds à Bali. Où as-tu les deux pieds en ce moment?

Aussi, s’il te plaît ne me dis pas je, moi où Maude. Ces mots là je les connais déjà. Ce qui m’intéresse c’est ce qu’il y a derrière. Quand tu dis ‘je’, ça correspond à quoi dans l’expérience? Décris-le moi.

À plus

Daniel

[Eduammaude]

Bonjour Daniel,

Ok, donc doute, confusion et perte de mémoire. Reconnaître qui nous sommes réellement ne participe pas de la mémoire. Il n’y a rien à se souvenir. Aucuns efforts à faire.

ok pas besoin de souvenir

Je t’invite à reprendre n’importe quelle exploration que nous avons déjà fait:
Peu importe, choisis-en une et fait la puis dis-moi, dans l’expérience qui se vit à ce moment, qu’est-ce que le ‘je’?

une pensée

À quoi ça correspond dans l’expérience?

Dans l'expérience directe j'ai pris l'excerice du son; j'entends des sons dans cet espace ici, il y a écoute des sons, le "je" est de trop

Quand tu dis ‘je’, ça correspond à quoi dans l’expérience? Décris-le moi.

comme si quelqu'un écoute les sons mais en fait c'est juste une pensée, il y a écoute

À plus

Maude

[DanielP]

Bonjour Maude,

comme si quelqu'un écoute les sons mais en fait c'est juste une pensée, il y a écoute

ok mais la petite précision m’intrigue, « comme si quelqu’un écoute les sons ». Je décrierais ça comme une impression. Il y a comme une impression que quelqu’un écoute les sons. Alors la question qui se pose est : dans cette expérience d’une « impression », à quoi correspond le ‘je’? Est-ce que, toujours dans l’expérience, tu trouves quelque chose qui soit séparé de cette impression? Est ce que tu trouves quelque chose qui fasse, qui choisisse de vivre cette impression ou bien celle-ci apparaît d’elle même dans avoir été invité? On pourrait quasiment dire automatiquement?

À plus

Daniel

[Eduammaude]

Bonjour Daniel,

comme si quelqu'un écoute les sons mais en fait c'est juste une pensée, il y a écoute

ok mais la petite précision m’intrigue, « comme si quelqu’un écoute les sons ». Je décrierais ça comme une impression. Il y a comme une impression que quelqu’un écoute les sons. Alors la question qui se pose est : dans cette expérience d’une « impression », à quoi correspond le ‘je’?
une impression de moi, d'un quelqu'un

Est-ce que, toujours dans l’expérience, tu trouves quelque chose qui soit séparé de cette impression?
non, pas séparé

Est ce que tu trouves quelque chose qui fasse, qui choisisse de vivre cette impression ou bien celle-ci apparaît d’elle même dans avoir été invité?
exact, ca apparaît

On pourrait quasiment dire automatiquement?
oui automatiquement

Help Daniel je comprends rien avec ce je !
Aujourd'hui je me disait et si je restais avec cette impression de "je" dans le corps

À plus
Maude

[DanielP]

Bonjour Maude,

Help Daniel je comprends rien avec ce je !

Mon impression est que tu essaie de comprendre intellectuellement quelque chose qui ne peut pas être compris à ce niveau. Et si c’est le cas, ça ne fonctionnera jamais.

Tu vois depuis le jour 1, la seule et unique chose dont je te parle, est l’expérience présente, ce qui est vécu dans l’instant. C’est la seule et unique chose avec laquelle tu sois en contact. C’est le seul endroit où tu puisse regarder. Ça correspond à ce qu’on pourrait appeler communément: la vie, qui n’est rien d’autre que l’expérience qui se vit en ce moment. (Eckhart Tolle a écrit tout un livre précisément sur ce sujet: le pouvoir du moment présent)

Je sais déjà pertinemment que tu comprend intellectuellement. Donc j’en profite pour te rassurer, tu n’as pas de problème de compréhension :) Maude n’est pas défectueuse ;) RIRE

Par contre, comme nous l’avons déjà dit, une compréhension intellectuelle ne suffit pas. Voir qui on est vraiment demande quelque chose de l’ordre du pressentiment, de l’intuition, certains utilisent le mot aperception pour exprimer le fait qu’il ne s’agit pas d’une perception dans le sens habituel du mot.

Voici quelques pistes à explorer:
1-Les mots sont des étiquettes qui tentent tant bien que mal de décrire l’expérience. Mais ils ne réussissent jamais vraiment. Ils ont la mauvaise habitude de découper l’expérience et de la mettre dans des petites boites séparées. Le mot n’est pas la chose.
2-Le mental, avec le processus de pensée, conceptualise l’expérience en utilisant ces même mots, ces mêmes étiquettes. Et tout en étant un excellent serviteur, il est un très mauvais maître surtout lorsqu’il se croit le maître.
3-Ce qui est vraiment important, c’est l’expérience elle même, l’expérience pré conceptuelle, l’expérience avant les mots.
4-Et lorsqu’on réussit à la regarder directement, avant que le processus de conceptualisation n’en prenne possession, on voit ce qui est, sans filtre, sans concept, sans conditionnement.
5-On réalise alors que ce qui est vu est tout à fait simple, que ça a toujours été comme ça, que ça a toujours été présent, que ça a toujours été le cas! Et qu’il n’y a pas de propriétaire la dedans.
En même temps, on réalise qu’on est incapable de décrire cela. Simplement parce que c’est impossible à décrire. C’est quelque chose qui n’est pas une chose. C’est rien mais en même temps ce n’est pas rien. C’est vide mais c’est aussi plein. Et je parle toujours de l’expérience présente en passant! Je parle de l’expérience présente, de la totalité de cette expérience. Je parle du fait que cette expérience est déjà totale, qu’elle est déjà sans séparation, qu’il est déjà impossible de la découper en morceaux si tu la regarde en face sans avoir recours aux pensées.

Donc je réitère mon invitation, refais n’importe quel exercice que nous avons déjà fait et regarde par toi même, dans ce qui est vécu, qu’est ce que ça veut dire ‘je’?

PS. Maude je suis très conscient à quel point ce peut être frustrant de se faire dire que c’est simple et de ne pas comprendre. Mais sache que d’une certaine façon, le mental doit se rendre au bout du rouleau. Il doit voir par lui-même qu’il ne peut pas aller plus loin. Son job est de comprendre, de conceptualiser, d’analyser, de comparer, mais il sera toujours incapable de comprendre une chose qui ne peut être comprise.

Pour finir,

Aujourd'hui je me disait et si je restais avec cette impression de "je" dans le corps

le ‘je’ est très intimement lié à l’idée qu’on se fait du corps. Tu semble donc pressentir quelque chose.

Sois confiante!

Daniel

[Eduammaude]

<r>Bonjour Daniel,<br/>

<QUOTE><s>

</s>Help Daniel je comprends rien avec ce je !<e>

</e></QUOTE> Mon impression est que tu essaie de comprendre intellectuellement quelque chose qui ne peut pas être compris à ce niveau. Et si c’est le cas, ça ne fonctionnera jamais.<br/>
<B><s></s>je ne sais pas... je sais que le mental ne peux pas comprendre, après quand tu me poses des questions effectivement je réfléchis avec la tête ok là dans cette expérience qu'est-ce que ça veut dire le "je", je sais pas comment faire autrement pour te répondre qu'en réfléchissant<e></e></B><br/>

<QUOTE><s>

</s>Eckhart Tolle a écrit tout un livre précisément sur ce sujet: le pouvoir du moment présent<e>

</e></QUOTE>
<B><s></s>Yes ce livre : énorme !<e></e></B><br/>

<QUOTE><s>

</s>Par contre, comme nous l’avons déjà dit, une compréhension intellectuelle ne suffit pas. Voir qui on est vraiment demande quelque chose de l’ordre du pressentiment, de l’intuition, certains utilisent le mot aperception pour exprimer le fait qu’il ne s’agit pas d’une perception dans le sens habituel du mot.<e>

</e></QUOTE>
<B><s></s>ok<e></e></B><br/>

<QUOTE><s>

</s>
Donc je réitère mon invitation, refais n’importe quel exercice que nous avons déjà fait et regarde par toi même, dans ce qui est vécu, qu’est ce que ça veut dire ‘je’?<e>

</e></QUOTE>
"je" est dans la pensée, "je" est une pensée mais est-ce que "je" peut s'appeler conscience, dans l'expérience directe, je bois du rosé, il y a goût du rosé, il y a conscience du goût, "je" la conscience goûte, aïe aïe je sais pas Daniel

Maude je suis très conscient à quel point ce peut être frustrant de se faire dire que c’est simple et de ne pas comprendre. Mais sache que d’une certaine façon, le mental doit se rendre au bout du rouleau. Il doit voir par lui-même qu’il ne peut pas aller plus loin. Son job est de comprendre, de conceptualiser, d’analyser, de comparer, mais il sera toujours incapable de comprendre une chose qui ne peut être comprise

je ne dois pas comprendre, je ne dois pas réaliser, y a personne, pas de "moi", je ne suis pas ce quelqu'un que je ressens, je ne suis pas du tout ce que je crois être, mystère

Merci Daniel pour ton aide !

A plus

Maude

[DanielP]

Bonjour Maude,

Que dirais-tu si on prenait une pause de quelques jours. Je sens un peu de confusion et il me semble que ça ferait du bien à tous les deux.

Qu’en dis-tu?

Daniel