Sei jetzt

[Joram]

Was bedeutet es, wenn weder „Ich“ noch „Denker“ vorhanden sind?

Lass dir Zeit mit der Antwort. Schau hin, untersuche in der direkten Erfahrung. :-)

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[Skilini]

Was bedeutet es, wenn weder „Ich“ noch „Denker“ vorhanden sind?

Lass dir Zeit mit der Antwort. Schau hin, untersuche in der direkten Erfahrung. :-)

Es fällt mir so schwer, in die direkte Erfahrung zu gehen. Es kommt mir gerade so vor, als wenn ich nicht an die direkte Erfahrung herankomme, sondern immer nur denke. Ich könnte jetzt wieder darüber philosophieren was es bedeutet - aber die direkte Erfahrung ist mir fern.

[Joram]

Es kommt mir gerade so vor, als wenn ich nicht an die direkte Erfahrung herankomme, sondern immer nur denke.

Was wird erfahren, "Denken" oder "Denker"?

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[Skilini]

Was wird erfahren? Denken oder Denker?

Das Denken wird erfahren.

[Joram]

Was wird erfahren? Denken oder Denker?

Das Denken wird erfahren.

Dann ist "Denken" die direkte Erfahrung,
Oder stimmt dann was nicht?

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[Skilini]

Wahrnehmung von Gedanken ist die direkte Erfahrung. Sobald die Gedanken vom Denker in Denken umgewandelt werden, fängt es an, nicht mehr stimmig zu sein.

[Joram]

Wahrnehmung von Gedanken ist die direkte Erfahrung. Sobald die Gedanken vom Denker in Denken umgewandelt werden, fängt es an, nicht mehr stimmig zu sein.

Ja, stimmt.

Es fällt mir so schwer, in die direkte Erfahrung zu gehen. Es kommt mir gerade so vor, als wenn ich nicht an die direkte Erfahrung herankomme, sondern immer nur denke.

„Ich“ denke, oder „Denken“ ist da? – Wem gehört das Denken? - aus der eigenen Erfahrung...

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[Skilini]

"Denken" wäre wünschenswert. Leider ist fast immer "ich denke". Sobald Gedanken aufgenommen und weitergesponnen werden, ist der Denker am Werk

[Joram]

"Denken" wäre wünschenswert. Leider ist fast immer "ich denke". Sobald Gedanken aufgenommen und weitergesponnen werden, ist der Denker am Werk

Das hatten wir schon:

Das Ich wird u.a. dadurch wahrgenommen, indem die Gedanken so interpretiert werden, als würden sie JEMANDEN ansprechen

Untersuche: Wo ist da "Jemand"? "Wie wird dieses "Jemand" wahrgenommen?
Joram kann die Untersuchung für dich nicht machen...

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[Skilini]

Der Denker nimmt sich selbst als Jemand wahr. Als Derjenige, der denkt und plant, analysiert, spekuliert, bewertet. Als derjenige, der aus den Augen heraus die Welt sieht und hört, fühlt etc.

[Skilini]

Dieser Jemand setzt sich in Bezug zur Umwelt. Bezieht vieles auf sich. Ist unzufrieden. Er wird als Entität wahrgenommen. Er scheint da zu sein. Taucht immer wieder auf und wird oft als selbstverständlich hingenommen. Er ist ja schon so lange da. Ein Selbstläufer

[Joram]

„Der Denker“, „Dieser Jemand“ – wie wir „der“ wahrgenommen und von wem???

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[Skilini]

„Der Denker“, „Dieser Jemand“ – wie wir „der“ wahrgenommen und von wem???

Er wird wahrgenommen anhand der Gedanken, die scheinbar durch ihn entstehen. Anhand der Fragen, die er zu stellen scheint. Anhand des Unmuts, den er scheinbar in Form von Gedanken zu äußern scheint. So als Kommentator. Wie ein innerer Monolog - oder wie ein Dialog. Ja, es erscheint als Dialog.

Der Denker könnte auch vom Denker selbst wahrgenommen werden. Vielleicht sind aber auch doch sozusagen Denker und Ich zwei Verschiedene. Dann würde der Denker vom Ich wahrgenommen. Da jedoch beide eine Illusion sind, ist es doppelt absurd.

[Joram]

Wir haben 5 Sinnesorgane mit denen wir die Welt wahrnehmen.
Sehen, hören, berühren, schmecken und riechen.

Mit welche von denen wird der "Denker" erfahren?

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[Skilini]

Er wird nicht mit einem Sinnesorgan erfahren. Er ist die Stimme im Kopf und erscheint als Person.