Zaruss Kiram

[Ludo]

Ludovic Verfaille a ajouté Zaruss Kiram au groupe.
Je n’aime plus · · Annuler l’abonnement · 16 janvier, 21:35
Vous, Brigitte Lopez, Caroline Dacruz et 2 autres personnes aimez ça.

Ludovic Verfaille Bienvenue, Zaruss ! Welcome !!
16 janvier, 21:36 · J’aime

Ludovic Verfaille Ce groupe est un groupe d'entraide où nous pouvons t'aider à voir que ce que tu crois être toi, le je/moi n'existe pas. C'est un outil TRÈS spécialisé, qui aide à voir par soi-même que l'on n'est pas une personne séparée, croyance on ne peut plus répandue sur la planète...

C’est simple et ça fonctionne sous forme de questions que nous te posons. De ton côté, tu réponds uniquement à partir de ton vécu actuel et présent. Le bagage que tu as accumulé au fil des années est mis de côté ainsi que ce qu'il pourrait advenir du futur. Pour découvrir si tu existes vraiment, tu n’as pas besoin non plus de tes concepts mentaux et idées diverses que tu as à propos de l’éveil.

Ce processus demande une entière honnêteté de ta part, pas envers nous mais envers toi-même puisque l'illusion du je est tenace et essaie constamment de se faufiler où elle peut tant que n'est pas vu son entière inexistence. :) Tu dois laisser de côté tout ce que tu crois savoir, regarder ce qui se passe dans l'instant sans le bagage de la mémoire. Ce que tu veux voir c’est la réalité!

Je t'invite à commencer à lire les documents que tu trouveras juste sous le titre du groupe, en commençant par celui qui porte le nom du groupe.. Quand tu le sens, tu peux commencer un processus à la suite ici ou en commençant un nouveau fil de discussion.. Merci de ne pas commenter les discussions en cours.. Pour que ta boite mails ne soit pas encombrée, je t'invite à ajuster les paramètres à 'Notifications' en haut à droite.. Après avoir lu les documents qui sont sous le titre du groupe tu peux déjà nous faire part de ce que tu vis avec ton je, qui crois tu êtres. Peux-tu nous dire ce qui t'a amené à demander à être intégré à ce groupe?. :) A toi. À bientôt. ♥ ♥ ♥

Afin de te donner une petite idée de ce qui va suivre, voici également une courte vidéo résumant bien ce vers quoi tu te diriges ( elle nécessite quelques minutes de téléchargement ) : http://www.overstream.net/view.php?oid=ads7mjnuionw ♥
16 janvier, 21:36 · J’aime

Zaruss Kiram Bonjour
17 janvier, 23:06 · J’aime

Zaruss Kiram Pour le moment, j'essaie de comprendre comment tout ça fonctionne...
17 janvier, 23:06 · J’aime

Delphine Sévellec Didier Il n'y a rien à COMPRENDRE, juste Regarder, simplement. laisse ton mental de côté. ♥
17 janvier, 23:11 · J’aime

Delphine Sévellec Didier Observe et reviens nous dire ce qu'il en est, ok ? Bien à toi.
17 janvier, 23:11 · J’aime

Zaruss Kiram Je reviens demain (j'aurais plus de temps). Aujourd'hui, je dois partir travailler.
17 janvier, 23:31 · J’aime

Zaruss Kiram Assez de théorie, j'ai besoin de pratique !

J'ai toujours senti qu'il y avait "quelque chose"
à découvrir. J'ai médité, j'ai eu des moments agréables.

S'il m'est "évident" que le "je" n'existe pas, cela reste
théorique et ne m'aide pas dans la vie quotidienne.

Je suis depuis trop longtemps devant un mur que
je ne sais pas entamer ni franchir.

C'est pourquoi je demande votre aide.

Merci.
22 janvier, 22:05 · J’aime · 1

Zaruss Kiram PS : le "Assez de théorie, j'ai besoin de pratique !" s'adresse à moi, pas à vous...
22 janvier, 22:32 · J’aime · 1

Ludovic Verfaille Bonjour Zaruss ! on commence ?
22 janvier, 22:41 · J’aime

Zaruss Kiram Ah ! oui alors !

Je suis auditif-moteur, ce qui signifie dans
mon vocabulaire que ça parle dans ma tête
et que je sens les mouvements ; je vois
visuellement très rarement.

Ce qui me "tue", ce sont ces discours internes
sans intérêt auquel je ne sais pas comment échapper.
22 janvier, 23:12 · J’aime

Ludovic Verfaille OK Zaruss !

Il y a observation de discours internes, faits d'une succesion rapide de pensées : c'est ce qui est observé dans l'instant...

Y-a-t'il un je à qui ça arrive, qui ne sait pas comment échapper à ça ?
22 janvier, 23:17 · J’aime

Zaruss Kiram C'est bien ce qui me fait sentir impuissant :
il y a quelque chose, un mécanisme qui dit "je"
et que je n'ai jamais vu ni rencontré.
lundi, à 02:32 · J’aime

Zaruss Kiram Est-ce que ce "je" joue les deux rôles :
celui de la commère qui jacasse et l'autre
qui s'en plaint ? Si oui, tout ce que j'ai à faire
c'est compter les points ?
lundi, à 02:36 · J’aime

Alias Manibron Bonjour Zaruss, l'idée ici c'est d'aller voir ce "je" qui joue des rôles, ok? Peux-tu regarder le "je" qui jacasse et me dire à quoi il ressemble?
lundi, à 03:45 · J’aime · 1

Zaruss Kiram Voix ne ressemble à aucune des voix de
mon entourage ou de mon enfance. Plutôt
la mienne (celle que j'entends quand je parle).

Mais ça, c'est la voix qui jacasse.
La partie qui s'exaspère et qui se sent
impuissante, c'est plutôt une sensation
de pression dans la tête (jamais douloureuse);
lundi, à 08:21 · J’aime

Alias Manibron OK! elle jacasse où cette voix? et comment?
lundi, à 08:22 · J’aime

Zaruss Kiram Sorry. J'ai oublié de préciser que la partie
qui parle me paraît assez étrangère à moi-même
(maizalors, qui c'est moi ?). La partie qui se
trouve devant un mur me paraît plus proche
de moi.
lundi, à 08:24 · J’aime

Alias Manibron tu n'as pas vraiment répondu à ma question Zaruss...
lundi, à 08:25 · J’aime

Zaruss Kiram Tu as raison… Alors je vais regarder ça
le plus longtemps possible et je reviens dans
quelques jours.

[Zaruss Kiram]

Me voici de retour, prêt à recommencer.

Il y a des pensées qui se manifestent sous forme de phrases parlées.
D'autres pensées correspondent à une sensation, par exemple
la sensation «je suis» ou une émotion.

Je sens très bien que les pensées parlées, ce n'est pas moi ; il y a une certaine distance entre elles et moi. En revanche, cela ne se produit pas avec la sensation «moi». La seule séparation — si cela en est une — est que je la regarde.

[Delph]

Bonjour Zaruss,

Visiblement, en te relisant, il y a amalgame entre les pensées et les ressentis.
Il y a identification avec les sensations, donc avec le corps.

Peux-tu trouver des preuves au fait que ce soit Zaruss qui ressent toutes ces sensations ?

Trouves-tu une entité à l'origine des actions et des sensations ressenties ?

Regarde bien, et reviens partager ce que tu auras VU, ok ?

A toi.

Delph.

[Zaruss Kiram]

Bonjour Delph,

Je suis en pleine confusion : je me sens capable de dire
quelque chose et son contraire avec la même bonne fois
tout en étant incapable de choisir la bonne ! C'est très
déroutant d'avoir affaire à des object, sensations, etc.
et de ne pas être capable de les décrire.

Je me suis demandé ce qu'on appelait une pensée.
(Je suis mathématicien, alors j'ai besoin des définitions
les plus précises possibles pour fonctionner.)

J'ai donc regardé comment on définissait une pensée…
et je n'ai rien trouvé de satisfaisant ! (ou je m'y suis pris comme un pied).

J'ai donc adopté la définition suivante :
pensée = toute information traitée par mon cerveau
qui ne provient pas des cinq sens.
Ceci dit, je peux très bien adopter une autre définition…

Il y a effectivement en moi une sensation «je» très forte,
associée à certaines perceptions du corps. Dois-je considérer
cela comme une entité ?

Et maintenant, je me demande «qu'est-ce que c'est qu'une entité ?»
et ça me laisse l'impression de commencer une guerre de tranchées…

Cette sensation «je» est très proche mais je ne sais pas comment prendre
de la distance.

[cattleya]

Ok Zaruss, poursuivons...
tu dis que tu as besoin de définition, mais en même temps tu as aussi besoin d'observations, comme un scientifique:
peux-tu regarder comment naissent tes pensées?
S'il y a un "je" qui les fait naître, peut-il cesser de les produire aussi?
La sensation "je" très forte que tu ressens quelle forme a-t-elle? où la ressens-tu? qui la nomme "je"? comment sais-tu qu'elle est "je"?
Cat

[Zaruss Kiram]

Comment naissent mes pensées?

Elles apparaissent spontanément. J'ai comme l'impression d'être dans un sommeil très léger (si je ne suis pas trop fatigué !) traversé par les pensées parlées. Cette histoire de sensation de sommeil est bizarre : j'ai toujours l'impression d'être absorbé par une rumination lointaine dont je n'ai pas conscience.

La sensation «je» est principalement accompagnée d'une pression au niveau du front.

Je ne sais pas qui la nomme «je» ; cela a toujours été ainsi. Sans doute une habitude prise il y a très longtemps.

Comment est-ce que je sais qu'elle est «je» ?

Là, je suis coincé ! L'habitude ? Franchement, je n'en sais rien...

Bref, tout ce que j'arrive à dire c'est : «Je ne sais pas…».

[Zaruss Kiram]

Les pensées naissent spontanément. Cependant, quand je réfléchis, c'est plutôt moi qui mène la danse. C'est moi qui les provoque et qui les ramène dans le droit chemin quand «je» m'égare, c'est-à-dire quand elles n'ont plus rien à voir avec mon sujet de réflexion.

[cattleya]

bonne observation!

Il y a en effet des pensées nécessaires à la réflexion dans le champ normal de l'intellect et les pensées qui naissent toutes seules. En fait l'outil qui ne devrait fonctionner que dans son champ si tu regardes bien, fonctionne aussi avec une pensée "je" sous-jacente qui donne une impression que "je" existe.

C'est cette pensée "je" à laquelle nous croyons qui donne cette impression, et si tu observes bien tu verras que ce n'est qu'une pensée, c'est à dire : rien, "je" ne suis pas cette pensée. Ce n'est qu'une mémoire mise en place dans l'enfance, à laquelle nous croyons. Juste une croyance.

Maintenant regardes-là et vois que tu n'es aucunement cette pensée "je". Il a un processus de pensées spontanées, qui parlent en donnant l'impression d'un "je" qui parle comme pour se confirmer son existence....

Regarde bien : en fait tout cela se fait tout seul, sans toi....

[Zaruss Kiram]

Je dois déjà d'immenses remerciements au groupe.

J'ai vécu certaines de vos questions comme des coups de poing.
Mais je ne savais pas que cela pouvait être aussi jouissif !
Et je n'aurais jamais cru que cela puisse modifier en quelques
heures ma manière de fonctionner.

En ce moment, je marche sur des œufs : j'essaie de rester dans
la «pensée impersonnelle» (c'est le seul terme que j'ai trouvé),
c'est-à-dire en évitant de polluer mes pensées avec un «je».

J'attends les prochaines questions avec impatience…

[cattleya]

Plein d’enthousiasme Zaruss, et on te comprend! :))
Nous allons continuer à regarder si tu veux bien : "j'essaie de rester dans la pensée impersonnelle" est encore une pensée, comme si la pensée voulait se contrôler elle-même.
peux-tu voir ce mouvement-là?
Peux-tu regarder comment la pensée essaie de détourner le regard de son subterfuge...?
faire croire à l'existence d'un "je" qui controlerait??
REGARDES!!!

[Zaruss Kiram]

"j'essaie de rester dans la pensée impersonnelle" est encore une pensée,
comme si la pensée voulait se contrôler elle-même.
peux-tu voir ce mouvement-là?
REGARDES!!!

Ça, c'est clair.

Peux-tu regarder comment la pensée essaie de détourner le regard de son subterfuge...?
faire croire à l'existence d'un "je" qui controlerait??

Là, je nage... Et puis non, j'ai l'impression de commencer à comprendre !
Il faut simplement prendre un peu de hauteur... C'est ça ?

Si je comprends bien, j'ai toujours quelque part l'impression de pouvoir contrôler
les évènements, alors que tout se passe en réalité en «automatique».

[cattleya]

EXACTEMENT!!!
Voilà tu es au bord de la fenêtre de la compréhension, maintenant il n'y a plus qu'à basculer:
REGARDES BIEN:
tout se fait sans toi!
TOUT s'est toujours fait sans toi,
la pensée arrive APRES, toujours après!!

[Zaruss Kiram]

C'est de plus en plus évident.

Mais...

J'ai connu plusieurs fois des états de bien-être qui n'ont
pas duré, et la dépression qui s'ensuivait…

Alors, la sensation qu'il se passe quelque chose de précieux
et que ce n'est pas le moment de faire le c…, l'envie spontanée (?)
de rester dans le moment présent, de rester centré, je dois quand même
le considérer comme une tentative subtile de contrôle du mental ?

[Zaruss Kiram]

Un argument dans un sens ; un contre-argument.
Et puis un autre, et ça recommence… C'est sans fin.

Finalement, la bonne attitude est d'accepter que cela
me dépasse et de laisser faire avec gratitude.

J'espère seulement (mais c'est contradictoire avec ce qui précède)
que cela deviendra une attitude qui sera implantée dans
mes tripes au lieu d'être seulement (?) une conclusion
intellectuelle qui s'impose à moi.

[Zaruss Kiram]

Voilà où j'en suis :

Le plus important me paraît être «accepter avec gratitude»,
sans réserve, avec joie. Faire confiance à la Vie...

Alors, il n'y aura plus de résistance, plus de crainte ;
la détente sera là et le mental pourra se calmer.

Moi qui n'a aucune religion, voilà que je découvre le
«Mon Dieu ! Que ta volonté soit faite !».