sprachgeführter Prozess - torlose Stille

[Johannes]

Lieber Andreas,

Und wer beobachtet von der Geschichte und kann von der Geschichte erzählen?

Um Wissen zu erlangen wird keine innere Instanz (Beobachter) benötigt, da sich Erlebnisse (neuronal?) einprägen. Bei der Wiedergabe wird dies gesagt oder mimisch gezeigt, was gewusst wird.

Gibt es nicht vielleicht doch einen Beobachter oder Wahrnehmenden?

Erleben führt zu Kenntnissen, welche verfügbar bleiben, ohne, dass eine ”Ich-Instanz (Beobachter oder Wahrnehmender)” diese Informationen Aufbewahren oder Aufbereiten müsste für die Wiedergabe.


Liebe Grüsse
Flemming

[Glueckseligkeit]

Lieber Flemming,

vielen Dank für Deine Antworten.

Um Wissen zu erlangen wird keine innere Instanz (Beobachter) benötigt, da sich Erlebnisse (neuronal?) einprägen. Bei der Wiedergabe wird dies gesagt oder mimisch gezeigt, was gewusst wird.

Du stehst irgendwie auf das Neuronale, oder? ;) Hast Du es je gesehen? Du merkst, dass sich schnell Konzepte und Wissen mit dem Tatsächlichen vermischen möchten, oder? Dass aus einer direkten Wahrnehmung allzu leicht Vermutungen oder Vorstellungen werden. Du darfst gerne auch etwas mehr Empfinden preisgeben in unserem Dialog. Dann kann ich besser erkennen, wo Du stehst. OK?

Erleben führt zu Kenntnissen, welche verfügbar bleiben, ohne, dass eine ”Ich-Instanz (Beobachter oder Wahrnehmender)” diese Informationen Aufbewahren oder Aufbereiten müsste für die Wiedergabe.

Führt Erleben zur Wahrheit? Ist das Erleben real? Was wird tatsächlich erlebt? Gedanken über etwas oder das Leben selbst?

[Johannes]

Lieber Andreas,

Du stehst irgendwie auf das Neuronale, oder? ;)

Yes! Richtig erkannt.

Hast Du es je gesehen?

Physische Teile davon unter dem Mikroskop ;D

Du merkst, dass sich schnell Konzepte und Wissen mit dem Tatsächlichen vermischen möchten, oder? Dass aus einer direkten Wahrnehmung allzu leicht Vermutungen oder Vorstellungen werden.

Ich merke und lese aus deinem indirekten Fragesatz heraus, dass die Antwort nicht aus dem direkten Erleben heraus beantwortet wurde und die grammatische Form genutzt wurde, welche wohl wieder einmal zu erklärend und intellektuell wiedergibt.

Du darfst gerne auch etwas mehr Empfinden preisgeben in unserem Dialog. Dann kann ich besser erkennen, wo Du stehst. OK?

Klar! Da halte ich mich überhaupt nicht zurück.

Führt Erleben zur Wahrheit?

Erleben führt zu Reaktionen.
Was meinst Du mit Wahrheit?

Ist das Erleben real?

Im erleben entstehen keine Frage zu ”real”.
Es wird erlebt was ist.

Was wird tatsächlich erlebt?

Es wird erlebt was passiert.

Was wird tatsächlich erlebt? Gedanken über etwas oder das Leben selbst?

Das Leben wird erlebt.
Ich Empfinde mitteilen zu wollen, dass es mich enorm nerven (keine Neuronen) würde, wenn Andreas nun nachfragen würde was denn das Leben sei.

Liebe Grüsse
Flemming

[Glueckseligkeit]

Lieber Flemming,


hat das Wort oder der Gedanke "Neuronal" eine reale Existenz? Was gibt ihm die Bedeutung?
Hat das Wort "Ich" eine reale Existenz? Was gibt ihm die Bedeutung?
Und wie sieht es mit dem Rest der Welt und den Begriffen aus?

Wenn das, was den Begriffen die Bedeutung gibt keine Aufmerksamkeit/Bedeutung schenkt, was passiert dann?

[Johannes]

Lieber Andreas,

hat das Wort oder der Gedanke "Neuronal" eine reale Existenz?

Nein.

hat das Wort oder der Gedanke "Neuronal" eine reale Existenz? Was gibt ihm die Bedeutung?

Beim darüber reden oder schreiben wird das Wort verwendet.

Hat das Wort "Ich" eine reale Existenz?

Nein.

Hat das Wort "Ich" eine reale Existenz? Was gibt ihm die Bedeutung?

Eine Art Hilfs-Substantiv während mündlicher oder schriftlicher Mitteilungen.

Und wie sieht es mit dem Rest der Welt und den Begriffen aus?

Namen, Formen, Dinge, Sachen... Namensgebung als Symbolsprache zur Ermöglichung von Zuordnungen innerhalb Kommunikation.

Wenn das, was den Begriffen die Bedeutung gibt keine Aufmerksamkeit/Bedeutung schenkt, was passiert dann?

Direkte Wahrnehmung. Sein.


Liebe Grüsse
Flemming

[Glueckseligkeit]

Hallo Flemming,

hat das Wort oder der Gedanke "Neuronal" eine reale Existenz? Was gibt ihm die Bedeutung?
Beim darüber reden oder schreiben wird das Wort verwendet.

Dass das Wort ggf. verwendet wird, ist klar. Aber wodurch bekommen Worte Bedeutung?

Und wie sieht es mit dem Rest der Welt und den Begriffen aus?
Namen, Formen, Dinge, Sachen... Namensgebung als Symbolsprache zur Ermöglichung von Zuordnungen innerhalb Kommunikation.

Eine reine Ermöglichung von Zuordnungen innerhalb der Kommunikation - da bewegen wir uns auf der Ebene von Maschinen. Dialoge würden einfach abgespult. Bedeutungslos. Als ob zwei Roboter sich miteinander unterhalten. Texte würden abgespult, aber der ausgesprochene Text wäre lediglich ein Geräusch. Mehr nicht.

Was verleiht Worten die Bedeutung? Was verleiht der ganzen Welt Bedeutung?

[Johannes]

Lieber Andreas,

Dass das Wort ggf. verwendet wird, ist klar. Aber wodurch bekommen Worte Bedeutung?

Wodurch? Dadurch das sie gesagt werden?

Eine reine Ermöglichung von Zuordnungen innerhalb der Kommunikation - da bewegen wir uns auf der Ebene von Maschinen.

Wenn gesprochen oder geschrieben wird werden Worte benutzt. Ansonsten ist es unmöglich zu kommunizieren. Mit Zuordnung ist gemeint, dass ich etwas wahrnehme und wenn es genannt werden soll innerhalb von sich mitteilen, dann braucht das Wahrgenommene einen Namen – Einen Anker – Eine Zuordnung.

Als ob zwei Roboter sich miteinander unterhalten. Texte würden abgespult, aber der ausgesprochene Text wäre lediglich ein Geräusch. Mehr nicht.

Keinesfalls. Es findet Austausch über Gespräch statt, jedoch kommt dieses nicht aus einem Speicher so wie es dein Robotervergleich assoziiert.

Was verleiht Worten die Bedeutung?

Na eben, dass sie ausgesprochen werden.

Was verleiht der ganzen Welt Bedeutung?

Keine Ahnung. Das ich sie wahrnehmen kann?


Liebe Grüsse
Flemming

[Glueckseligkeit]

Lieber Flemming,

vermutlich sind meine Fragen unklar formuliert. Ich versuche zu präzisieren:

Als ob zwei Roboter sich miteinander unterhalten. Texte würden abgespult, aber der ausgesprochene Text wäre lediglich ein Geräusch. Mehr nicht.

Keinesfalls. Es findet Austausch über Gespräch statt, jedoch kommt dieses nicht aus einem Speicher so wie es dein Robotervergleich assoziiert.

Angenommen, ein Mensch aus einem anderen Land würde vor Dir stehen. Er würde in einer Dir unbekannten Sprache sprechen. Wäre der Text, den er spricht, mehr als ein Geräusch? Die Voraussetzung wäre, dass Du den Sprachcode verstehst, in dem er spricht.

Was wenn der Fremde über ein Thema sprechen würde, dass so gar nicht auf ein Interesse bei Dir stößt? Wäre dann sein Reden von Bedeutung für Dich?

Ersetzen wir den Fremden durch Deine Gedanken. Wann erlangen Gedanken an Bedeutung? Wann sind sie bedeutungslos? Was sind Gedanken OHNE dass ihnen Bedeutung beigemessen wird?

[Johannes]

Lieber Andreas,

Angenommen, ein Mensch aus einem anderen Land würde vor Dir stehen. Er würde in einer Dir unbekannten Sprache sprechen. Wäre der Text, den er spricht, mehr als ein Geräusch? Die Voraussetzung wäre, dass Du den Sprachcode verstehst, in dem er spricht. 

Einerseits beschreibst du die Sprache des Mannes sei mir unbekannt und im weiteren das die Voraussetzung wäre, ich würde den Sprachcode verstehen.
Meinst du ich würde die Worte nicht übersetzen können, jedoch spüren ob etwas gefragt oder verneint wird? Falls dies von dir gefragt wird:
Ja. Was von ihm gesagt wird würde als Geräusche wahrgenommen werden und es wird gespürt was mitgeteilt wird.

Was wenn der Fremde über ein Thema sprechen würde, dass so gar nicht auf ein Interesse bei Dir stößt? Wäre dann sein Reden von Bedeutung für Dich?

Sogleich wird an Ethik und Anstand gedacht. Jedoch ... Es kommt auf den Kontext an. Wenn ich ganz frei unterwegs wäre, also Verpflichtungslos bezüglich beruflichem oder innerhalb der Hilfsbereitschaft, dann wäre es keinesfalls von Bedeutung. (Anmerkung: Eine extrem schwierige Frage.)

Ersetzen wir den Fremden durch Deine Gedanken. Wann erlangen Gedanken an Bedeutung? Wann sind sie bedeutungslos? Was sind Gedanken OHNE dass ihnen Bedeutung beigemessen wird?

Hmmm …. Ehrlich Andreas. Ich frage mich immer öfters, ob ich überhaupt denke. Ich habe keine Ahnung was denken ist. Ich nehme eher so eine Art Selbstgefühl oder Themengefühl wahr, jedoch nicht, dass gedacht wird. Wenn ich aus beruflichen Verpflichtungen heraus Patientenberichte auswerte, vergleiche ich Fakten mit ”Normkurven”. Ich weiss nicht einmal ob ich dann denke. Ich mache es einfach auf eine Verständliche Art und Weise – Vermutlich mittels meinem Verstand.

Ich behaupte jetzt einmal, dass Gedanken immer bedeutungslos sind und das es niemanden gibt, welcher Gedanken denkt.


Liebe Grüsse
Flemming

[Glueckseligkeit]

Lieber Flemming,

Hmmm …. Ehrlich Andreas. Ich frage mich immer öfters, ob ich überhaupt denke. Ich habe keine Ahnung was denken ist. Ich nehme eher so eine Art Selbstgefühl oder Themengefühl wahr, jedoch nicht, dass gedacht wird. Wenn ich aus beruflichen Verpflichtungen heraus Patientenberichte auswerte, vergleiche ich Fakten mit ”Normkurven”. Ich weiss nicht einmal ob ich dann denke. Ich mache es einfach auf eine Verständliche Art und Weise – Vermutlich mittels meinem Verstand.

Ich behaupte jetzt einmal, dass Gedanken immer bedeutungslos sind und das es niemanden gibt, welcher Gedanken denkt.

Deine Worte lösen bei mir ein Empfinden von Melancholie und Distanzierung aus. Du bist irgendwie da, aber alles scheint irgendwie einer Monotonie zu folgen. Du scheinst in einer Art unberührter Beobachterrolle zu sein. Darf ich Dich etwas ganz Persönliches fragen? Wenn ja:

Wann warst Du das letzte Mal richtig begeistert, voller Freude und hast richtig Spaß am Leben gehabt?

[Johannes]

Lieber Andreas,

Darf ich Dich etwas ganz Persönliches fragen? Wenn ja:

Du (sollst) darfst mich immer alles fragen.

Wann warst Du das letzte Mal richtig begeistert, voller Freude und hast richtig Spaß am Leben gehabt?

Uii! Wie kommt denn der Flemming rüber? Da ist grosse Lebensfreude und Lebendigkeit bei mir.
Im beruflichen Alltag werden zwar teilweise eher schwierige Situationen und Menschen erlebt und begleitet, jedoch vermag mich dieser Zustand keineswegs in irgendeiner Art runter zu ziehen.

Innerhalb unseres Austausches konzentriere ich mich so klar wie möglich rüber zu kommen. Zum sprachlichen Hintergrund hatte ich ja bereits einmal Informationen abgegeben. Im Weiteren … Durch kreuz und quer lesen vieler anderer Threads meinte ich feststellen zu können, dass meine Antworten eher auf die Goldwaage gelegt wurden / werden als ähnliche von anderen. Ist halt so und meinetwegen auch oke so und soll nun bitte keinesfalls als Vorwurf verstanden werden. Jedoch konnte mich dies wohl dennoch verunsichern und teilweise auf Distanz bringen. Was du nun wohl auch angeschrieben hast.

Liebe Grüsse
Flemming

[Glueckseligkeit]

Lieber Flemming,

Uii! Wie kommt denn der Flemming rüber? Da ist grosse Lebensfreude und Lebendigkeit bei mir.

Dann bitte auch zeigen!! ;)

Das Guiding hier ist NICHT die Schule. Und ich bin kein Lehrer, der Noten vergibt. Du darfst in jeder Hinsicht spontan sein und ich lege keines Deiner Worte je auf die Goldwaage. Zwischen Deinen Worten versuche ich Dich zu erkennen.

Durch kreuz und quer lesen vieler anderer Threads meinte ich feststellen zu können, dass meine Antworten eher auf die Goldwaage gelegt wurden / werden als ähnliche von anderen.

Die Guides gehen unterschiedliche Wege. Jedes Guiding ist anders. Und jeder Dialog ist anders. Ich kann Dir versichern, dass ich Deine Antworten - wie schon erwähnt - niemals auf die Goldwaage lege. Fühlst Du Dich unter einem Erfolgsdruck? Oder im Wettbewerb mit anderen? Das musst Du keinesfalls. Hier herrscht Freiheit und Mühelosigkeit. Ich erwarte nicht die perfekte, stromlinienförmige Formulierung. Sei wie Du sein willst. Das Guiding betrifft uns beide, es ist ein gemeinsames "Spiel".

[Johannes]

Lieber Andreas;

Dann bitte auch zeigen!!

Ja doch!! Ich halte echt nichts zurück.
Soll ich öfters Smilies reinschreiben?
Scheinbar ist Flemming ein knochentrockener Neurologe.

Fühlst Du Dich unter einem Erfolgsdruck?
Oder im Wettbewerb mit anderen?

Nein & Nein.

Liebe Grüsse
Flemming

[Glueckseligkeit]

Lieber Flemming,

Scheinbar ist Flemming ein knochentrockener Neurologe.

Ein paar Smileys könnten das relativieren, ja :D


Wir machen dann morgen weiter, OK?

[Johannes]

Lieber Andreas,

Wir machen dann morgen weiter, OK?

Ja das ist sehr gut.
Von heute irgend in der Nacht auf morgen oder doch erst morgen ab etwa 9:00 Uhr habe ich wieder eine etwa 800 Kilometer Autofahrt zu absolvieren.

Schön der Dialog mit Dir. Und auch das lesen der anderen Postings.

Liebe Grüsse
Flemming