Ich kann nicht sehen/fühlen was in der Lehre gemeint ist

[Barbarossa]

wahrnehmung ist das einzige was zählt, verlass dich nur darauf.

Ich meine damit das der Verstand nicht derjenige ist der sieht sondern nur das gesehene kommentiert, einordnet etc. Er spricht erst gefühlt nach der Wahrnehmung.

sehr gut!

Das heißt der
Wahrnehmende muss vorher schon da sein

kannst du einen wahrnehmer mit deinen 5 sinnen erkennen?

Okay also etwas mehr ins „außen“ gehen meinst du? Mehr aus dem Verstand raus?

wirre gedanken versperren oft die sicht.
etwas mehr "im erleben sein" kann da helfen.

[Federkiel]

wahrnehmung ist das einzige was zählt, verlass dich nur darauf.

Okay, werde ich machen.

kannst du einen wahrnehmer mit deinen 5 sinnen erkennen?

Nein, ich kann ihn nicht direkt mit den 5 Sinnen erkennen. Ich spüre es eher in der Magengegend :D, klingt jetzt komisch, ich spüre da etwas. Jedoch frage ich mich ob der Wahrnehmer sich selbst wahrnehmen kann und was ich da spüre vllt nur ein Hirngespinst ist.

wirre gedanken versperren oft die sicht.
etwas mehr "im erleben sein" kann da helfen.

Ja, diese Wirren sind wie lauter kleine Ablenkungen.

[Barbarossa]

Ich spüre es eher in der Magengegend :D, klingt jetzt komisch, ich spüre da etwas.

woher das wissen, dass das der wahrnehmer ist?
werden also alle sinneseindrücke in der magengegend wahrgenommen?
ist das was du als wahrnehmer spürst immer da?

[Federkiel]

Es ist kein Wissen, sondern mehr eine Vermutung. Ich kann es nicht genau wissen, genauso wenig können es andere wissen, ich frage mich z.b. wie Segal auf das selbst verweist und in Ihren Erkenntnissen über das selbst so sicher ist, jedoch nicht in Worte fassen oder vermitteln kann. Sie muss was spüren, aber woher weiß die das so sicher?

Viele Dinge werden bei mir in der magengegend wahrgenommen und entschieden, jedoch ähnlich wie der Verstand ist es nicht der wahrnehmende sondern erst nach dem wahrnehmen aktiv.

Wenn ich schlafe/ Tod bin ist keiner mehr da der sagen könnte ob Wahrnehmung da ist oder nicht. Wenn man es absolut sieht habe ich keine Ahnung und mir wird das wissen darüber letztendlich nichts helfen da es nach dem Tod wieder weg ist. Die Frage wer bin ich bleibt.

[Barbarossa]

Viele Dinge werden bei mir in der magengegend wahrgenommen und entschieden, jedoch ähnlich wie der Verstand ist es nicht der wahrnehmende sondern erst nach dem wahrnehmen aktiv.

wenn "das" in der magengegend für wahrnehmung und entscheidungen zuständig ist, wie kann es dann erst danach aktiv sein?

wie wird wahrgenommen, dass "das" in der magengegend aktiv wird, wenn es selbst für die wahrnehmung zuständig ist?

[Federkiel]

Da habe ich mich vllt falsch ausgedrückt. Zuerst ist Wahrnehmung und die magegengegend kommt danach mit Bewertung, Angst etc.

Dafür muss es Wahrnehmung vor dem
Aktiv werden in der magengegend geben. Es gibt also immer Wahrnehmung, sie ist immer da, auch in jedem Status des Lebens unabhängig von meinen Gedanken und vor allem von meinem sogenannten „ICH“.

[Barbarossa]

Dafür muss es Wahrnehmung vor dem
Aktiv werden in der magengegend geben. Es gibt also immer Wahrnehmung, sie ist immer da, auch in jedem Status des Lebens unabhängig von meinen Gedanken und vor allem von meinem sogenannten „ICH“.

sehr gut.
aber nur um das kurz klarzustellen:
was ist in situationen wie schlaf, etc.?

Zuerst ist Wahrnehmung und die magegengegend kommt danach mit Bewertung, Angst etc.

entspringt die bewertung in der magengegend, oder taucht ein empfinden in der magengegend zeitgleich mit einer bewertung auf?

[Federkiel]

Im Schlaf ist nichts da, nichts das bewusst wahrgenommen wird. Der wache Verstand ist abwesend, trotzdem muss die Wahrnehmung da sein, da sie das erwachen in der Früh wahrnimmt bevor der Geist wirklich da ist.

Angst ist ein Gefühl, kann aber auch passieren das eine Bewertung dieser Angst erst nach dem erscheinen dieser Empfindung geschieht. Wenn man jedoch den Moment für sich betrachtet muss es gleichzeitig geschehen, da sonst beide Zustände nicht parallel existieren würden.

[Barbarossa]

Der wache Verstand

was lässt sich als verstand wahrnehmen - ist da mehr als nur das auftauchen von gedanken?

[Federkiel]

Das ist eine sehr schwierige Frage :). Als verstand nehme ich alle Gedanken wahr die auftauchen. Sie sind im Schlaf nicht wahrnehmbar. Der Verstand ist aber von den Handlungen selbst getrennt. Der Verstand ist nicht der handelnde, er ist nur der denkende, er fügt sich dem Schicksal oder eben nicht. Er denkt er wäre der handelnde.

[Barbarossa]

Das ist eine sehr schwierige Frage :)

trotzdem hast du die frage sehr gut beantwortet. :)

kannst du noch etwas anderes ausser
-sinneseindrücke,
-emotionen,
-gedanken
wahrnehmen?
oder ist damit die ganze bandbreite der wahrnehmung abgedeckt?

[Federkiel]

Danke, auch wenn ich weiß das Gedanken einfach kommen und gehen und somit nie etwas was ich getan oder gesagt habe in meiner Hand lag. Ich kann deswegen immer weniger Lob annehmen. Auch wenn Verluste/Scheitern immer noch schmerzen

kannst du noch etwas anderes ausser
-sinneseindrücke,
-emotionen,
-gedanken
wahrnehmen?
oder ist damit die ganze bandbreite der wahrnehmung abgedeckt?

Da würde mir im Moment nur die leere auffallen die ich wahrnehmen kann. Schwierig zu beschreiben, diese Leere die da ist wenn man sich selbst sucht und nichts findet. Ich würde auch diese Abwesenheit wenn man unbewusst handelt und im Flow ist dazuzählen, das ist auch so eine Art leere in der das Ego einfach nicht wirklich da ist.

[Barbarossa]

...die leere... ...die ich wahrnehmen kann.

wer oder was nimmt die leere wahr?

[Federkiel]

wer oder was nimmt die leere wahr?

Es klingt doof wenn ich diesen Satz aus Advaita nehmen muss, aber er fühlt sich "richtig" an. Da ist einfach nur Wahrnehmung, da ist keiner der etwas wahrnimmt. Versucht man jemanden zu finden, ist keiner da der wahrnimmt, damit meine ich keine wirkliche Persönlichkeit o. ä.

[Barbarossa]

ich weiß das Gedanken einfach kommen und gehen

denken benötigt keinen denker?

und somit nie etwas was ich getan oder gesagt habe in meiner Hand lag

handeln benötigt keinen handelnden?

Da ist einfach nur Wahrnehmung, da ist keiner der etwas wahrnimmt.

wahrnehmung benötigt keinen wahrnehmer?