Etsin opasta

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Etsin opasta

Postby Petteri » Fri Mar 08, 2013 9:02 am

Pystytkö havaitsemaan mitään pysyvää kokemuksessasi?
En varmaankaan oikein ymmärrä tätä. Mielestäni mikään ei ole pysyvää...
Oikea vastaus on se mitä havaitset suorasta kokemuksesta käsin.
Voitko havaita minkäänlaista kokijaa elämälle?
On sellaisia pieniä hetkiä tai välähdyksiä. Meillä on makuuhuoneessa kattoikkuna, ja kun illalla katselen tähtitaivasta, niin tunnen jotakin suurempaa. Jotakin elämää kehossani, ilman että erityisesti keskityn siihen. Samoin kun istun suuressa luentosalissa, koen jotakin yhteenkuuluvuutta salin ja kaiken siellä olevan kanssa. Mutta, esimerkiksi nyt tässä työpöydän ääressä, en havaitse mitään kokijaa.[/quote]

Tapahtuuko nämä hetket ja välähdykset jollekulle? Kuka tai mikä kokee tämän yhteenkuuluvuuden?

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Sat Mar 09, 2013 9:40 am

Petteri kirjoitti:
Pystytkö havaitsemaan mitään pysyvää kokemuksessasi?


Liina kirjoitti:
En varmaankaan oikein ymmärrä tätä. Mielestäni mikään ei ole pysyvää...


Oikea vastaus on se mitä havaitset suorasta kokemuksesta käsin.
Tarkoitatko siis siinä kireyden kokemuksessa?
Jos, niin siinä en havaitse mitään pysyvää. Tietysti keho tarvitaan, koska tunne tuntuu kehossa.
Tapahtuuko nämä hetket ja välähdykset jollekulle? Kuka tai mikä kokee tämän yhteenkuuluvuuden?
Tämäkin on vaikea kysymys. Tuossa hetkessä ei tietenkään mieleen tule pohtia onko joku kokemassa, ja jälkikäteen se on vaikea muistella. Mielestäni se on kuitenkin kokemus, jossa minää ei ainakaan ole. Tiedän hyvin miltä tuntuu, kun minä on mukana, eikä tämä ole sellaista. Mutta, en osaa sanoa mitä se sitten on.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Etsin opasta

Postby Petteri » Sun Mar 10, 2013 9:20 am

Puhuit aikaisemmin, että on tuntunut samaistumisten lisääntyneen ja vuorovaikutus-tilanteisissa minä-uskomusten pelaamiseen. Mikä on näissä jutuissa nykytilanne?

Minkälaisia tunteita elämässä tällä hetkellä nousee ja minkälaisissa tilanteissa?

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Mon Mar 11, 2013 8:42 am

Puhuit aikaisemmin, että on tuntunut samaistumisten lisääntyneen ja vuorovaikutus-tilanteisissa minä-uskomusten pelaamiseen. Mikä on näissä jutuissa nykytilanne?
Aikaisemmin tosiaan hain hyväksyntää muilta selittämällä ja perustelemalla valintojani tai tekemisiäni. Tämä on jäänyt pois. Voin kertoa valinnoistani, ja jäädä siihen epävarmuuteen, joka syntyy toisen häämästyneestä ilmeestä. En siis ryhdy selittelemään. Tämä vain tapahtuu, en mitenkään "päätä" tehdä niin.

Mutta, edelleen lähden helposti keskusteluissa (kahden keskisissä, en ryhmissä) mukaan sellaiseen negatiiviseen lässytykseen. Uskon tämän tulevan minästä. Hyvä asia on, että huomaan sen heti, kun tilanne on ohi. Luulen sen olevan totuttu tapa, ehkäpä sekin jää aikanaan pois...
Minkälaisia tunteita elämässä tällä hetkellä nousee ja minkälaisissa tilanteissa?
Ekana tulee mieleen, etä ahdistusta ei ole. Puristus kehosta on vaimentunut.
Jostakin nousee valtavaa onnen tunnetta, aika useasti silloin, kun syömme perheen kesken.
Tilanteita etukäteen jännittäminen on myös jäänyt pois.
On myös jotenkin vakaampi ja rauhallisempi olo, vaikka elänkin keskellä epätietoisuutta asioista. En oikeastaan huolehdi tai murehdi turhia.
Edelleen voi tulla apea tai surullinen olo, mutta ne menevät itsestään ohi. En osaa sanoa missä tilanteissa ne ilmenevät. Ehkä joissain kyllästymisissä arjen rutiineihin.
Välillä taas tunnen suurta innostusta, jolle ei oikeastaan ole mitään konkreettista syytä.

Myöskin tunnen sellaista sydämen pakahtumista, kun mietin tulevaa ammattiani. Suunta uuteen alaan on kirkastunut. Tietysti tunnen myös epävarmuutta ja jännitystä sitä kohtaan, mutta tuo pakahtuminen on jotain, mihin luotan.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Etsin opasta

Postby Petteri » Mon Mar 11, 2013 8:56 am

Aikaisemmin tosiaan hain hyväksyntää muilta selittämällä ja perustelemalla valintojani tai tekemisiäni. Tämä on jäänyt pois. Voin kertoa valinnoistani, ja jäädä siihen epävarmuuteen, joka syntyy toisen häämästyneestä ilmeestä. En siis ryhdy selittelemään. Tämä vain tapahtuu, en mitenkään "päätä" tehdä niin.

Mutta, edelleen lähden helposti keskusteluissa (kahden keskisissä, en ryhmissä) mukaan sellaiseen negatiiviseen lässytykseen. Uskon tämän tulevan minästä. Hyvä asia on, että huomaan sen heti, kun tilanne on ohi. Luulen sen olevan totuttu tapa, ehkäpä sekin jää aikanaan pois...
Kun sanot tämän "lässytyksen" tulevan minästä niin onko siellä oikeasti jokin minä, joka lässyttää vai mikä on se mekanismi?

Onko negatiivinen lässytys vähemmän tärkeätä tai turhempaa lässytystä kuin positiivinen?
Ekana tulee mieleen, etä ahdistusta ei ole. Puristus kehosta on vaimentunut.
Jostakin nousee valtavaa onnen tunnetta, aika useasti silloin, kun syömme perheen kesken.
Tilanteita etukäteen jännittäminen on myös jäänyt pois.
On myös jotenkin vakaampi ja rauhallisempi olo, vaikka elänkin keskellä epätietoisuutta asioista. En oikeastaan huolehdi tai murehdi turhia.
Edelleen voi tulla apea tai surullinen olo, mutta ne menevät itsestään ohi. En osaa sanoa missä tilanteissa ne ilmenevät. Ehkä joissain kyllästymisissä arjen rutiineihin.
Välillä taas tunnen suurta innostusta, jolle ei oikeastaan ole mitään konkreettista syytä.

Myöskin tunnen sellaista sydämen pakahtumista, kun mietin tulevaa ammattiani. Suunta uuteen alaan on kirkastunut. Tietysti tunnen myös epävarmuutta ja jännitystä sitä kohtaan, mutta tuo pakahtuminen on jotain, mihin luotan.
Mitä uskot tapahtuvan, jos tulevaan ammattiin ryhtymisesi menisi puihin?

Kun kysyin aikaisemmin voitko havaita mitään pysyvää kokemuksessasi niin tarkoitin ihan koko todellisuutta. Onko suorassa kokemuksessa mitään sellaista minkä tietäisit, että tämä on varmasti pysyvää?

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Tue Mar 12, 2013 8:32 am

Kun sanot tämän "lässytyksen" tulevan minästä niin onko siellä oikeasti jokin minä, joka lässyttää vai mikä on se mekanismi?
Ei se ole minä, eikä uskomus minästäkään, ja sitten en enää tiedäkään mikä se mekanismi on. Automaatio?
Onko negatiivinen lässytys vähemmän tärkeätä tai turhempaa lässytystä kuin positiivinen?
No, nyt kun kysyt noin, niin huomaan, että positiivinen on ihan yhtä turhaa. Molemmat imee yhtä lailla energiaa ja olo tuntuu tyhjältä. Miten onkin kiinnostus sellaiseen joutavaan lörpötykseen kaikonnut. Nyt sain ajatuksen, että ehkä niissä vuorovaikutustilanteissa onkin se "ongelma", että en ole enää kiinnostunut tyhjän puhumisesta, vaan kaipaan aidompaa kontaktia.
Mitä uskot tapahtuvan, jos tulevaan ammattiin ryhtymisesi menisi puihin?
Ilmaantuisi röykkiöittäin erilaisia tunteita. Eipä sen kummempaa.
Aluksi tätä pohtiessa ajattelin, että tulisi pettymys, ahdistus, masennus, häpeä jne. Sitten tajusin, että ne ovat kaikki tunteita. Tunteet menee ohi.
Kun kysyin aikaisemmin voitko havaita mitään pysyvää kokemuksessasi niin tarkoitin ihan koko todellisuutta. Onko suorassa kokemuksessa mitään sellaista minkä tietäisit, että tämä on varmasti pysyvää?
Ei ole. Mikään ei ole varmaa.
Ensin mietin, että no ilma tai maa jalkojen alla, mutta eivät nekään mitään takuuvarmaa ole. Kaikki aistitkin voi menettää. Mikään ulkoinen ei ole pysyvää. Eikä myöskään mikään sisäinen tilakaan esim. mielenrauha. Mihinkään ei voi nojata niin, että tämä olisi ja pysyisi. Tämä hetkikään ei ole pysyvä, koska nyt se on jo vaihtunut. Tai niin, voi kai sitä sanoa, että muutos on varmaa. Se tapahtuu varmasti, mutta sekin on liikettä, eikä staattisesti pysyvää.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Etsin opasta

Postby Petteri » Tue Mar 12, 2013 7:42 pm

Ei se ole minä, eikä uskomus minästäkään, ja sitten en enää tiedäkään mikä se mekanismi on. Automaatio?
Katso, onko se automatio?
Nyt sain ajatuksen, että ehkä niissä vuorovaikutustilanteissa onkin se "ongelma", että en ole enää kiinnostunut tyhjän puhumisesta, vaan kaipaan aidompaa kontaktia.
Mitä on aidompi kontakti ja mitä on kaipaus? Kuka kaipaa?
Mitä uskot tapahtuvan, jos tulevaan ammattiin ryhtymisesi menisi puihin?
Ilmaantuisi röykkiöittäin erilaisia tunteita. Eipä sen kummempaa.
Aluksi tätä pohtiessa ajattelin, että tulisi pettymys, ahdistus, masennus, häpeä jne. Sitten tajusin, että ne ovat kaikki tunteita. Tunteet menee ohi.
Mikä synnyttää tunteen? Nousisiko tunteita, jos tähän asiaan ei liittyisi tarinaa?
Ei ole. Mikään ei ole varmaa.
Entä olemassaolo. Onko minkäänlaista olemassaoloa olemassa?

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Wed Mar 13, 2013 7:49 am

Katso, onko se automatio?
Se on jotakin mielen tarvetta analysoida, joka vain tapahtuu.
Mitä on aidompi kontakti ja mitä on kaipaus? Kuka kaipaa?
Odotus tämäkin. Eli ajatus. En löydä ketään kaipaamassa, se on vain ajatus.
Kuten huomaat, tällaista pientä ajatuksiin samaistumista siis yhä on. Ehkä olisi hyvä kysyä itseltään yhä edelleen, kuka kaipaa? Kuka? Mikä?
Vuosien iitsetutkiskelun kautta on oppinut aina analysoimaan kaikkea. Kaikelle käytökselle tai tapahtumalle on ollut tarve saada jokin nimi. Selostaja on se, joka antaa niitä nimiä ja alkaa analysoimaan. En kuitenkaan löydä ketään tarpeen takaa.
Mikä synnyttää tunteen? Nousisiko tunteita, jos tähän asiaan ei liittyisi tarinaa?
Tunteet nousevat ajatuksista. Ja kaipa tunteita ilmaantuu itsestäänkin, ilman sitä tarinaakin.
Entä olemassaolo. Onko minkäänlaista olemassaoloa olemassa?
Minulle on hieman vieraita jotkin termit, jotka liittyvät tähän. En täysin ymmärrä mitä olemassaololla tarkoitetaan, onko se sama asia kuin energia tai tietoisuus? Jos on, niin se tietysti on läsnä. Ja on pysyvääkin. Vaikka keho kupsahtaisi, niin energia jää jäljelle.

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Wed Mar 13, 2013 10:02 am

Jatkan vielä...
Petteri kirjoitti:
Katso, onko se automatio?


Se on jotakin mielen tarvetta analysoida, joka vain tapahtuu.
Jäin miettimään tuota automatiota. Ajatuksethan välillä toistavat helpostikin jotakin totuttua kaavaa. Olen huomannut, että jos olen äreä, niin ajatuksiin ilmestyy niitä samoja äreitä ajatuksia, joita olen jauhanut tuhansia kertoja. Ajatukset ikään kuin tukevat tuota tunnetta.
Sitten mietin, että kaipa puheessakin on sitä samaa totutun mallin toistoa. Olen varmasti myöskin tuhansia kertoja puhunut säästä saman kaavan mukaan. Onpa kurjaa tai onpa kaunista. Samoin toiminnat ja samoin myös vuorovaikutustilanteet. Ja varsinkin, jos ei ole läsnä ja aistimassa 100 %:sti, niin keho toimii automaatiolla. Esim. Keittää kahvin tai ajaa autolla tutun reitin.

Vuorovaikutustilanteissa en siis VIELÄ osaa olla läsnä. Ryhmätilanteissa kylläkin helpommin, mutta kahdenkeskiset tilanteet vievät mukanaan. Mutta, ei niissäkään sitä minää ole. Tuo automaatio vain astuu esiin.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Etsin opasta

Postby Petteri » Wed Mar 13, 2013 10:55 am

Odotus tämäkin. Eli ajatus. En löydä ketään kaipaamassa, se on vain ajatus.
Kuten huomaat, tällaista pientä ajatuksiin samaistumista siis yhä on. Ehkä olisi hyvä kysyä itseltään yhä edelleen, kuka kaipaa? Kuka? Mikä?
Vuosien iitsetutkiskelun kautta on oppinut aina analysoimaan kaikkea. Kaikelle käytökselle tai tapahtumalle on ollut tarve saada jokin nimi. Selostaja on se, joka antaa niitä nimiä ja alkaa analysoimaan. En kuitenkaan löydä ketään tarpeen takaa.
Hyvää katsomista! Huomaat varmastikin minkälainen kasauma tarkistamattomia uskomuksia ja analyyseja systeemissäsi on. Niiden kanssa hyvä työkalu on katsominen ja kysyminen. Esimerkiksi "mikä on varmasti todellista?" on tehokas kysymys ja työkalu näiden kanssa.
Minulle on hieman vieraita jotkin termit, jotka liittyvät tähän. En täysin ymmärrä mitä olemassaololla tarkoitetaan, onko se sama asia kuin energia tai tietoisuus? Jos on, niin se tietysti on läsnä. Ja on pysyvääkin. Vaikka keho kupsahtaisi, niin energia jää jäljelle.
Juu. Eikä termeillä ole tämän kanssa mitään väliä. Tarkoitan vain, että onko tietoisuuden olemassaolo kiistatonta vai voisiko se olla olematta olemassa.

Tämä ei suoraan liity tähän minän tutkimiseen, mutta kysyn, että oletko niin varma, että laittaisit pääsi pölkylle sen puolesta, että energia jää jäljelle?
Jäin miettimään tuota automatiota. Ajatuksethan välillä toistavat helpostikin jotakin totuttua kaavaa. Olen huomannut, että jos olen äreä, niin ajatuksiin ilmestyy niitä samoja äreitä ajatuksia, joita olen jauhanut tuhansia kertoja. Ajatukset ikään kuin tukevat tuota tunnetta.
Sitten mietin, että kaipa puheessakin on sitä samaa totutun mallin toistoa. Olen varmasti myöskin tuhansia kertoja puhunut säästä saman kaavan mukaan. Onpa kurjaa tai onpa kaunista. Samoin toiminnat ja samoin myös vuorovaikutustilanteet. Ja varsinkin, jos ei ole läsnä ja aistimassa 100 %:sti, niin keho toimii automaatiolla. Esim. Keittää kahvin tai ajaa autolla tutun reitin.

Vuorovaikutustilanteissa en siis VIELÄ osaa olla läsnä. Ryhmätilanteissa kylläkin helpommin, mutta kahdenkeskiset tilanteet vievät mukanaan. Mutta, ei niissäkään sitä minää ole. Tuo automaatio vain astuu esiin.
Voitko havaita jotain ei-automaattista elämässäsi? Mikä on se osa mikä ei toimi automaatilla? Mitä on läsnäolo?

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Thu Mar 14, 2013 8:42 am

oletko niin varma, että laittaisit pääsi pölkylle sen puolesta, että energia jää jäljelle?
En. En kyllä ole mistään muusta, kuin tästä hetkestä, niin varma, että laittaisin pääni pölkylle.
Voitko havaita jotain ei-automaattista elämässäsi? Mikä on se osa mikä ei toimi automaatilla? Mitä on läsnäolo?


Juu tietysti. Oikeastaan kaikki tapahtuu ei-automaattisesti, kun on läsnä. Vaikkapa autolla ajo. Kun on läsnä, niin on tietoinen kaikesta mitä tapahtuu. Tuntee penkin jolla istuu, huomaa jalkojen ja käsien liikkeet, ympäristön, koirat jne. Kaikki vain ON. Ja tapahtuu.
Automaatioksi se muuttuu siten, että lähtee ajatusvirran mukaan, samaistuu ja uskoo ajatuksia. Voi helpostikin kävellä pitkän matkan, eikä ole huomannut yhtään vastaantulijaa. On voinut jopa ajatella ääneen tai reagoida ilmeillä selostajan toohotuksiin.
Läsnäollessa huomataan, tarkkaillaan ja aistitaan. Arvottamatta.

Minä ei kuitenkaan ole tarkkailijana. tarkkailija on sitä energiaa tai tietoisuutta.

Olisiko niin, että kehon sisäiset toiminnot eivät toimi automaatiolla. Ruoan voi syödä automaatiolla, mutta siitä eteenpäin sulatus tapahtuu tietoisesti. Tai enpä taida tietää.

Miten helpottavaa onkaan nykyään, kun voi olla tietämättä.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Etsin opasta

Postby Petteri » Fri Mar 15, 2013 8:56 am

Juu tietysti. Oikeastaan kaikki tapahtuu ei-automaattisesti, kun on läsnä. Vaikkapa autolla ajo. Kun on läsnä, niin on tietoinen kaikesta mitä tapahtuu. Tuntee penkin jolla istuu, huomaa jalkojen ja käsien liikkeet, ympäristön, koirat jne. Kaikki vain ON. Ja tapahtuu.
Automaatioksi se muuttuu siten, että lähtee ajatusvirran mukaan, samaistuu ja uskoo ajatuksia. Voi helpostikin kävellä pitkän matkan, eikä ole huomannut yhtään vastaantulijaa. On voinut jopa ajatella ääneen tai reagoida ilmeillä selostajan toohotuksiin.
Läsnäollessa huomataan, tarkkaillaan ja aistitaan. Arvottamatta.

Minä ei kuitenkaan ole tarkkailijana. tarkkailija on sitä energiaa tai tietoisuutta.

Olisiko niin, että kehon sisäiset toiminnot eivät toimi automaatiolla. Ruoan voi syödä automaatiolla, mutta siitä eteenpäin sulatus tapahtuu tietoisesti. Tai enpä taida tietää.

Miten helpottavaa onkaan nykyään, kun voi olla tietämättä.
Jos läsnäollessa asiat tapahtuu niinkuin ei-automaattisesti niin onko silloin toiminnalle joku tekijä? Joku kellä on kontrolli toimia? Voitko havaita tarkkailijan suorassa kokemuksessa erillään tarkkailun kohteesta? Kuka on läsnä?

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Sat Mar 16, 2013 5:57 pm

Heippa,

Nyt tulikin kiireinen viikonloppu. Pääsen rauhassa vastailemaan vasta maanantaina.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Etsin opasta

Postby Petteri » Mon Mar 18, 2013 9:16 am

Hyvä että ilmoitit. Itsellä oli sama tilanne ja tuli vastattua vasta nyt!

Vastauksiasi odotellen! :)

User avatar
Liina
Posts: 49
Joined: Sat Feb 02, 2013 7:19 pm

Re: Etsin opasta

Postby Liina » Mon Mar 18, 2013 5:08 pm

Jos läsnäollessa asiat tapahtuu niinkuin ei-automaattisesti niin onko silloin toiminnalle joku tekijä?Joku kellä on kontrolli toimia?
Ei mielestäni. Keho tietysti liikkuu, mutta liikuttajaa ei oikeastaan ole. Kaikki vain tapahtuu. Tavallaan itsestään, mutta ei kuitenkaan automaattisesti. Ilman kontrollia.
Voitko havaita tarkkailijan suorassa kokemuksessa erillään tarkkailun kohteesta?
Jotenkin käsitän ja koenkin, että kyse on samasta asiasta. Tarkkailja ja kohde ovat tapahtuman eri puolia. Voikohan näin sanoa? En tiedä. Tällä tavoin olen huomannut yhteyden vaikka ovenkahvan kanssa. Välillä tietysti naurattaa koko touhu, mutta siinä on jotain erikoista läsnä. Samoin vieraiden ihmisten kanssa. Välillä tunnen rakkautta, jotain täysin tuntematonta henkilöä kohtaan. En tiedä mitä siinä on läsnä, tai miten, mutta sellaisia tapahtuu.
Kuka on läsnä?
Läsnä on tavallaan kaikki, kuten tuossa äskeisessä selostin. Mutta ei kuitenkaan kukaan. En havaitse ketään, joka olisi läsnä.


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 32 guests