Wer ich bin weiß ich, aber was bin/ist ich?

[Barbarossa]

Das fühlen und die Empfindung ist das gleiche

genau!

nächste übung:
setz dich wieder hin und komm wieder etwas zur ruhe, entspanne dich.

untersuchen wir diesmal das sehen.
der einfachheitshalber, such dir einen gegenstand aus (z.b. ein buch, oder was gerade da ist), und lenke den blick darauf - einfach nur betrachten.

nun untersuche die reine wahrnehmung des sehens, jenseits dessen, was gedanken über das gesehene berichten:

ist die information "ich sehe ein..." im sehen enthalten?
ist die information "buch" im sehen enthalten?
besteht die reine wahrnehmung des sehens aus mehr als farbflächen?

[Wahrheit]

So mag ich das :)

ist die information "ich sehe ein..." im sehen enthalten?
ist die information "buch" im sehen enthalten?
besteht die reine wahrnehmung des sehens aus mehr als farbflächen?

Da ist sehen, aber ohne Gedanken Bezeichnung ist alles Eins ein großes ganzes..
Ich kann nicht denken ich bin getrennt oder ich bin nicht getrennt oder Buch - Ich sehe
Da sind keine Bewertungen des Sehens, (ich weiß du musst ja irgendwie danach Fragen....) ich könnte nicht mal sagen das ich Farbflächen sehe, da dies auch ein Gedanke wäre.

Schiebe hier schon mal ein Danke ein :), genieße es

[Barbarossa]

Da ist sehen, aber ohne Gedanken Bezeichnung ist alles Eins ein großes ganzes..
ich könnte nicht mal sagen das ich Farbflächen sehe, da dies auch ein Gedanke wäre.
absolut!
das erlebte kann nicht in worte gefasst oder mit worten wiedergegeben werden - spitze.

schau nochmal - in der reinen wahrnehmung des sehens:
ist da ein buch und das sehen eines buches - sind das zwei dinge?
braucht ein buch die bezeichnung/ den gedanken "buch", um das zu sein was es ist?

Ich sehe

ist das so? - wo ist im sehen ein ICH?

[Wahrheit]

chau nochmal - in der reinen wahrnehmung des sehens:
ist da ein buch und das sehen eines buches - sind das zwei dinge?
braucht ein buch die bezeichnung/ den gedanken "buch", um das zu sein was es ist?

Ja, es sind 2 Dinge. Ich kann nicht sagen das da ein Buch ist auch wenn es gesehen wird.
Damit meine ich, ich kann nicht sicher sein das, das gesehen Real ist. Da ist nur das Sehen eines Buches
Die Grenze des Körpers ist nur da durch die Empfindungen von Luft oder Temperatur auf der Haut etc.
Wenn ich nicht die Haut fühlen würde durch die räumlichen Umstände könnte ich auch nicht sagen ob der Gegenstand in mir oder außerhalb von mir ist. Sobald "ich" das Buch anfasse, habe ich etwas in der Hand... durch das Gefühl der grenzen könnte ich aber nicht sagen ob es ein Teil von mir ist oder nicht. Und weiterhin ohne Gedanken könnte ich dann immer noch nicht sagen das, dies Buch Real ist. Ein Buch brach keine Bezeichnung um das zu sein was immer es ist, was auch immer es ist :)

ist das so? - wo ist im sehen ein ICH?

Finde keins!

[Barbarossa]

Finde keins!

top.

Damit meine ich, ich kann nicht sicher sein das, das gesehen Real ist.
Und weiterhin ohne Gedanken könnte ich dann immer noch nicht sagen das, dies Buch Real ist.

das versteh ich nicht - erklär mir das bitte.
da ist wahrnehmung und die etikettierung durch gedanken - was meinst du wo da was nicht real ist?

[Wahrheit]

Vielleicht ist das Buch nur ein Gedanke nur eine Energiewelle die sich als Buch äußert.
Vielleicht ist das Buch in mir weil ich das große ganze bin ein Traum Namens Gott und
dieses Buch erscheint in mir als Traum, es ist aber kein Buch.. das ist der Traum

[Barbarossa]

ach so.
das bringt uns zur nächsten übung:

setz dich wieder hin, komm kurz zur ruhe, entspanne dich.
widme dich wieder dem reinen sehen, geh wieder dorthin, wo kein wort das empfundene wiedergeben kann.

nun, mit fokus auf dem gesehenen, etikettiere es dem gedanken "buch", und schau ob sich das gesehene in irgendeiner weise verändert.

dann geh verschiedene etiketten durch, lass dich aber nicht vom gedanken ablenkten, sondern bleib mit dem fokus beim sehen.
denke z.b. baum, vogel, flugzeug, jupiter, meine schwiegermutter - was auch immer.

verändert sich das gesehene wenn es anders bezeichnet wird?

[Wahrheit]

verändert sich das gesehene wenn es anders bezeichnet wird?

Es bleibt von allem total unberührt...
Daraus entziehe ich, egal wie "man" mich bezeichnet ich bleibe unberührt (kann)
Auch wenn andere mich negativ (oder Name) bezeichnen so bin ich diese Bezeichnung deswegen nicht...

Nice :)

[Barbarossa]

Es bleibt von allem total unberührt...

genau so ist es.

machen wir noch eine übung:
setz dich wieder hin, komm kurz zur ruhe, entspanne dich.
nun nimm einen gedanken her, z.b. wieder "buch".
wieder werden gedanken berichten: "der gedanke buch deutet auf dieses und jenes hin..."
aber lass die beiseite.
betrachte nur diesen einen gedanken:
hat der gedanke einen wert - sagt er etwas aus - ist das mehr als nur eine "leeres etikett"?

[Wahrheit]

hat der gedanke einen wert - sagt er etwas aus - ist das mehr als nur eine "leeres etikett"?

Der Gedanke ist an sich gedacht völlig wertfrei nur die Bedeutung Geschichte dazu macht aus ihm etwas..

[Barbarossa]

Der Gedanke ist an sich gedacht völlig wertfrei

haargenau. :)

geh einen schritt weiter:
betrachte gedanken wie "real", "traum", "energiewelle", "gott", "ich",...
hat irgendein gedanke für sich allein einen wert, eine bedeutung?


und:

nur die Bedeutung Geschichte dazu macht aus ihm etwas..

schau da genau hin:
woraus besteht die geschichte, die einem gedanken seine bedeutung gibt?

[Wahrheit]

geh einen schritt weiter:
betrachte gedanken wie "real", "traum", "energiewelle", "gott", "ich",...
hat irgendein gedanke für sich allein einen wert, eine bedeutung?

Alle ohne Bedeutung...

woraus besteht die geschichte, die einem gedanken seine bedeutung gibt?

Aus weiteren beudeutungslosen Gedanken, geil irgendwie diese Erkenntnis
Werde versuchen mir das noch bewusster zu machen!

[Barbarossa]

Aus weiteren beudeutungslosen Gedanken, geil irgendwie diese Erkenntnis

ja, geil triffts ;D

du hast schon einiges rausgefunden, und zwar:
-dass gedanken ohne einen denker entstehen,
-dass das wahrgenommene keine gedanken braucht, um wahrgenommen zu werden,
-gedanken haben keine wirkung auf das wahrgenommene,
-gedanken sind leere etiketten, deren wert auf weiteren leeren etiketten beruht.
(korrigiere mich, falls ich irgendwo falsch liege!)

mit diesen erkenntnissen:
sind gedanken nicht auch einfach etwas, was wahrgenommen wird, so wie das gesehene, das hehörte, das geschmeckte,... - etwas, was bedeutungslos in der wahrnehmung erscheint?
schau nach!

[Wahrheit]

ja, geil triffts ;D

:D

-dass gedanken ohne einen denker entstehen,

Diese Erkenntnis ist schon etwas draußen

mit diesen erkenntnissen:
sind gedanken nicht auch einfach etwas, was wahrgenommen wird, so wie das gesehene, das hehörte, das geschmeckte,... - etwas, was bedeutungslos in der wahrnehmung erscheint?
schau nach!

Ja, sie erscheinen einfach in der Wahrnehmung. Bedeutungslos ja, bis mehr drüber nachgedacht wird.
Und das drüber nachdenken, ist auch bedeutungslos
Etwas mehr innerer Frieden entsteht bei mir

[Barbarossa]

Etwas mehr innerer Frieden entsteht bei mir

herrlich.

"dass gedanken ohne einen denker entstehen"
Diese Erkenntnis ist schon etwas draußen

wird denn ein denker wahrgenommen?
wenn nicht, was ist dann der denker?