Ich kann nicht sehen/fühlen was in der Lehre gemeint ist

[Federkiel]

Es wird Stille wahrgenommen

ist da jemand, der die stille wahrnimmt?

Etwas nimmt diese Stille wahr, was das genau ist kann ich leider nicht erkennen. Ich bin es nicht, auch wenn dem ganzen ein persönliches Erfahren durch Identifizierung gegeben wird. Da dreht sich mein Hirn um bei diesen Beobachtungen :D, irgendwann implodiert es.

[Barbarossa]

Etwas nimmt diese Stille wahr

wird da etwas erfahren, was wahrnimmt?
benötigt wahrnehmung einen wahrnehmer?

[Federkiel]

Etwas nimmt diese Stille wahr

wird da etwas erfahren, was wahrnimmt?
benötigt wahrnehmung einen wahrnehmer?

Ja, es wird etwas erfahren das wahrnimmt. Nein, die Wahrnehmung benötigt keinen Wahrnehmer, da die Bezeichnung des ICHS nur eine Bezeichnung ist und keine wirkliche Entität die als Wahrnehmer bezeichnet werden könnte.

[Barbarossa]

Ja, es wird etwas erfahren das wahrnimmt.

wie wird es erfahren - mit welchem sinnesorgan?

Nein, die Wahrnehmung benötigt keinen Wahrnehmer, da die Bezeichnung des ICHS nur eine Bezeichnung ist und keine wirkliche Entität die als Wahrnehmer bezeichnet werden könnte.

ist das eine antwort aus der direkten erfahrung?

[Federkiel]

wie wird es erfahren - mit welchem sinnesorgan?

Es ist einfach da, es wird gespürt. Bin ich diese Wahrnehmung? ich spüre als ob ich das wäre. Es ist eine Präsenz die immer im Hintergrund ist.

[/quote]
ist das eine antwort aus der direkten erfahrung?
[/quote]

Ja, da es in der direkten Erfahrung keinen gibt der wahrnimmt. Ich ist nur ein Gedanke.

[Barbarossa]

Es ist eine Präsenz die immer im Hintergrund ist.

Ja, da es in der direkten Erfahrung keinen gibt der wahrnimmt.

ich versteh dich nicht ganz.
ist da wer oder nicht?

[Federkiel]

Es ist eine Präsenz die immer im Hintergrund ist.

Ja, da es in der direkten Erfahrung keinen gibt der wahrnimmt.

ich versteh dich nicht ganz.
ist da wer oder nicht?

Wenn man die Wahrnehmung als jemanden bezeichnen würde, ja es ist jemand da. Aber keine Person im klassischen Sinne. So meinte ich das :).

[Barbarossa]

ok, ich verstehe.

Es ist einfach da, es wird gespürt. Bin ich diese Wahrnehmung? ich spüre als ob ich das wäre.

woher das wissen, dass dieses wahrgenommene für die wahrnehmung zuständig ist?
wenn das das ICH ist, muss es das denken, handeln, fühlen, etc. steuern. ist das so?

[Federkiel]

woher das wissen, dass dieses wahrgenommene für die wahrnehmung zuständig ist?
wenn das das ICH ist, muss es das denken, handeln, fühlen, etc. steuern. ist das so?

Wenn du mich so fragst, ist das auch nur eine Interpretation des beobachteten, das wissen kommt durch Gedanken. Also nicht wirklich wahr, ich weiß eigentlich nichts.

Es ist nicht das ich, aber das was erscheint, das was alles wahrnimmt. Das hat keine Gedanken, Gefühle etc., es besitzt nichts sondern beobachtet alles was vorbeizieht.

[Barbarossa]

nimm dir etwas zeit, geh irgendwo hin wo du ruhe hast, setz dich hin oder machs dir einfach bequem.

schau dich um - ist da mehr als nur sehen? - wird da irgendwas dazu benötigt?
hör dich um - ist da mehr als nur hören? - benötigt hören etwas um zu geschehen (sinnesorgane ausgenommen;) )?
spiel das mal mit allen sinneskanäle durch...

ist da etwas zwischen dem, was wahrgenommen wird, und dem wahrnehmen?

das was erscheint, das was alles wahrnimmt

wo und wann erscheint das?
wird das immer wahrgenommen?
wie fühlt es sich an?
heisst "erscheinen", dass wahrgenommen werden kann wie es kommt und wieder geht?

[Federkiel]

nimm dir etwas zeit, geh irgendwo hin wo du ruhe hast, setz dich hin oder machs dir einfach bequem.

schau dich um - ist da mehr als nur sehen? - wird da irgendwas dazu benötigt?
hör dich um - ist da mehr als nur hören? - benötigt hören etwas um zu geschehen (sinnesorgane ausgenommen;) )?
spiel das mal mit allen sinneskanäle durch...

ist da etwas zwischen dem, was wahrgenommen wird, und dem wahrnehmen?

antwort: sorry kann das im Handy nicht gescheit rauskopieren :).Hören, sehen, schmecken, fühlen etc. geschieht einfach, da ist niemand der etwas dazu tuen muss. Geräusche werden einfach wahrgenommen, fühlen auch. Das ist völlig außer jeglicher Kontrolle.

das was erscheint, das was alles wahrnimmt

wo und wann erscheint das?
wird das immer wahrgenommen?
wie fühlt es sich an?
heisst "erscheinen", dass wahrgenommen werden kann wie es kommt und wieder geht?

Es ist scheinbar offensichtlicher wenn der Körper wach ist als wenn er schläft. Es wird nicht immer bewusst wahrgenommen, da sich das Bewusstsein nicht immer darauf konzentriert sondern im Leben involviert ist. Es ist ein Gefühl davon, das ich das sein könnte. Nein, es ist immer da, nur wird es nicht bewusst wahrgenommen sondern durch erscheinende Gedanken und Situationen überdeckt. Das ist wirklich schwierig :).

[Barbarossa]

was ist:

-schlaf
-körper
-bewusstsein
-leben
-ein gefühl dass ich das sein könnte

in der direkten erfahrung?

Nein, es ist immer da, nur wird es nicht bewusst wahrgenommen sondern durch erscheinende Gedanken und Situationen überdeckt.

woher das wissen, dass es immer da ist, wenn es nicht immer wahrgenommen werden kann?

[Federkiel]

was ist:

-schlaf
-körper
-bewusstsein
-leben
-ein gefühl dass ich das sein könnte

in der direkten erfahrung?

Das sind allesamt vorübergehende Zustände. Die Wahrnehmung des Körpers wird unterbrochen durch Schlaf. Schlaf ist ein Zustand in dem keine Wahrnehmung wahrgenommen wird, im traumlosen Schlaf ist nichts. Ein Gefühl das ich sein könnte ist nur ein Gefühl, das kommt und geht, nichts was bleibt. Leben ist ein ständiger Fluss der immer im gegenwärtigen Augenblick stattfindet und ein Zustand der sich wandelt. Bewusstsein ist während der Wachphase teilweise wach wahrnehmbar und doch kann ich es nicht wirklich benennen in der direkten Erfahrung.

Ich habe hierbei das Gefühl das ich etwas erklären zu versuche, für das es keine Erklärung gibt.

Nein, es ist immer da, nur wird es nicht bewusst wahrgenommen sondern durch erscheinende Gedanken und Situationen überdeckt.

woher das wissen, dass es immer da ist, wenn es nicht immer wahrgenommen werden kann?
[/quote]

Das ist nur eine Schlussfolgerung, keine Einsicht aus der direkten Erfahrung. Ich nehme es halt so wahr als ob eine Grundwahrnehmung da ist, auf der alle Gedanken erscheinen und wieder gehen, aber das ist alles Spekulation.

[Barbarossa]

Ich habe hierbei das Gefühl das ich etwas erklären zu versuche, für das es keine Erklärung gibt.

die aufgabenstellung war, das zu beschreiben, was mit den 5 sinnen wahrgenommen wird, ohne konzepte, schlussfolgerungen, etc. -die reine wahrnehmung.

Das ist nur eine Schlussfolgerung, keine Einsicht aus der direkten Erfahrung. Ich nehme es halt so wahr als ob eine Grundwahrnehmung da ist, auf der alle Gedanken erscheinen und wieder gehen, aber das ist alles Spekulation.

alles was wir hier tun ist schauen, was hier und jetzt da ist.
spekulationen und schlussfolgerungen sind irrelevant, wenn nicht sogar kontraproduktiv, wenn sie nicht im hier und jetzt durch direkte erfahrung geprüft und bestätigt werden können.

Ich nehme es halt so wahr als ob eine Grundwahrnehmung da ist, auf der alle Gedanken erscheinen und wieder gehen

wie wird "grundwahrnehmung" erfahren?
ist da wirklich mehr als nur das erscheinen und vergehen von gedanken/sinneseindrücken/körperempfindungen/emotionen?

[Federkiel]

Gedanken, Sinneswahrnehmungen, Emotionen etc. erscheinen und vergehen wieder, nichts davon ist permanent in der Erscheinung. Sobald es da ist, ist es auch schon wieder verschwunden.