Bonjour Cécile,
Aucun problème pour la question du choix. En fait c’est beaucoup plus simple qu’on ne croit. Si tu arrives à suivre une pensée, tu peux suivre un choix, mais on va laisser cela de côté pour l’instant.
J’aimerais qu’on revient vers la question du ‘moi’.
On peu se demander…qu’est-ce qui est vrai ? Que sont les étiquettes ?
Pour le travail, on va dire que les choses concrètes sont les choses qu’on peut voir, toucher etc.. Par exemple une chaise, une table, une pierre.
Qu’est-ce que c’est qu’une étiquette ?
‘ L’Université’ par exemple est une étiquette. L’université, en soit, n’existe pas car on ne peut pas le toucher, le voir…c’est un mot qui représente un group d’immeubles, d’étudiants, de professeurs, des livres etc…
‘le printemps’ est une étiquette. On ne peut pas trouver ‘le printemps’.Tu peux chercher toute ta vie pour ‘le printemps’ mais il n’est nulle part. C’est un mot qui représente le début des beaux jours, les tulipes, les feuilles et plantes qui repoussent…
Est-ce que tu peux regarder le ‘moi’ dans le même contexte ? Qu’est ce que ce mot représente ?
Bien à toi,
Hirondelle
Demande d'aide
Moderators: Chronophonix, Freddi
Re: Demande d'aide
Bonjour Hirondelle,
Pour décrire le moi dans le même esprit que tu as décrit l'université ou le printemps, je ne peux que répéter ce que j'ai déjà écris dans un message précédent. Le moi se constitue de "mon" apparence physique, de "mon" identité familiale et sociale, de "mon" histoire, de "mes" goûts et dégoûts, de "mes" souffrances, croyances, préférences, attachements, résistances et jugements... C'est une sorte d'agglomérat de tout cela, une coque plus ou moins compacte autour du soi, de cette étincelle divine de l'âme qui s'est incarnée dans mon/mes corps physique et subtils. Comme je te le disais, depuis quelques semaines, cette coque est en train d'exploser, de voler en mille morceaux, pour laisser émerger quelque chose de plus vaste, de plus lumineux, de plus libre, de plus inspiré, que je commence seulement à découvrir.
Reçois toute mon amitié, et très belle journée à toi !
Cécile
Pour décrire le moi dans le même esprit que tu as décrit l'université ou le printemps, je ne peux que répéter ce que j'ai déjà écris dans un message précédent. Le moi se constitue de "mon" apparence physique, de "mon" identité familiale et sociale, de "mon" histoire, de "mes" goûts et dégoûts, de "mes" souffrances, croyances, préférences, attachements, résistances et jugements... C'est une sorte d'agglomérat de tout cela, une coque plus ou moins compacte autour du soi, de cette étincelle divine de l'âme qui s'est incarnée dans mon/mes corps physique et subtils. Comme je te le disais, depuis quelques semaines, cette coque est en train d'exploser, de voler en mille morceaux, pour laisser émerger quelque chose de plus vaste, de plus lumineux, de plus libre, de plus inspiré, que je commence seulement à découvrir.
Reçois toute mon amitié, et très belle journée à toi !
Cécile
Re: Demande d'aide
Bonjour Cécile,
Merci de ton message.
Regardes comme on parle…. « je respire » « je marche » « je digère » ….est-ce qu’il ne serait plus vrai de dire… il y a de la respiration, les jambes marchent, le corps digère. C’est utile de pouvoir dire ‘je’ dans la vie quotidienne, mais si on regarde la vérité…tout se passe sans un ‘moi’.
Quaund on voit qu’il n’y a pas un ‘Moi’ omnipuissant qui fait tout, qui gère tout, il y a une détente dans le savoir que les choses se font d’elles-mêmes.
Est-ce que tu as des questions ou de remarques à faire sur cela ?
Bonne journée Cécile,
Hirondelle
Merci de ton message.
Super Cécile. L’idée d’un ‘moi’ est en train de dissiper. Toutes les choses qu’on a cru être, l’apparence, notre histoire, nos préférences, ne sont qu’une identité crée par l’esprit. Est-ce possible que le ‘moi’ n’existe pas ? Qu’il n’y ait que ce moment qui se transforme chaque instant ?Comme je te le disais, depuis quelques semaines, cette coque est en train d'exploser, de voler en mille morceaux, pour laisser émerger quelque chose de plus vaste, de plus lumineux, de plus libre, de plus inspiré, que je commence seulement à découvrir.
Regardes comme on parle…. « je respire » « je marche » « je digère » ….est-ce qu’il ne serait plus vrai de dire… il y a de la respiration, les jambes marchent, le corps digère. C’est utile de pouvoir dire ‘je’ dans la vie quotidienne, mais si on regarde la vérité…tout se passe sans un ‘moi’.
Quaund on voit qu’il n’y a pas un ‘Moi’ omnipuissant qui fait tout, qui gère tout, il y a une détente dans le savoir que les choses se font d’elles-mêmes.
Est-ce que tu as des questions ou de remarques à faire sur cela ?
Bonne journée Cécile,
Hirondelle
Re: Demande d'aide
Bonsoir Hirondelle,
Je le comprends mais je ne le vis pas toujours comme cela !
J'aimerais le ressentir au quotidien, ce "non-moi", cette fluidité de l'être.
Je suis encore très résistante à bien des choses autour de moi, en particulier aux émotions douloureuses et à l'agitation des autres. Peut-être parce que je dois encore faire le ménage en moi.
Bonne soirée à toi,
Cécile
Je le comprends mais je ne le vis pas toujours comme cela !
J'aimerais le ressentir au quotidien, ce "non-moi", cette fluidité de l'être.
Je suis encore très résistante à bien des choses autour de moi, en particulier aux émotions douloureuses et à l'agitation des autres. Peut-être parce que je dois encore faire le ménage en moi.
Bonne soirée à toi,
Cécile
Re: Demande d'aide
Chère Cécile,
Merci de ton message. Je comprends tout à fait le ménage qu’on doit faire. J’ai fait des années de ménage avant de trouver Liberation Unleashed et d’avoir vu qu’il n’y a pas de ‘moi’, mais ça peut aller dans l’autre sens aussi….voir l’absence d’un moi et après faire le ménage. On fait le ménage et puis on voit qu’il y a d’autres choses à nettoyer et ça continue, un peu comme un zigzag, mais un zigzag qui va tout de même vers le haut. On avance et on change chaque jour. Les douleurs et les agitations font partie de la vie, même avec le savoir que le ‘moi’ n’existe pas. Parfois cela nous indique le chemin qu’on doit encore faire, et parfois c’est une réalité qu’on doit accepter.
Est-ce qu’il reste des doutes sur l’absence d’un ‘moi’ ?
Je t’embrasse,
Hirondelle
Merci de ton message. Je comprends tout à fait le ménage qu’on doit faire. J’ai fait des années de ménage avant de trouver Liberation Unleashed et d’avoir vu qu’il n’y a pas de ‘moi’, mais ça peut aller dans l’autre sens aussi….voir l’absence d’un moi et après faire le ménage. On fait le ménage et puis on voit qu’il y a d’autres choses à nettoyer et ça continue, un peu comme un zigzag, mais un zigzag qui va tout de même vers le haut. On avance et on change chaque jour. Les douleurs et les agitations font partie de la vie, même avec le savoir que le ‘moi’ n’existe pas. Parfois cela nous indique le chemin qu’on doit encore faire, et parfois c’est une réalité qu’on doit accepter.
Est-ce qu’il reste des doutes sur l’absence d’un ‘moi’ ?
Je t’embrasse,
Hirondelle
Re: Demande d'aide
Chère Hirondelle,
Disons que je comprends maintenant cette question de l'absence du moi. Le moi m'apparait à présent comme m'apparaît la matière : vue du point de vue newtonien, c'est du solide, du vrai, du concret. En revanche, vue du point de vue quantique, c'est juste de l'énergie vibrant plus lentement.
Le moi est comme la matière. C'est du vide illusoirement "solidifié" autour du noyau de mon "être" lumineux.
Je suis en train de passer de la physique de Newton à la physique des quantas : si "je" est quelque chose, c'est juste ce noyau de lumière au cœur de tout, au cœur de mon être. Le reste, le moi, est une illusion de matière solidifiée autour de ce "noyau d'être" qui est pure lumière. (Noyau étant à prendre au sens anglais de core, il n'y a pas de terme parfait en français pour cette notion).
Le moi n'a d'existence que dans l'œil qui la regarde en croyant à sa réalité.
Voilà comment les choses apparaissent ce soir dans mon champ de vision.
Je précise qu'il est difficile de décrire cela car je suis contrainte d'employer le vocabulaire limité, inadéquat, imparfait, de la dualité.
Bien à toi,
Cécile
Disons que je comprends maintenant cette question de l'absence du moi. Le moi m'apparait à présent comme m'apparaît la matière : vue du point de vue newtonien, c'est du solide, du vrai, du concret. En revanche, vue du point de vue quantique, c'est juste de l'énergie vibrant plus lentement.
Le moi est comme la matière. C'est du vide illusoirement "solidifié" autour du noyau de mon "être" lumineux.
Je suis en train de passer de la physique de Newton à la physique des quantas : si "je" est quelque chose, c'est juste ce noyau de lumière au cœur de tout, au cœur de mon être. Le reste, le moi, est une illusion de matière solidifiée autour de ce "noyau d'être" qui est pure lumière. (Noyau étant à prendre au sens anglais de core, il n'y a pas de terme parfait en français pour cette notion).
Le moi n'a d'existence que dans l'œil qui la regarde en croyant à sa réalité.
Voilà comment les choses apparaissent ce soir dans mon champ de vision.
Je précise qu'il est difficile de décrire cela car je suis contrainte d'employer le vocabulaire limité, inadéquat, imparfait, de la dualité.
Bien à toi,
Cécile
Re: Demande d'aide
Bonjour Hirondelle,
Un petit mot en vitesse pour te raconter une petite chose qui m'est arrivée hier soir.
A table, mon mari m'a fait une réflexion un peu désagréable. Je me suis d'abord tendue, j'ai résisté dans la souffrance, puis une voix m'a soufflé à l'oreille "puisqu'il n'y a pas de moi, où est le problème ?" Aussitôt, tout mon espace intérieur (corps et psychisme) s'est dé-densifié, est devenu perméable, et les paroles de mon mari sont littéralement passées à travers moi. Et je n'ai plus éprouvé de souffrance. Ces paroles étaient juste son truc à lui, pas le mien.
C'est arrivé en moins d'une seconde mais c'est un peu long à raconter ! En tout cas, c'était très intéressant comme expérience.
Bien à toi,
Cécile
Un petit mot en vitesse pour te raconter une petite chose qui m'est arrivée hier soir.
A table, mon mari m'a fait une réflexion un peu désagréable. Je me suis d'abord tendue, j'ai résisté dans la souffrance, puis une voix m'a soufflé à l'oreille "puisqu'il n'y a pas de moi, où est le problème ?" Aussitôt, tout mon espace intérieur (corps et psychisme) s'est dé-densifié, est devenu perméable, et les paroles de mon mari sont littéralement passées à travers moi. Et je n'ai plus éprouvé de souffrance. Ces paroles étaient juste son truc à lui, pas le mien.
C'est arrivé en moins d'une seconde mais c'est un peu long à raconter ! En tout cas, c'était très intéressant comme expérience.
Bien à toi,
Cécile
Re: Demande d'aide
Chère Cécile,
C’est génial ce qui s’est passé à table hier soir !!! D’abord une réaction de résistance et de souffrance, suivi d’un savoir qu’il n’y a personne à défendre, pas de moi donc où est le problème ! Et cela s’est fait tout seul sans un `moi’…c’est merveilleux !
Parfois la résistance et la souffrance dure un plus longtemps, mais quand l’absence d’un ‘moi’ est vu tôt ou tard on arrive à la même conclusion « puisqu’il n’y a pas de moi, où est le problème. » (comme tu dis si bien).
Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ?
Bien à toi,
Hirondelle
C’est génial ce qui s’est passé à table hier soir !!! D’abord une réaction de résistance et de souffrance, suivi d’un savoir qu’il n’y a personne à défendre, pas de moi donc où est le problème ! Et cela s’est fait tout seul sans un `moi’…c’est merveilleux !
Parfois la résistance et la souffrance dure un plus longtemps, mais quand l’absence d’un ‘moi’ est vu tôt ou tard on arrive à la même conclusion « puisqu’il n’y a pas de moi, où est le problème. » (comme tu dis si bien).
Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ?
Bien à toi,
Hirondelle
Re: Demande d'aide
Salut Hirondelle,
Il y a sûrement un moi encore quelque part, sinon tu ne me poserais plus la question !
Oui, bien sûr, j'ai encore des "morceaux de moi" qui ne se sont pas dissous. Je suppose que le nettoyage est en train de se faire... Pour certains, cela se fait du jour au lendemain. Dans mon cas, c'est plus progressif.
J'essaie d'apporter la lumière de ma conscience sur les instants (parfois fugitifs) où survient un jugement, une résistance, un attachement, un désir, une peur, en particulier dans mes relations avec mon entourage. Il y en a beaucoup ! J'en intercepte certains, mais sans doute pas tous... C'est une vigilance de chaque instant. Disons que je progresse lentement mais sûrement.
Bien à toi,
Cécile
Il y a sûrement un moi encore quelque part, sinon tu ne me poserais plus la question !
Oui, bien sûr, j'ai encore des "morceaux de moi" qui ne se sont pas dissous. Je suppose que le nettoyage est en train de se faire... Pour certains, cela se fait du jour au lendemain. Dans mon cas, c'est plus progressif.
J'essaie d'apporter la lumière de ma conscience sur les instants (parfois fugitifs) où survient un jugement, une résistance, un attachement, un désir, une peur, en particulier dans mes relations avec mon entourage. Il y en a beaucoup ! J'en intercepte certains, mais sans doute pas tous... C'est une vigilance de chaque instant. Disons que je progresse lentement mais sûrement.
Bien à toi,
Cécile
Re: Demande d'aide
Bonjour Cécile,
Merci de ton message
Est-ce qu’il y a un savoir que le ‘moi’ n’existe pas en dépit des ‘morceaux de moi’ qui surgisse ?
Bien à toi,
Hirondelle
Merci de ton message
Ma question « Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ? » était sans suppositon. La réponse doit venir de toi, d’un savoir.Il y a sûrement un moi encore quelque part, sinon tu ne me poserais plus la question !
Ces « morceaux de moi » vont apparaître même après avoir réalisé l’absence d’un ‘moi’. C’est le conditionnement du cerveau, ce qu’on appelle l'identité, qui est différent chez chaque être humain. On ne peut pas effacer ce conditionnement, mais on peut le voir pour ce qu’il est. Comme tu as vu à table l’autre soir, résistance, souffrance, après un savoir qu’il n’y avait pas de ‘moi’ et puis détente.Oui, bien sûr, j'ai encore des "morceaux de moi" qui ne se sont pas dissous
Est-ce qu’il y a un savoir que le ‘moi’ n’existe pas en dépit des ‘morceaux de moi’ qui surgisse ?
Bien à toi,
Hirondelle
Re: Demande d'aide
Bonjour Hirondelle,
Merci pour ta réponse. J'en suis toujours plus ou moins au même point : Une part de qui je suis a compris qu'il n'y avait pas de moi, l'autre part continue de fonctionner sur ce schéma que le moi existe, même si ce schéma est en voie de dissolution.
Cécile
Merci pour ta réponse. J'en suis toujours plus ou moins au même point : Une part de qui je suis a compris qu'il n'y avait pas de moi, l'autre part continue de fonctionner sur ce schéma que le moi existe, même si ce schéma est en voie de dissolution.
Cécile
Re: Demande d'aide
Bonjour Cécile,
Je voulais t'ecrire une réponse un peu plus long aujourd'hui, mais le site était hors service et à partir de demain nous ne pouvons pas envoyer des messages pendant une semaine.
Est-ce que tu peux lire nos messages du début à la fin une fois cette semaine. C'est toujours utile de voir ou on était au début et ce que nous avons appris sur le chemin.
Pour le redémarrage de nos messages pourrais-tu me dire ou tu en est sur ton chemin.
Et peut-etre une fois cette semaine sortir dans la nature et expliquer à un arbre ou autre chose ce que tu avais appris sur Liberation Unleashed.
Je te souhaite une très bonne semaine,
Hirondelle
Je voulais t'ecrire une réponse un peu plus long aujourd'hui, mais le site était hors service et à partir de demain nous ne pouvons pas envoyer des messages pendant une semaine.
Est-ce que tu peux lire nos messages du début à la fin une fois cette semaine. C'est toujours utile de voir ou on était au début et ce que nous avons appris sur le chemin.
Pour le redémarrage de nos messages pourrais-tu me dire ou tu en est sur ton chemin.
Et peut-etre une fois cette semaine sortir dans la nature et expliquer à un arbre ou autre chose ce que tu avais appris sur Liberation Unleashed.
Je te souhaite une très bonne semaine,
Hirondelle
Re: Demande d'aide
Bonsoir Hirondelle,
C'est entendu. A la semaine prochaine.
Amitiés,
Cécile
C'est entendu. A la semaine prochaine.
Amitiés,
Cécile
Re: Demande d'aide
Bonjour Cécile,
Nous voila de retour sur Liberation Unleashed! Comment s'est passé cette semaine?
Bien à toi,
Hirondelle
Nous voila de retour sur Liberation Unleashed! Comment s'est passé cette semaine?
Bien à toi,
Hirondelle
Re: Demande d'aide
Bonjour Hirondelle,
Je n'ai rien eu le temps de faire ! Urgences travail + urgences enfants + urgences famille + urgences maison = pas de temps pour m'occuper de moi en ce moment. Je te présente toutes mes excuses. Je te recontacte demain ou après-demain.
Amitiés,
Cécile
Je n'ai rien eu le temps de faire ! Urgences travail + urgences enfants + urgences famille + urgences maison = pas de temps pour m'occuper de moi en ce moment. Je te présente toutes mes excuses. Je te recontacte demain ou après-demain.
Amitiés,
Cécile
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 53 guests