Direct Pointing

[Renate]

Wenn ich in einem Moment feststelle, dass die Grenze irgendwo kreisförmig 2 Meter vom
physischen Kopf entfernt ist, stimmt das einen Moment später nicht mehr.
Vielleicht sind es dann schon 10 Meter. Wenn sich Gedanken oder konditioniertes Wissen einschalten,
schrumpft die Kugel wieder zusammen und übrig bleibt das, was ich üblicherweise
als Kopf wahrnehme.

Wie kannst du da getrennt sein, wenn Grenzen sich verändern können?
Wann entsteht das Gefühl der Trennung?

[Martinma]

Wie kannst du da getrennt sein, wenn Grenzen sich verändern können?
Wann entsteht das Gefühl der Trennung?

Es schaut so aus, als wäre alles getrennt. Ich sehe Menschen, Gegenstände,
Bäume und die erscheinen eigenständig im Gesichtsfeld. Auch wenn sich meine
Körpergrenzen verändern, sind diese Menschen etc. nach wie vor im
Gesichtsfeld vorhanden.
Das ist wahrscheinlich konditioniertes Wissen, 3D-Konditionierung.
Und dann kommt die intellektuelle Grenze dazu und ganz unbewusst
die Gedanken und alles wird wie gewohnt eingeordnet.

Bin ab jetzt auf einer Exkursion in Südtirol und kann erst wieder morgen
Abend antworten.
Alles Gute einstweilen.
Liebe Grüße Martin

[Renate]

Es schaut so aus, als wäre alles getrennt. Ich sehe Menschen, Gegenstände,
Bäume und die erscheinen eigenständig im Gesichtsfeld. Auch wenn sich meine
Körpergrenzen verändern, sind diese Menschen etc. nach wie vor im
Gesichtsfeld vorhanden.

Hast du die Vorstellung, dass dann alles verschwindet?

Es geht um das direkte Erleben.
Was erlebst du wenn du dein angelerntes Wissen beiseite legst?

z.B. wenn dir Menschen begegnen.

Viel Spass in Südtirol,
Renate

[Martinma]

Hast du die Vorstellung, dass dann alles verschwindet?

Nein, die habe ich nicht. Ich stelle mir vor, dass dann alles noch gleichermaßen da ist,
bloß ist dann alles sehr gegenwärtig und intensiv und "ich" bin mit allem verbunden.

Es geht um das direkte Erleben.
Was erlebst du wenn du dein angelerntes Wissen beiseite legst?
z.B. wenn dir Menschen begegnen.

Das probiere ich gleich morgen aus.

[Martinma]

Es geht um das direkte Erleben.
Was erlebst du wenn du dein angelerntes Wissen beiseite legst?
z.B. wenn dir Menschen begegnen.

Da ist große Konzentration notwendig. Schiwerig dabei zu bleiben.
Ich sehe einen Menschen und identifiziere. Wenn ich ihn kenne,
Namen, Geschichte etc. Wenn er spricht, kommen die Worte aus seinem
Mund, es ist seine Meinung, es entwickelt sich ein Zwiegespräch, wobei
ein Austausch von Meinungen und Interessen zweier Ichs stattfindet und
Identifikation mit dem Gesprochenen.
Wenn ich ihn nicht kenne, bleibt die Begegnung eher gleichgültig,
aber das Aussehen - Alter, Größe, Gewicht - werden
wahrgenommen und automatisch beurteilt.

Wenn ich nun probiere, mein angelerntes Wissen beiseite zu legen,
dann ist da ein Bild (Gesicht, Mensch) und da sind gesprochene Worte.
Die Worte scheinen nicht mehr zu dem Menschen zu gehören, der sie
ausspricht. Ich höre die Worte zwar, aber sie haben keine Bedeutung.
Die Identifizierung mit dem Inhalt fällt weg. Aber auch mit dem Namen
des Menschen. Übrig bleibt ein Bild ohne Beurteilung Alter, Größe, Gewicht.

[Martinma]

Hab mich gestern und heute morgen darauf konzentriert,
ohne konditioniertem Wissen zu erleben. Dabei war da der Beobachter
auf der einen Seite und der Körper getrennt davon, der unabhängig
und automatisch gewisse Tätigkeiten ausübte.
Da war aber auch ganz kurz nur Finger oder Hand und sonst nichts.
So etwas taucht nur ganz kurz auf und ist gleich wieder weg.
Konditioniertes Wissen drängt sich ständig dazwischen.
Und Denken, Gedanken.

[Renate]

Dabei war da der Beobachter
auf der einen Seite und der Körper getrennt davon, der unabhängig
und automatisch gewisse Tätigkeiten ausübte.

Dies gehört in den Bereich der Konzepte.
Etwas getrenntes das beobachtet.
Wie erlebst du den Beobachter?

Da war aber auch ganz kurz nur Finger oder Hand und sonst nichts.

Ja, das ist direktes Erleben.
Direktes Erleben, probiere es mit Gedanken.

[Renate]

Hallo lieber Martin,
ich bin ab Donnerstag bis Sonntagaben ohne Internet.

Ich melde mich dann Sonntagabend wieder.



Liebe Grüße
Renate

[Martinma]

Liebe Renate,

dann bis Sonntag abend.

Alles Gute und liebe Grüße
Martin

Wie erlebst du den Beobachter?

Ich versuche ihn - so glaube ich - mit mir zu identifizieren - unbewusst.
Aber eher ist der Beobachter unpersönlich, ganz ruhig und gelassen.
Ich bin mir zwar nicht ganz sicher. Aber es könnte auch nur beobachten sein.
Er ist nicht ich, nicht mein Körper, sondern etwas "Geistiges".

Direktes Erleben, probiere es mit Gedanken.

Das ist sehr schwer. Entweder ist da direktes Erleben oder es sind da Gedanken.
Wenn ich Gedanken sozusagen direkt erleben will, hören sie auf.

[Renate]

Ich versuche ihn - so glaube ich - mit mir zu identifizieren - unbewusst.
Aber eher ist der Beobachter unpersönlich, ganz ruhig und gelassen.
Ich bin mir zwar nicht ganz sicher. Aber es könnte auch nur beobachten sein.
Er ist nicht ich, nicht mein Körper, sondern etwas "Geistiges".

Schau da noch genau hin, im direkten Erleben was ist dieses "Geistige"?
Kannst du es direkt erleben?

Das ist sehr schwer. Entweder ist da direktes Erleben oder es sind da Gedanken.
Wenn ich Gedanken sozusagen direkt erleben will, hören sie auf.

Ja, sie hören einfach auf. Direktes Erleben und Gedanken gehen nicht zusammen.

Der Abstand ist hauchzart. Ich schaue eine Blume an (schauen = direktes Erleben) und schon drängt
sich der Verstand mit benennen, beurteilen... rein. Was nichts schlimmes ist, es ist seine Aufgabe.
Wie die Aufgabe der Nase riechen ist. Wer regt sich über riechen auf, kein Mensch. Nur wenn es stinkt kommen die Bewertungen ;-)

[Martinma]

Am Wochenende wurde mein zweiter Enkelsohn getauft. Die ganze Familie und Freunde waren da,
und vor lauter Organisation und Beschäftigung mit Kindern und Erwachsenen habe ich keine
Konzentration für Übungen gefunden. Das Betätigungsfeld wäre wahrscheinlich riesengroß gewesen,
aber es war mir einfach nicht möglich. Manchmal fiel mir auf, dass es mir wichtig war, mit allen
gut auszukommen, freundlich und unterhaltsam zu sein.
Es war lustig und schön, aber auch anstrengend, diese Rolle zu spielen.

Schau da noch genau hin, im direkten Erleben was ist dieses "Geistige"?
Kannst du es direkt erleben?

Aus meiner Erinnerung ist dieses Geistige irgendwo hinter und oberhalb meines Kopfes.
Versuche ich es nun direkt zu erleben, löst sich dieser lokale Ort auf. Es bleibt nichts
übrig bzw. es verschmilzt mit dem Körper. Kurz ist es so, als würde ich mich von innen
heraus beobachten. Es verflüchtigt sich.
Es ist wohl einfach nur Beobachtung da.

[Renate]

Es war lustig und schön, aber auch anstrengend, diese Rolle zu spielen.

Findest du "jemand" der die Rolle "liebevoller Opa" spielt?
Wenn ja, dann beschreibe ihn mir.
Wenn nein, schreib auch was ;-)

Wenn du deine Erinnerung betrachtest, was siehst du da?
Alles Geschichten, schöne Geschichten aber letztendlich sind es Geschichten.
Vielleicht kannst du einige "Szenen" nochmal nachvollziehen und schauen wie sie sich anfühlen
würden, wenn du sie im "direkten Erleben" erlebt hättest.
(oh je, ganz schön viel "erleben" ich hoffe du verstehst was ich meine)

Es ist wohl einfach nur Beobachtung da.

Ja, kein Geist der irgendwo rum schwebt. Es ist einfach nur DAS, dass was du direkt siehst.
Genau in diesem Moment. Direktes Erleben.
Sobald sich der Verstand mit Bewertung u.s.w. einschaltet ist es wieder entglitten.

[Martinma]

Findest du "jemand" der die Rolle "liebevoller Opa" spielt?
Wenn ja, dann beschreibe ihn mir.
Wenn nein, schreib auch was ;-)

Es ist nicht die Rolle liebevoller Opa, die ich meinte. Ich meinte die Rolle, welche ich
gegenüber den Erwachsenen (Töchter, Verwandte, Freunde ..) spiele.
Aber ich glaube, ich weiß, was du meinst. Es gibt keine Rolle, weder als liebevoller Opa,
noch als fürsorglicher Vater oder Sohn, als charmanter Mann, kluger Gastgeber etc.
Wenn ich die Opa-Rolle beschreiben soll, dann finde ich sie nicht mehr. Da ist Opasein
oder was auch immer, mehr nicht. Und meine Bemühungen, gut darin zu sein, sind Bemühungen,
gut darin zu sein. Die Identifikation von Opa mit Martin oder von gut sein mit Martin dagegen
ist sehr anstrengend und auf Dauer unbefriedigend.
Trotzdem falle ich immer wieder darauf hinein.

Wenn du deine Erinnerung betrachtest, was siehst du da?
Alles Geschichten, schöne Geschichten aber letztendlich sind es Geschichten.
Vielleicht kannst du einige "Szenen" nochmal nachvollziehen und schauen wie sie sich anfühlen würden,
wenn du sie im "direkten Erleben" erlebt hättest.
(oh je, ganz schön viel "erleben" ich hoffe du verstehst was ich meine)

Im direkten Erleben geht den Geschichten die Bedeutung verloren. Ich verliere sie quasi.
Es ist verrückt – wenn eine Geschichte, ein Drama abläuft, bin ich nicht bereit,
oder nicht in der Lage, sie (es) direkt zu erleben.

[Renate]

Wenn ich die Opa-Rolle beschreiben soll, dann finde ich sie nicht mehr. Da ist Opasein
oder was auch immer, mehr nicht. Und meine Bemühungen, gut darin zu sein, sind Bemühungen,
gut darin zu sein. Die Identifikation von Opa mit Martin oder von gut sein mit Martin dagegen
ist sehr anstrengend und auf Dauer unbefriedigend.
Trotzdem falle ich immer wieder darauf hinein.

Das meinte ich, es gibt die Rollen aber keiner der sie spielt. Sie spielen sich wie von selbst.
Die Identifikation ist wie ein festhalten und das strengt an. Kann ich gut verstehen.
Stell dir vor du würdest immer ein 5l Eimer mit Erde mit dir rumschleppen, in der Annahme, wenn du ihn los lässt
verschwindest du. Also schleppst du und schleppst und schleppst........

Im direkten Erleben geht den Geschichten die Bedeutung verloren. Ich verliere sie quasi.
Es ist verrückt – wenn eine Geschichte, ein Drama abläuft, bin ich nicht bereit,
oder nicht in der Lage, sie (es) direkt zu erleben.

Im Moment bin ich etwas ratlos was ich schreiben könnte und wie ich dich weiter begleiten kann.

Liebe Grüße
Renate

[Martinma]

Im Moment bin ich etwas ratlos was ich schreiben könnte
und wie ich dich weiter begleiten kann.

Ich glaube, ich sollte viel mehr "direktes Erleben" üben. Ich weiß nicht,
wie lange so ein Prozess dauern kann. Hab natürlich gesehen, dass viele
oder die meisten schneller sind. Was schlägst du vor?
Ich will nach wie vor die Ich-Illusion durchschauen, nicht nur intellektuell.

Liebe Grüße
Martin