Das Phantom

[Joram]

Ist da kein Wiederspruch?
Wenn die Teile zerfallen, dann sind sie doch ein Fluss/Ablauf, oder?

Abläufe die langsam sich verändern, scheinen „Dinge“ zu sein, aber nur weil der Zerfall in Relation zu unserer Wahrnehmung so lange dauert, oder?

Will sagen: Eigentlich gibt es gar keine „Dinge“, oder?

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[TheDr]

Den Fluss oder Ablauf kann ich momentan nicht sehen, ich sehe nur wie es jetzt aussieht und da habe ich den Eindruck das es ein solides Objekt / ein DIng ist.
Ob es früher etwas anderes war und später zerfallen wird ist momentan nicht sichtbar.

(die war übrigens schwierig zu beantworten :D )

[Joram]

Du meinst „Dinge“ zu erkennen.

Wenn du eine Scheibe Brot isst, ist das Brot zu „Dir“ geworden? Bist „Du“ zu „Brot“ geworden?

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[TheDr]

Das Brot ist danach im Körper, ich bin nicht zu Brot geworden.
Nach der Verdauung wird das Brot denke ich zum Teil vom Körper.

[Joram]

Das Brot ist danach im Körper, ich bin nicht zu Brot geworden.
Nach der Verdauung wird das Brot denke ich zum Teil vom Körper.

Ist der Körper dann ein "Fluss" oder ein "Ding"?

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[TheDr]

Ich tue mir etwas schwer mit dem Wort "Fluss".
Ich würde sagen der Körper ist ein Ding oder Objekt.

[Joram]

Ich tue mir etwas schwer mit dem Wort "Fluss".
Ich würde sagen der Körper ist ein Ding oder Objekt.

Versuche zwei Minuten nicht zu atmen, dann weißt du ob der Körper ein „Fluss“/„Ablauf“, oder ein „Ding“ ist ;-)

Einatmen, ausatmen, Nahrungsaufnahme, Nahrung ausscheiden, Der Blut zirkuliert, seine Bestandteile wechseln ständig. Gedanken, Gefühle, Gemütszustände wechseln ständig.

Wie lange kannst du ohne die Umgebung überleben? – Meinst du immer noch ein „Ding“ zu sein?

Kannst du dagegen argumentieren?

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[TheDr]

Versuche zwei Minuten nicht zu atmen, dann weißt du ob der Körper ein „Fluss“/„Ablauf“, oder ein „Ding“ ist ;-)

Wenn ich zwei Minuten nicht atme, erscheinen jede Menge Wahrnehmung wie Unwohlsein, Atemnot etc.
Das macht mir aber nicht verständlich warum der Körper kein Objekt ist.

Einatmen, ausatmen, Nahrungsaufnahme, Nahrung ausscheiden, Der Blut zirkuliert, seine Bestandteile wechseln ständig. Gedanken, Gefühle, Gemütszustände wechseln ständig.

Dem stimme ich zu bis auf Bestandteile wechseln ständig. Meine Arme und Beine zum Beispiel sind ziemlich konstant denke ich.

Wie lange kannst du ohne die Umgebung überleben? – Meinst du immer noch ein „Ding“ zu sein?

Ohne Umgebung kann ich nicht sehr lange überleben, das Ding "Körper" könnte doch aber in das Weltall geschossen werden und würde nicht verschwinden, er wäre halt nur tot.

[Joram]

Meine Arme und Beine zum Beispiel sind ziemlich konstant denke ich.

In meine Arme und Beine fließt Blut was Sauerstoff transportiert und Giftstoffe abtransportiert. Die Muskelform verändern sich dauern, mal gestreckt, mal zusammengezogen. Ständig Wechsel, ständiges fließen...

Bei dir nicht?


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[TheDr]

In meine Arme und Beine fließt Blut was Sauerstoff transportiert und Giftstoffe abtransportiert. Die Muskelform verändern sich dauern, mal gestreckt, mal zusammengezogen. Ständige Wechsel, ständiges fließen...

Das stimmt, aber bleibt nicht die äussere Hülle, also Form gleich?

[Joram]

In meine Arme und Beine fließt Blut was Sauerstoff transportiert und Giftstoffe abtransportiert. Die Muskelform verändern sich dauern, mal gestreckt, mal zusammengezogen. Ständige Wechsel, ständiges fließen...

Das stimmt, aber bleibt nicht die äussere Hülle, also Form gleich?

Wirklich?
Schau alte Fotos von dir an. ;-)
Bleibst du gleich?

Ding, oder Fluss?

Zeige mir irgendetwas was in dieser Welt sich nicht verändert.

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[TheDr]

Mein Körper hat sich definitiv verändert.

Ich würde sagen von der Körper ist ein Ding das sich von der Befruchtung bis zum Verwesen ständig verändert.

[Joram]

Mein Körper hat sich definitiv verändert.

Ich würde sagen von der Körper ist ein Ding das sich von der Befruchtung bis zum Verwesen ständig verändert.

Ding was sich verändert ist fließend. Untersuche es.

Gehen wir aber weiter:

Was ist das was den Körper beobachtet/wahrnimmt?
Ist das ein "Ding"?

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[TheDr]

Ding was sich verändert ist fließend. Untersuche es.

Ding ist nur ein mentales Objekt was wir erschaffen und einer aktuellen Erscheinung zuschreiben, genauso wie bei "Handy"

Was ist das was den Körper beobachtet/wahrnimmt?
Ist das ein "Ding"?

Es fühlt sich an wie ein Ding / ein "Ich-Objekt" das im Kopf hinter den Augen sitzt und aus den Augen oder Richtung Körperwahrnehmungen schaut.

[Joram]

Ding ist nur ein mentales Objekt was wir erschaffen und einer aktuellen Erscheinung zuschreiben, genauso wie bei "Handy"

Du sagst es: „Dinge“ sind in Wahrheit nur Flüsse, die als „Dinge“ uns erscheinen. Einverstanden?

Was ist das was den Körper beobachtet/wahrnimmt?
Ist das ein "Ding"?

Es fühlt sich an wie ein Ding / ein "Ich-Objekt" das im Kopf hinter den Augen sitzt und aus den Augen oder Richtung Körperwahrnehmungen schaut.

Und was für Instanz sieht das "Ich-Objekt im Kopf hinter den Augen"? Ein noch tieferes „Ich“?

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