Bitte um Begleitung

[Tobias]

Lieber Michael,

das können wir also schon mal abhacken ;) . . .

...
Ich bin nicht der Denker der Gedanken. Die nämlich kommen von überall her. In ganz erstaunlicher Vielfalt und Fülle, in keinster Weise kontrollierbar.

Ein Wunder, dass hier zusammenhängende Sätze erscheinen.

Ich bin auch nicht der Inhalt dieser Gedanken.

Inhaltlich sind die Gedanken, die kommen und gehen, nur lose miteinander verbunden.

Um es einmal milde zu formulieren.

So wie eine Folge von Tweets oder Facebook-Einträgen in ihrer Beliebigkeit.

. . . oder ?


Das ist deine Erkenntnis ?
Wenn dem so ist; wo könnte das Ich denn noch zu finden sein ?
Und welchen Einfluß hat es ? Und auf was hat es Einfluß ?

Ja - vielleicht ist das Ich im Gefühl zu finden ?

Aber: Da bleibt das Gefühl, dass es mich gibt.
Oder ist es nur ein Gefühl, dass ich mit dem Gedanken "Ich" verbinde?

Hmm, gute Frage. Was meinst du ?

Viel Freude beim forschen

Gute Nacht sagt
Tobias

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

Gedanken, die in Form innerer Bilder erscheinen, sind von mir überhaupt nicht kontrollierbar. Das ist klar.

Gedanken, die ich in Form eines inneren Dialogs zu fassen kriege und so quasi "verlangsamen" kann, fühlen sich schon "kontrollierbarer" an.

Es sind aber auch da nicht die Gedanken selbst, in denen ich "mich" finden könnte, sondern das Gefühl, das im Hintergrund dieses bewussten Mit-sich-selbst-Sprechens zu spüren ist, das Gefühl, dass Ich es bin, der da Einfluss hat und etwas bewirkt.

Die Lösung (im doppelten Wortsinne) scheint mir also "im Gefühl" zu liegen.

Die Vorstellung, dass auch dieses deutlich spürbare Gefühl, Handelnder zu sein, "bloß" ein Gefühl ist, nichts mit "mir" zu tun haben soll, ist, Du wirst es vielleicht vermuten, gerade mal wieder ... absurd.

Nur ein Gefühl, dass ich mit dem Gedanken "Ich" verbinde?

Kluge Fragen, die ich da stelle.

Und nicht klug genug, sie zu beantworten. :-)


Gute Nacht, herzlich,
Michael

[Michael_LG]

Das ist deine Erkenntnis ?

Descartes, abgehackt.

Scheint so zu sein.

Wundert mich jetzt selbst.

Oder wen auch immer.

:-)

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

heute Nacht war klar: Da ist kein Ich.

Und keine Worte mehr.

Heute Morgen bin ich froh, dass ich das heute Nacht nicht in dieser Deutlichkeit und überstürzt hier hinein geschrieben habe.

Wie gesagt: Ich hatte auch kaum Worte dafür.

Heute Morgen ist es mir nicht mehr so gegenwärtig.

Es ist da allerdings das Gefühl, dass sich etwas grundlegend verändert hat.

Und dass ich etwas Zeit brauche, um das, was auch immer es ist, zu integrieren.


Herzlich, und ich danke Dir für Deine Fragen!

Michael

[Tobias]

Lieber Michael,

klar, schau und prüfe in Ruhe.

Wenn de heut' nich mehr schreiben willst, iss ok.

... aber morgen geht's weiter ! :)

Vom Herzen
Tobias

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

gern und bitte heute noch. :-)


Herzlich,

Michael

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

da ist immer noch das Gefühl, dass "Ich" es sei, der da mit im Spiel ist.

Es ist allerdings so, als sei es "dissoziert".

Es ist da, aber irgendwie von mir "getrennt".

"In Watte gepackt" von der Erkenntnis, dass es ein "Ich selbst" gar nicht gibt.

Und es ist auch gar nicht schlimm, dass es da ist.


Herzlich,
Michael

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

es gibt kaum etwas, das so zwingend unangenehme und beständige Gefühle in mir auslöst wie Rechtschreibfehler.

So habe ich also diesen (dissoziert) genutzt, um noch einmal zu untersuchen, ob ich irgendeine Verfügungsgewalt über Gefühle oder Gedanken habe, die da auftauchen.

In diesem Falle Gefühle der Scham, des Ärgers, Selbstvorwürfe, all das. Und die damit einhergehenden Gedanken.

Es ist klar:

Gefühle kommen und gehen (oder auch nicht :-), ohne dass ich darauf verlässlich Einfluss nehmen könnte.

Könnte ich es, würde ich mich von manchen Gefühlen sehr schnell wieder verabschieden. :-)

Auch die Gedanken kommen und gehen, wie sie lustig sind.

Ohne dass ich sie stoppen oder "nicht denken" könnte. Inhalte beliebig.

Und "Ich selbst"?

Ist da als Gefühl.

Gleichzeitig nehme ich wahr, dass es "auch nur ein Gefühl" ist.

Und der Gedanke "Ich" auch nur ein Gedanke.

Und bei all dem mehr "Frühlingsgefühle" als das Wetter erlaubt. :-)


Herzlich,
Michael

[Tobias]

:)

da ist immer noch das Gefühl, dass "Ich" es sei, der da mit im Spiel ist.

Es ist allerdings so, als sei es "dissoziert".

Es ist da, aber irgendwie von mir "getrennt".

"In Watte gepackt" von der Erkenntnis, dass es ein "Ich selbst" gar nicht gibt.

Und es ist auch gar nicht schlimm, dass es da ist.

Ja, lieber Michael, es ist - hier - auch nicht unsere Aufgabe bestimmte Gefühle oder
Gedanken auszuradieren "Nie wieder ein Ich-Gedanke oder ein Ich-Gefühl".

In der Fantasie darf alles sein: rosa-blaue Elefanten mit Seemansknoten im Rüssel,
fliegende Kühe die miau singen, Ich, ... ;)

...wir schauen ja hier nur, ob es dies auch wirklich gibt.

.
.
.

Wir haben bis jetzt das Ich untersucht. Jetzt kommen wir zu Dir. Wer bist Du ? Was
kannst Du tun ? Welche Entscheidungsfreiheit hast Du?

Bunte Frühlingsgrüße
Tobias

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

wenn ich ehrlich sein soll und das soll und will ich hier sein:

Ich weiß nicht, wer ich bin.

Ich weiß nicht, was ich tun kann.

Ich weiß nicht, welche Entscheidungsfreiheit ich habe.

Alles andere hält einer Überprüfung nicht stand.

Du wirst Dich damit wahrscheinlich nicht zufriedengeben, darum zermartere ich mir jetzt den Kopf.

(Den ich mir heute Morgen im Traum ja eigentlich schon zertreten hatte ... :-)


Herzlich,
Michael

[Tobias]

Wer zehrmartart ;) sich den Kopf ?

Machst DU es ?

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

um diese Fragen zu beantworten, muss man implizite Voraussetzungen akzeptieren, die das Gesagte erst sinnvoll werden lassen.

So wie der Satz "Der Weihnachtsmann hatte im letzten Jahr einen weißen Rock an" die Existenz des Weihnachtsmanns voraussetzt (so wie auch Röcke, den Ablauf der Zeit, Farben etc.).

Ich habe nie an den Weihnachtsmann geglaubt. Es wird auf diesen Seite ja immer mal wieder von ihm gesprochen und ich dachte zuerst, ich hätte diesen kleinkindlichen Moment der Erkenntnis, dass es ihn gar nicht gibt, einfach nur vergessen. Tatsächlich hat meine sehr katholische Mutter mir von Anfang an sehr deutlich gesagt, dass es einen "Weihnachtsmann" nicht gäbe. Als ich später einmal, ein Studentenjob, als Weihnachtsmann verkleidet Süßigkeiten verteilt habe, war sie mir ernsthaft böse, weil ich "an der Verdummung der Kinder mitarbeite".

An "mich" aber habe ich immer geglaubt. Zumindest so weit ich mich zurückerinnern kann.

Dagegen hat auch nie jemand etwas gesagt.

Um Deine Fragen beantworten zu können, muss ich voraussetzen, dass es "mich" (aus Deiner Sicht das "Du") tatsächlich gibt.

Und da bin ich mir nicht mehr so sicher.

Logisch abgeleitet kann das eigentlich nicht sein.

Ich warte jetzt, zugegeben, auf Feuerwerk.

Und befürchte, es bleibt aus. :-)


Herzlich,
Michael

[Michael_LG]

Wer zehrmartart ;) sich den Kopf ?

Machst DU es ?

Lieber Tobias,

es gibt mich nicht.

Es scheint mir verrückt, wenn ich das jetzt hier so hinschreibe, aber alles andere erscheint mir einfach nicht haltbar.

Es ist dies auch keine Erkenntnis, die mich umwirft, sondern eher blutleere Logik.

Ich MACHE gar nichts.

Und: ICH mache gar nichts.

Wenn Gedanken und Gefühle kommen und gehen, so wie es ihnen passt, ist das die logische Konsequenz.

Grüße an Spock.

Herzlich,
Michael

[Michael_LG]

Lieber Tobias,

ich lasse es jetzt einfach mal laufen.

Ich komme da sonst nicht weiter.

Gedanken, so wie ich sie denke. Einen nach dem anderen. Oder munter durcheinander.

(Einspruch, war klar: Natürlich denke ich sie nicht, sie kommen ja einfach.)

Ich tue Dinge, handle, bewusst und unbewusst.

Über das, was unbewusst geschieht, habe ich eh keine Kontrolle.

Das Wenigste von dem, was ich tue (korrekter: was geschieht), geschieht bewusst.

Um hier bewusst etwas entscheiden zu können, braucht es Gedanken und vielleicht auch Gefühle.

Sonst löst sich der Begriff Entscheidung ganz und gar auf.

Beide, Gedanken wie Gefühle, kommen, da bin ich mir mittlerweile sicher, von selbst und gehen von selbst, ohne dass ich da irgendeinen Einfluss hätte.

Also keine Entscheidungsfreiheit.

Alles ist vorgegeben.

Was kann ich tun?

Wenn "können" meint, dass ich derjenige bin, der sich entscheidet, dies zu tun und jenes zu lassen: nichts.

Denn ich entscheide gar nichts.

Und worauf verweist Ich?

Auf gar nichts.

Ich komme mir vor, als würde ich (in vorauseilendem Gehorsam) einfach das repetieren, was ich in den letzten Tagen hier auf diesen Seiten (und, immer wieder, an anderen Orten) gelesen habe, aber ich weiß tatsächlich keine andere Antwort.

Und: Diese logischen Ableitungen befriedigen mich nicht.

Auch wenn Kinder, was den Weihnachtsmann angeht, wahrscheinlich am ehesten logisch ableiten.

Dass der liebe Onkel Peter, dem man so sehr mehr vertraut als seinen Eltern, einem heimlich verrät, dass es sich da um einen Schwindel handelt, dürfte eher die Ausnahme sein.

Die Kinder zählen eins und eins zusammen und das war´s.

Ich vermute, die wirkliche Wirklichkeit ist friedlicher als dieses semantische Gemetzel hier.

Herzlich,
Michael

[Michael_LG]

Ok Tobias, das hier ist die wirkliche Wirklichkeit.

Irgendwann schnall ich´s.

:-)