Opas hakusessa.

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
kilppuli
Posts: 99
Joined: Mon Dec 10, 2012 7:16 am

Re: Opas hakusessa.

Postby kilppuli » Sat Jan 19, 2013 7:36 am

Ajatusten sisältö ei ole mitään todellista, elävää tai kosketettavaa. Jos aiemmat odotukset nähdään ajatuksiksi niin niistä katoaa todellisuuden tuntu. En ole löytänyt odotuksiltakaan mitään muotoa kuin ajatus, joten ei ne kovin todellisilta vaikuta.
Hyvä! Samalla tavalla voit koska tahansa tutkia odotuksia, uskomuksia, nousevia tunteita, tms.
Katsoessani ajatuksia en löydä ketään muuta kuin ajatuksen enkä osaa määritellä missä tää ajatus lopulta on.
Kuvailit itseäsi ensimmäisessä viestissä etsijäksi. Onko jotain etsittävää, muualla kuin ajatuksissa?
Voiko itseään löytää? Tuntuuko että olet nähnyt minän harhan läpi?
Fiilis on yleisesti ollut aika tasainen ja tyynikin. Hetkellisesti taisi olla noin viikko sitten jonkinlaista turhautunutta latausta ja purin sen voimakkaasti siivoamalla ja osittain ainakin myös kohtaamalla niitä tunteita. En oikeen edes enää muista. Tällä hetkellä fiilis on ehkä vähän väsynyt, mutta ei sinänsä ole mitään valittamista.
Turhautuminen on usein tunne ennen oivallusta. Hienoa että koet kaikki fiilikset taistelematta vastaan. Huomasitko miten tunteen iskiessä ajatukset usein hyppäävät mukaan, selittelemään, etsimään syytä ja nimeämään? Jos tämän vain huomaa eikä lähde ajatusten vietäväksi, tunne on vain tunne. Tehty koettavaksi. Voit seuraavan kerran kokeilla että vain istut tunteen kanssa muutaman minuutin määrittelemättä mitenkään. Huomaa katoaako se.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Sat Jan 19, 2013 10:03 pm

Kuvailit itseäsi ensimmäisessä viestissä etsijäksi. Onko jotain etsittävää, muualla kuin ajatuksissa?
Voiko itseään löytää? Tuntuuko että olet nähnyt minän harhan läpi?
En oikeastaan voi sanoa tietäväni mitä etsiä. Kai lopulta etsiminen on pelkkä ajatus. Ei ole etsintää ilman ajatusta etsinnästä. En ole ainakaan tähän mennessä löytänyt "itseäni", vaikka huomaan miten välillä herää ajatuksia, joissa on uskomus jostakin minuudesta yhä olemassa.

En oikeen tiedä voinko sanoa nähneeni harhan läpi. Mistä sen tietää? Ulkoisesti asiat ovat lähes ennallaan, kuitenkaan en voi ainakaan sanoa, ettei mitään olisi tapahtunut sisäisesti vaikka toisaalta tuntuu vaikealta myös sanoa mikä on muuttunut. Tällä hetkellä usein minän sisältävä ajatus herättää kysymään, että mikä on tämä minä. Edelleen käytän herkästi sanaa minä kun tarkoitan tätä kehoa ja esittelen kehon ja mielen nimellä Petteri. Kuitenkin se tuntuu ihan käytännölliseltä, eikä minun silti tarvitse samaistua ajatuksiin ja mielen tarinaan.
Turhautuminen on usein tunne ennen oivallusta. Hienoa että koet kaikki fiilikset taistelematta vastaan. Huomasitko miten tunteen iskiessä ajatukset usein hyppäävät mukaan, selittelemään, etsimään syytä ja nimeämään? Jos tämän vain huomaa eikä lähde ajatusten vietäväksi, tunne on vain tunne. Tehty koettavaksi. Voit seuraavan kerran kokeilla että vain istut tunteen kanssa muutaman minuutin määrittelemättä mitenkään. Huomaa katoaako se.
Näinpä. Tunne on vain tunne ja mieli kyllä mielellään selostaa kaikenlaista. Eilen tein meditaatio-tyyppisen harjoituksen jossa keskityin mm. voimakkaaseen tunteeseen rintakehän alueella. Se ei kadonnut niin kauan kuin jatkoin harjoitusta, mutta sen jälkeen on tuntunut, ettei se ole enää niin voimakas. Se on tuskin havaittavissa. Kuitenkaan en odota, etteikö se tulisi takaisin. Se on myös mahdollista.

Mitä muuten olet mieltä, onko haittaa siitä jos luen muita opastuskeskusteluja täältä foorumilta tämän opastuksen aikana? Itse olen lueskellut ainoastaan tätä ketjua välillä muistuttaakseni itseäni eri tilanteissa.

User avatar
kilppuli
Posts: 99
Joined: Mon Dec 10, 2012 7:16 am

Re: Opas hakusessa.

Postby kilppuli » Sun Jan 20, 2013 5:47 am

En ole ainakaan tähän mennessä löytänyt "itseäni", vaikka huomaan miten välillä herää ajatuksia, joissa on uskomus jostakin minuudesta yhä olemassa.
Mikä on uskomus? Varmasti ajatuksia ja tuntemuksiakin itsestä voi herätä mutta oliko ajatuksen sisältö totta?
Kuten Moojikin videolla sanoi " meidät on hyvin koulutettu erilliseen itseen ja sen vuoksi voikin katsoa uudelleen ja uudelleen löytyykö sitä mistään".
Ajatukset eivät tule katoamaan.Niitä tulee ja menee, ne saavat vaihdella itsestään ihan niinkuin luonnossakin kaikki tapahtuu itsestään, ilman erillistä tekijää.

En oikeen tiedä voinko sanoa nähneeni harhan läpi. Mistä sen tietää? Ulkoisesti asiat ovat lähes ennallaan, kuitenkaan en voi ainakaan sanoa, ettei mitään olisi tapahtunut sisäisesti vaikka toisaalta tuntuu vaikealta myös sanoa mikä on muuttunut. Tällä hetkellä usein minän sisältävä ajatus herättää kysymään, että mikä on tämä minä. Edelleen käytän herkästi sanaa minä kun tarkoitan tätä kehoa ja esittelen kehon ja mielen nimellä Petteri. Kuitenkin se tuntuu ihan käytännölliseltä, eikä minun silti tarvitse samaistua ajatuksiin ja mielen tarinaan.
Ulkoisesti kaikki säilyy ennallaan :) Jos katsot leffaa johon olet uppoutuneena täysin olet vähänkuin omassa maailmassasi ja " elät leffan mukana". Sitten havahdut ja huomaat että se ei olekkaan todellista ja niin jatkat elokuvan katsomista. Katosiko valkokangas oivalluksesta? Muuttuiko olohuone oivalluksesta? Kaikki on kuten on.
Minä sanaa tulee varmasti käytettyä jatkossakin, senkään ei tarvitse kadota. " Suhteesi" minään ratkaisee.
Onko Petteri saavuttanut asiat elämässä? Vai onko rooli hahmolle joka on nimetty Petteriksi tapahtunut nuo kaikki asiat? Voi olla hyvä harjoitus tutkia myös sanojen muodossa "minättömyyttä", eli esim. kahvi tulee keitetyksi versus. MINÄ keitän kahvia. Voi todella olla yllättävää " etsinnän jälkeen" huomata, että kaikki tosiaan on kuten ennenkin.Ei enkelparvia laulamassa, eikä ikuista autuutta vuorien päällä aina vaan :) Vaan todellisuus.

Voivatko sanat koskaan täysin kuvata todellisuutta?
Kuvaile minulle seuraavaksi mitä alla olevat ovat :

Kahvikuppi



Yliopisto



Mörkö


Näinpä. Tunne on vain tunne ja mieli kyllä mielellään selostaa kaikenlaista. Eilen tein meditaatio-tyyppisen harjoituksen jossa keskityin mm. voimakkaaseen tunteeseen rintakehän alueella. Se ei kadonnut niin kauan kuin jatkoin harjoitusta, mutta sen jälkeen on tuntunut, ettei se ole enää niin voimakas. Se on tuskin havaittavissa. Kuitenkaan en odota, etteikö se tulisi takaisin. Se on myös mahdollista.
Hienoa että olit vain tunteen kanssa.Tunteita on useimmat kerinneet patoamaan vuosien ajan, jolloin ne herkästi vähänkuin varastoituvat kehoon. Nyt saat vapaasti kokea ne pois. Tämä jatkuu minän harhan näkemisenkin jälkeen useimmilla.Näissä hetkissä jos huomaat selostajan puuttuvan peliin, hyödynnä "plop" harjoitusta.
Onko kaikki tunteet ok?

Mitä muuten olet mieltä, onko haittaa siitä jos luen muita opastuskeskusteluja täältä foorumilta tämän opastuksen aikana? Itse olen lueskellut ainoastaan tätä ketjua välillä muistuttaakseni itseäni eri tilanteissa.
Voit lukea muitakin ketjuja.

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Sun Jan 20, 2013 8:38 pm

Mikä on uskomus? Varmasti ajatuksia ja tuntemuksiakin itsestä voi herätä mutta oliko ajatuksen sisältö totta?
Kuten Moojikin videolla sanoi " meidät on hyvin koulutettu erilliseen itseen ja sen vuoksi voikin katsoa uudelleen ja uudelleen löytyykö sitä mistään".
Ajatukset eivät tule katoamaan.Niitä tulee ja menee, ne saavat vaihdella itsestään ihan niinkuin luonnossakin kaikki tapahtuu itsestään, ilman erillistä tekijää.
Ajatuksen sisältö ei voi kuvata nykyhetkeä eikä todellisuutta. Jokainen ajatus on vain tekstiä ja tarinaa. Parhaimmillaankin viite johonkin todelliseen olematta kuitenkaan itsessään se. Ajatuksen sisältö ei siis tällöinkään ole ollut "totta".

Tosiaan tuntuu kyllä ainakin vielä toistaiseksi hyvältä katsoa uudestaan ja uudestaan.
Sitten havahdut ja huomaat että se ei olekkaan todellista ja niin jatkat elokuvan katsomista. Katosiko valkokangas oivalluksesta? Muuttuiko olohuone oivalluksesta? Kaikki on kuten on.
Hauskaa sinänsä, mutta meinasin aikaisemmin kirjoittaa sinulle, että kaikki on kuten on, kuvaten fiiliksiä mitä tällä hetkellä on. Se, että kutsutaan jotakin asiaa todelliseksi tai epätodelliseksi ei muuta sitä mitä on. Sitä mikä on kuitenkin viime kädessä meidän ainoa oikea luotettava tiedon ja totuuden lähteemme, eli tämä hetki ja kokemus.
Onko Petteri saavuttanut asiat elämässä? Vai onko rooli hahmolle joka on nimetty Petteriksi tapahtunut nuo kaikki asiat? Voi olla hyvä harjoitus tutkia myös sanojen muodossa "minättömyyttä", eli esim. kahvi tulee keitetyksi versus. MINÄ keitän kahvia. Voi todella olla yllättävää " etsinnän jälkeen" huomata, että kaikki tosiaan on kuten ennenkin.Ei enkelparvia laulamassa, eikä ikuista autuutta vuorien päällä aina vaan :) Vaan todellisuus.
Tarinaan kuuluu (ajatukset sanovat), että Petteri on saavuttanut asiat elämässä. Tuntuu, että tämä keho/mieli kokonaisuus on kuitenkin tehnyt joitakin valintoja, jotka ovat tuoneet näitä asioita. Toisaalta taas elämää tarkemmin miettien niin Petterillä ei ehkä kuitenkaan ole ollut sellaista hallintaa, mistä on ollut uskomus. En ole voinut lopulta ikinä tietää, mikä on seuraus millekkin toiminnalle. Sikäli asiat vaikuttavat vain tapahtuvan.

Joo, kyllä se jotenkin yllättää kun tajuaa, että ei ehkä ole tosiaan enkelparvia odottamassa vaan tämä ainoa todellisuus. Miten paljon sitä onkaan tankannut tähän mennessä uskomuksia ja "henkisiä" opetuksia kokematta niitä todeksi.
En ole ainakaan tähän mennessä löytänyt "itseäni", vaikka huomaan miten välillä herää ajatuksia, joissa on uskomus jostakin minuudesta yhä olemassa.
Mikä on uskomus? Varmasti ajatuksia ja tuntemuksiakin itsestä voi herätä mutta oliko ajatuksen sisältö totta?
Kuten Moojikin videolla sanoi " meidät on hyvin koulutettu erilliseen itseen ja sen vuoksi voikin katsoa uudelleen ja uudelleen löytyykö sitä mistään".
Ajatukset eivät tule katoamaan.Niitä tulee ja menee, ne saavat vaihdella itsestään ihan niinkuin luonnossakin kaikki tapahtuu itsestään, ilman erillistä tekijää.

En oikeen tiedä voinko sanoa nähneeni harhan läpi. Mistä sen tietää? Ulkoisesti asiat ovat lähes ennallaan, kuitenkaan en voi ainakaan sanoa, ettei mitään olisi tapahtunut sisäisesti vaikka toisaalta tuntuu vaikealta myös sanoa mikä on muuttunut. Tällä hetkellä usein minän sisältävä ajatus herättää kysymään, että mikä on tämä minä. Edelleen käytän herkästi sanaa minä kun tarkoitan tätä kehoa ja esittelen kehon ja mielen nimellä Petteri. Kuitenkin se tuntuu ihan käytännölliseltä, eikä minun silti tarvitse samaistua ajatuksiin ja mielen tarinaan.
Ulkoisesti kaikki säilyy ennallaan :) Jos katsot leffaa johon olet uppoutuneena täysin olet vähänkuin omassa maailmassasi ja " elät leffan mukana". Sitten havahdut ja huomaat että se ei olekkaan todellista ja niin jatkat elokuvan katsomista. Katosiko valkokangas oivalluksesta? Muuttuiko olohuone oivalluksesta? Kaikki on kuten on.
Minä sanaa tulee varmasti käytettyä jatkossakin, senkään ei tarvitse kadota. " Suhteesi" minään ratkaisee.
Onko Petteri saavuttanut asiat elämässä? Vai onko rooli hahmolle joka on nimetty Petteriksi tapahtunut nuo kaikki asiat? Voi olla hyvä harjoitus tutkia myös sanojen muodossa "minättömyyttä", eli esim. kahvi tulee keitetyksi versus. MINÄ keitän kahvia. Voi todella olla yllättävää " etsinnän jälkeen" huomata, että kaikki tosiaan on kuten ennenkin.Ei enkelparvia laulamassa, eikä ikuista autuutta vuorien päällä aina vaan :) Vaan todellisuus.

Voivatko sanat koskaan täysin kuvata todellisuutta?
Kuvaile minulle seuraavaksi mitä alla olevat ovat :

Kahvikuppi



Yliopisto



Mörkö


Näinpä. Tunne on vain tunne ja mieli kyllä mielellään selostaa kaikenlaista. Eilen tein meditaatio-tyyppisen harjoituksen jossa keskityin mm. voimakkaaseen tunteeseen rintakehän alueella. Se ei kadonnut niin kauan kuin jatkoin harjoitusta, mutta sen jälkeen on tuntunut, ettei se ole enää niin voimakas. Se on tuskin havaittavissa. Kuitenkaan en odota, etteikö se tulisi takaisin. Se on myös mahdollista.
Hienoa että olit vain tunteen kanssa.Tunteita on useimmat kerinneet patoamaan vuosien ajan, jolloin ne herkästi vähänkuin varastoituvat kehoon. Nyt saat vapaasti kokea ne pois. Tämä jatkuu minän harhan näkemisenkin jälkeen useimmilla.Näissä hetkissä jos huomaat selostajan puuttuvan peliin, hyödynnä "plop" harjoitusta.
Onko kaikki tunteet ok?

Voivatko sanat koskaan täysin kuvata todellisuutta?
Kuvaile minulle seuraavaksi mitä alla olevat ovat :

Kahvikuppi

Yliopisto

Mörkö
Ei voi täysin kuvata todellisuutta. Ainoastaan objektien ominaisuuksia. Sitä varten tarvitaan myös yhtenevä järjestelmä. Jos esimerkiksi kerron afrikkalaiselle lumilinnasta, niin ennen kuin pystyn selittämään asiasta täytyy afrikkalaisella olla käsitys lumesta.

Kun kuvailen niin yritän kuvailla niin perus käsittelillä kun voin. En tiedä onko se mahdollista mutta kokeillaan:

Kahvikuppi

Kahvi-nimistä nestettä varten suunniteltu astia, mistä voidaan juoda. Muoto on usein pyöreä, kuitenkin niin, että pohjassa on tasainen pinta, minkä avulla astia pysyy pystyssä tasaisella pinnalla. Ylhäältä päin kahvikuppi on kovera, jotta siellä on tilaa kahville. Kahvikuppi on siis ontto ja päältä avoin.

Yliopisto

Rakennus, sekä ihmisten muodostama verkosto, josta voi saada opetusta eli koulutusta. Yleensä yliopistosta saadaan lopulta tutkinto, jolla voidaan päästä tekemään erilaisia töitä.

Mörkö

Yleiskäsite olennolle, jonka varsinkin lapset kokevat uhkaavan heitä. Piilottelee sänkyjen alla tai muissa pimeissä paikoissa. Möröistä ei ole yhtäkään tallennettua dokumenttia ja sitä pidetään mielikuvituksen tuotteena. Mörölle ei ole siis täysin yhteneviä määreitä.
Hienoa että olit vain tunteen kanssa.Tunteita on useimmat kerinneet patoamaan vuosien ajan, jolloin ne herkästi vähänkuin varastoituvat kehoon. Nyt saat vapaasti kokea ne pois. Tämä jatkuu minän harhan näkemisenkin jälkeen useimmilla.Näissä hetkissä jos huomaat selostajan puuttuvan peliin, hyödynnä "plop" harjoitusta.
Onko kaikki tunteet ok?
Kaikki tunteet on ok. Ei ole oikeastaan vaihtoehtoja, sillä ne kuuluvat kokemukseen.

Tässä tuli mieleen sellainen ajatus, että jos ei olisi kehoa eikä mieltä, ei siis aistimuksia, niin olisiko edelleen tunne olemassaolosta? Voin havaita kyllä hiljaisuuden ja se tuntuu olevan olemassa, mutta olisiko näiden puuttuessa "välineitä" havaintoihin. Miten silloin voisi havannoida? Koska on havaitsemista ja havaitseminen ei ole sama kuin itse aistimukset, mieli, tai keho, vaan ne ovat asioita, joita voidaan havainnoida, niin on oltava jokin tausta. Mutta, jos ei olisi näitä, niin voisiko kokea olemassaoloa tai tämän taustan?

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Sun Jan 20, 2013 8:58 pm

Meni vaihteeks quotet vähän väärin. Toivottavasti saat selvän ja huomaat mun kirjoittamat tekstit sieltä.

User avatar
kilppuli
Posts: 99
Joined: Mon Dec 10, 2012 7:16 am

Re: Opas hakusessa.

Postby kilppuli » Mon Jan 21, 2013 8:24 am

Tosiaan tuntuu kyllä ainakin vielä toistaiseksi hyvältä katsoa uudestaan ja uudestaan.
Tee se joka kerta kuin tarvitsee. Kuitenkin voisit kysyä vielä että kannattaako ajatusta etsiä? Voit aina jos ilmenee ajatuksiin samaistumista tarkistaa vaikkapa aistimusten kautta löydätkö mitään erillistä itseä, mutta nyt voisi olla kyseenalaistaa ajatus onko jotain etsittävää? Voiko ajatusta löytää?

Hauskaa sinänsä, mutta meinasin aikaisemmin kirjoittaa sinulle, että kaikki on kuten on, kuvaten fiiliksiä mitä tällä hetkellä on. Se, että kutsutaan jotakin asiaa todelliseksi tai epätodelliseksi ei muuta sitä mitä on. Sitä mikä on kuitenkin viime kädessä meidän ainoa oikea luotettava tiedon ja totuuden lähteemme, eli tämä hetki ja kokemus.
Miltä kokemus siitä että kaikki on kuten on tuntuu?
Mitä on tarkoitat tällä kokemuksella, joka on varmasti totta?
Mistä voit olla niin varma, että laittaisit pääsi pantiksi?

Tarinaan kuuluu (ajatukset sanovat), että Petteri on saavuttanut asiat elämässä. Tuntuu, että tämä keho/mieli kokonaisuus on kuitenkin tehnyt joitakin valintoja, jotka ovat tuoneet näitä asioita. Toisaalta taas elämää tarkemmin miettien niin Petterillä ei ehkä kuitenkaan ole ollut sellaista hallintaa, mistä on ollut uskomus. En ole voinut lopulta ikinä tietää, mikä on seuraus millekkin toiminnalle. Sikäli asiat vaikuttavat vain tapahtuvan.
Tarinan mukaan ajatus tekee asioita.Onko niin , että ensin tapahtuu - sitten seuraa nimeäminen ja omistaminen?
Tunne valinnasta on - > se seuraa usein urheiluselostajan jutuista.
Valitsitko mm. sukupuolesi? Valitsetko aamulla herätä? Voiko olla niin että herääminen tapahtuu - jonka jälkeen tapahtuu nimeäminen siitä että "minä heräsin".
Mitä voit 100% varmuudella sanoa valinneesi? Voiko ajatus toimia?
Joo, kyllä se jotenkin yllättää kun tajuaa, että ei ehkä ole tosiaan enkelparvia odottamassa vaan tämä ainoa todellisuus. Miten paljon sitä onkaan tankannut tähän mennessä uskomuksia ja "henkisiä" opetuksia kokematta niitä todeksi.
Ymmärrän hyvin :) Tarkoitus ei tosiaan ole omaksua uskomuksia, vaan kokea suoraan. Hyvä kysymys voikin olla jatkossa " Mikä on varmasti totta?" Se ei enää varsinaisesti liity suoraan minän harhan näkemiseen, mutta erityisesti " jälkipeleissä" voi olla hyödyllinen työkalu, kun vanhat uskomukset ja identiteetit alkavat purkaantumaan.


Kun kuvailen niin yritän kuvailla niin perus käsittelillä kun voin. En tiedä onko se mahdollista mutta kokeillaan:
Kahvikuppi

Kahvi-nimistä nestettä varten suunniteltu astia, mistä voidaan juoda. Muoto on usein pyöreä, kuitenkin niin, että pohjassa on tasainen pinta, minkä avulla astia pysyy pystyssä tasaisella pinnalla. Ylhäältä päin kahvikuppi on kovera, jotta siellä on tilaa kahville. Kahvikuppi on siis ontto ja päältä avoin.
Kahvikuppi on siis jotain joka on nähtävissä, koskettavissa ja käytettävissä.
Yliopisto

Rakennus, sekä ihmisten muodostama verkosto, josta voi saada opetusta eli koulutusta. Yleensä yliopistosta saadaan lopulta tutkinto, jolla voidaan päästä tekemään erilaisia töitä.
Kuvaako sana yliopisto kaikkia yliopistoja vain yhtä tiettyä rakennusta? Kuvaako sana systeemiä? Voitko koskettaa, haistaa tai maistaa yliopistoa?
Mörkö

Yleiskäsite olennolle, jonka varsinkin lapset kokevat uhkaavan heitä. Piilottelee sänkyjen alla tai muissa pimeissä paikoissa. Möröistä ei ole yhtäkään tallennettua dokumenttia ja sitä pidetään mielikuvituksen tuotteena. Mörölle ei ole siis täysin yhteneviä määreitä.
Onko mörköä olemassa, vaikka sille onkin oma sanansa?

Tässä tuli mieleen sellainen ajatus, että jos ei olisi kehoa eikä mieltä, ei siis aistimuksia, niin olisiko edelleen tunne olemassaolosta? Voin havaita kyllä hiljaisuuden ja se tuntuu olevan olemassa, mutta olisiko näiden puuttuessa "välineitä" havaintoihin. Miten silloin voisi havannoida? Koska on havaitsemista ja havaitseminen ei ole sama kuin itse aistimukset, mieli, tai keho, vaan ne ovat asioita, joita voidaan havainnoida, niin on oltava jokin tausta. Mutta, jos ei olisi näitä, niin voisiko kokea olemassaoloa tai tämän taustan?
Hyvä kysymys. Jos vastaisin sinulle että on, uskoisitko ? Haluatko uskoa asioihin joita vain sanotaan? Voinko todella tietää vastausta tuohon ;) ? Voin antaa mielipiteitä ja kuvitelmia, mutta niillä ei olisi mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kuten olet huomannut olemista ja tyhjyyttä on ilman ajattelua ja kehokin näyttää toimivan itsestään. Olemista on.
Oletko sinä havainnoitsija vai tapahtuuko vain havainnot?
Oletko olemassa silloin kuin nukut?

Mitä voit aivan varmasti tietää?

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Mon Jan 21, 2013 11:11 am

Tee se joka kerta kuin tarvitsee. Kuitenkin voisit kysyä vielä että kannattaako ajatusta etsiä? Voit aina jos ilmenee ajatuksiin samaistumista tarkistaa vaikkapa aistimusten kautta löydätkö mitään erillistä itseä, mutta nyt voisi olla kyseenalaistaa ajatus onko jotain etsittävää? Voiko ajatusta löytää?
Hyvä huomio. Jos yritän "löytää" ajatusta niin vaikuttaa oikeastaan mahdottomalta tehtävältä. Ajatukset ilmestyy vain. En edes pääse käsiksi mihinkään varastoon mistä sitten voisin alkaa etsiä!
Miltä kokemus siitä että kaikki on kuten on tuntuu?
Mitä on tarkoitat tällä kokemuksella, joka on varmasti totta?
Mistä voit olla niin varma, että laittaisit pääsi pantiksi?
Kun huomaa, että kaikki on kuten on niin tuntuu, että ei ole ristiriitoja tämän hetken tai kokemuksen kanssa. En tiedä, tuliko sinulle tuossa kirjoitusvirhe, mutta tulkitsen kysymyksen, että "mitä tarkoitat tällä kokemuksella, joka on varmasti totta?" Tarkoitan sitä, että olemassaoloa on ja havaintoja on. Myös sitä, että en oikeastaan voi tietää mitään kokemukseni ulkopuolelta. Siitä voin laittaa pääni pantiksi, että olemassaoloa on ja että havaitsemista tapahtuu.
Tarinan mukaan ajatus tekee asioita.Onko niin , että ensin tapahtuu - sitten seuraa nimeäminen ja omistaminen?
Tunne valinnasta on - > se seuraa usein urheiluselostajan jutuista.
Valitsitko mm. sukupuolesi? Valitsetko aamulla herätä? Voiko olla niin että herääminen tapahtuu - jonka jälkeen tapahtuu nimeäminen siitä että "minä heräsin".
Mitä voit 100% varmuudella sanoa valinneesi? Voiko ajatus toimia?


On paljonkin asioita tosissaan mitä en ole valinnut varmastikkaan. Esimerkiksi viime yönä herätessäni kesken syvän unen ei hetkeen ollut oikeastaan mitään ajatuksia. Sitten mieli alkoi kertomaan taas tarinaansa. Oikeastaan kun kysyt, että "mitä voin sanoa 100% varmuudella sanoa valinneeni?" niin en voi kyllä todeta tietäväni varmasti mistään valinnasta. Ajatus ei voi toimia.
Ymmärrän hyvin :) Tarkoitus ei tosiaan ole omaksua uskomuksia, vaan kokea suoraan. Hyvä kysymys voikin olla jatkossa " Mikä on varmasti totta?" Se ei enää varsinaisesti liity suoraan minän harhan näkemiseen, mutta erityisesti " jälkipeleissä" voi olla hyödyllinen työkalu, kun vanhat uskomukset ja identiteetit alkavat purkaantumaan.
Joo. Toi on ollut kyllä pinnassa tuo "varmasti totta?"-kysymys.

Kahvikuppi on siis jotain joka on nähtävissä, koskettavissa ja käytettävissä.

Yliopisto

Rakennus, sekä ihmisten muodostama verkosto, josta voi saada opetusta eli koulutusta. Yleensä yliopistosta saadaan lopulta tutkinto, jolla voidaan päästä tekemään erilaisia töitä.



Kuvaako sana yliopisto kaikkia yliopistoja vain yhtä tiettyä rakennusta? Kuvaako sana systeemiä? Voitko koskettaa, haistaa tai maistaa yliopistoa?

Mörkö

Yleiskäsite olennolle, jonka varsinkin lapset kokevat uhkaavan heitä. Piilottelee sänkyjen alla tai muissa pimeissä paikoissa. Möröistä ei ole yhtäkään tallennettua dokumenttia ja sitä pidetään mielikuvituksen tuotteena. Mörölle ei ole siis täysin yhteneviä määreitä.



Onko mörköä olemassa, vaikka sille onkin oma sanansa?
Oikeastaan kaikki näistä on vain ajatuksia vailla mitään konkretiaa. Kuvaelmia jotka perustuvat mielikuviin ja saattavat herättää mielikuvia.
Hyvä kysymys. Jos vastaisin sinulle että on, uskoisitko ? Haluatko uskoa asioihin joita vain sanotaan? Voinko todella tietää vastausta tuohon ;) ? Voin antaa mielipiteitä ja kuvitelmia, mutta niillä ei olisi mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kuten olet huomannut olemista ja tyhjyyttä on ilman ajattelua ja kehokin näyttää toimivan itsestään. Olemista on.
Oletko sinä havainnoitsija vai tapahtuuko vain havainnot?
Oletko olemassa silloin kuin nukut?

Mitä voit aivan varmasti tietää?
Oikeastaan enemmän kuin vastausta halusin kysymyksiä! :) Jos vastaisit jotain on/ei-akselilla niin tutkisin kyllä ensin asiaa omasta kokemuksestani käsin. Ennen olisin saattanut ottaa uskomuksen suoraan järjestelmääni. Oikeastaan en voi tietää, että voitko sinä tietää vastausta! Havaintoja tapahtuu. Havainnoitsijaa en löydä. Varmasti en osaa sanoa, olenko olemassa kun nukun. Ei ole havaintoja tai ei ainakaan muistikuvaa. Silti kuitenkin, aina herätessäni maailma ilmestyy. Tietysti tämä perustuu muistiin enkä voi sanoa muistiin-perustuvasta kokemuksestani "pää pantilla"-varmuudella mitään.

Ehkä havaitsija vs. havainto tapahtuu akselilla olisi vielä tutkittavaa. Vaikutelma erillisyydestä tuntuu syntyvän siitä, että keho vaikuttaa olevan vähän kuin havaintojen välittäjä. Näköhavaintoja ei synny kun silmät on kiinni tai en voi tuntea objekteja koskettamatta. Tulee kysymys, että miksi juuri tämä ruumis on jatkuvasti "mukana"?

User avatar
kilppuli
Posts: 99
Joined: Mon Dec 10, 2012 7:16 am

Re: Opas hakusessa.

Postby kilppuli » Mon Jan 21, 2013 12:42 pm

Hyvä huomio. Jos yritän "löytää" ajatusta niin vaikuttaa oikeastaan mahdottomalta tehtävältä. Ajatukset ilmestyy vain. En edes pääse käsiksi mihinkään varastoon mistä sitten voisin alkaa etsiä!
Voiko jotain sellaista löytää jota ei ole olemassa?
Kun huomaa, että kaikki on kuten on niin tuntuu, että ei ole ristiriitoja tämän hetken tai kokemuksen kanssa.
Avot :)
Tarkoitan sitä, että olemassaoloa on ja havaintoja on. Myös sitä, että en oikeastaan voi tietää mitään kokemukseni ulkopuolelta. Siitä voin laittaa pääni pantiksi, että olemassaoloa on ja että havaitsemista tapahtuu.
Tapahtuu, vai ovatko ne sinun?
On paljonkin asioita tosissaan mitä en ole valinnut varmastikkaan. Esimerkiksi viime yönä herätessäni kesken syvän unen ei hetkeen ollut oikeastaan mitään ajatuksia. Sitten mieli alkoi kertomaan taas tarinaansa. Oikeastaan kun kysyt, että "mitä voin sanoa 100% varmuudella sanoa valinneeni?" niin en voi kyllä todeta tietäväni varmasti mistään valinnasta. Ajatus ei voi toimia.
Hyviä huomioita!
Joo. Toi on ollut kyllä pinnassa tuo "varmasti totta?"-kysymys.
Jatka vaan sen kanssa. Se kysymys on hyvä työkalu monelle minän harhan näkemisen jälkeenkin.
Oikeastaan kaikki näistä on vain ajatuksia vailla mitään konkretiaa. Kuvaelmia jotka perustuvat mielikuviin ja saattavat herättää mielikuvia.
Kahvikuppi taitaa kuitenkin olla ainoa, jota voi jollain tavalla vaikkapa koskettaa.

Oikeastaan enemmän kuin vastausta halusin kysymyksiä! :)
Jos vastaisit jotain on/ei-akselilla niin tutkisin kyllä ensin asiaa omasta kokemuksestani käsin. Ennen olisin saattanut ottaa uskomuksen suoraan järjestelmääni. Oikeastaan en voi tietää, että voitko sinä tietää vastausta!
Hienoa. Tykkään sanonnasta että kehittyminen tapahtuu kysymällä kysymyksiä , joihin ei ole vastauksia. Ja sanalla kehittyminen en tarkoita nyt mitään " kehitystä parempaan, enempään tai valmiimpaan".

Havaintoja tapahtuu. Havainnoitsijaa en löydä.
Mikä havainnoi? Voiko tähän tietää vastausta?
Varmasti en osaa sanoa, olenko olemassa kun nukun. Ei ole havaintoja tai ei ainakaan muistikuvaa. Silti kuitenkin, aina herätessäni maailma ilmestyy. Tietysti tämä perustuu muistiin enkä voi sanoa muistiin-perustuvasta kokemuksestani "pää pantilla"-varmuudella mitään.
Tarinaa Petteristä tuskin on , kun nukut, mutta jos esim. näet unta jotain tietoisuutta on varmasti silloinkin. Siinä ei vain ole " nimeämistä" sinun omaksesi. Ihmeellinen elämä.
Näköhavaintoja ei synny kun silmät on kiinni tai en voi tuntea objekteja koskettamatta.
Laita silmät kiinni ja kuvittele kahvikuppi. saitko mieleesi kahvikupin? Oliko se todellinen vai kuviteltu?
Kuvittele Petteri. Oliko se todellinen vai kuviteltu?
Tulee kysymys, että miksi juuri tämä ruumis on jatkuvasti "mukana"?
Hyvä kysymys! Miksi ulkona on puita? Miksi tänään tuulee ja eilen oli tyyntä? Mikä on meren tehtävä?
En tiedä. Kaikki on ihmeellistä. Etsiikö puu selitystä olemassa ololleen?

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Mon Jan 21, 2013 4:07 pm

Voiko jotain sellaista löytää jota ei ole olemassa?
Ei voi. Ajatukset voidaan havaita, mutta ei niistä mitään todellista löydy.
Tapahtuu, vai ovatko ne sinun?
Tapahtuu. Ei ole havaittavissa mitään erillistä persoonallista yksikköä kenelle havainnot kuuluisi. Silti vaikuttaa tosiaan, että aistihavainnot kulkisivat kehon kautta. Ei se silti uskomusrakennelmaa minästä todista.
Kahvikuppi taitaa kuitenkin olla ainoa, jota voi jollain tavalla vaikkapa koskettaa.
Totta. Mutta, sitä ei voi koskettaa jossei se ole vieressä. :) Jos kertoisin sinulle kahvikupistani, niin en pystyisi välittämään mitään elävää tai kovinkaan tarkkaa siitä.
Hienoa. Tykkään sanonnasta että kehittyminen tapahtuu kysymällä kysymyksiä , joihin ei ole vastauksia. Ja sanalla kehittyminen en tarkoita nyt mitään " kehitystä parempaan, enempään tai valmiimpaan".
Ymmärrän. Oman tietämättömyyden ymmärtäminen ja oivaltaminen on ollut omiaan auttamaan näkemään uskomuksia.
Mikä havainnoi? Voiko tähän tietää vastausta?
Se ei vaikuta olevan mitään havaittavaa tai kuvailtavaa. Tällöin voidaan kai sanoa, ettei siihen voi tietää vastausta.
Tarinaa Petteristä tuskin on , kun nukut, mutta jos esim. näet unta jotain tietoisuutta on varmasti silloinkin. Siinä ei vain ole " nimeämistä" sinun omaksesi. Ihmeellinen elämä.
Ajattelin ehkä tässä sellaisia vaiheita unessa milloin uni on niin syvää, että en välttämättä näe edes unia. Silloin kun näen unia tietoisuutta on. Miten muutenkaan voisin havaita sitä? Ei ole ehkä nimeämistä, mutta kyllä jotain ajattelua taitaa tapahtua.

Kyllähän tämä elämä aika mysteeri on. Prosessin aikana ja viimeaikoina on paljastunut oma alaston tietämättömyytensä. Se on toisaalta aika vapauttavaa!
Laita silmät kiinni ja kuvittele kahvikuppi. saitko mieleesi kahvikupin? Oliko se todellinen vai kuviteltu?
Kuvittele Petteri. Oliko se todellinen vai kuviteltu?
Kumpikin ovat kuviteltuja.
Hyvä kysymys! Miksi ulkona on puita? Miksi tänään tuulee ja eilen oli tyyntä? Mikä on meren tehtävä?
En tiedä. Kaikki on ihmeellistä. Etsiikö puu selitystä olemassa ololleen?
Totta! Oman olemassaolon selityksen etsiminenkin on vain ajatus. Asiat vain tapahtuvat, eikä ne siitä selityksillä taida miksikään muuttua eikä mielipiteitä tapahtuvaan kysellä.

User avatar
kilppuli
Posts: 99
Joined: Mon Dec 10, 2012 7:16 am

Re: Opas hakusessa.

Postby kilppuli » Mon Jan 21, 2013 8:05 pm

Kyllä se elämä on ihme kerrassaan :)

Tuntuuko sinusta että olet nähnyt minän harhan lävitse?

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Tue Jan 22, 2013 9:31 am

Kyllä se elämä on ihme kerrassaan :)

Tuntuuko sinusta että olet nähnyt minän harhan lävitse?

Tuo kysymys on pyörinyt eilisen illan ja tämän aamun mielessäni. Ollut "vääntöä" ja vielä asioiden tutkimista ja selvittämistä. Mutta, kyllä se selvältä vaikuttaa, että minä ei ole mitään muuta kuin ajatus eikä siinä itsessään ole mitään todellista. Todellisuus on sellainen kuin on ja se ilmenee vain nykyhetkessä.

Ehkä tosiaan kuvittelin, että kaikki minä-ajatukset häviäisivät kuin tuhka tuuleen. Eivät ne ole hävinneet, mutta näen tarinan tarinana, vaikka hetkittäin saatan uppoutua ajatteluun ja ajatuksiin. Nämä minä-ajatukset on saanut minut toistuvasti tutkimaan, mutta tutkiminen on osoittanut toistuvasti minän vain uskomukseksi.

Vaikka etsiminen loppuu niin, todennäköisesti tutkiminen jatkuu. Tietoisuus on aikamoinen mysteeri ja tulen varmaan kysymään itseltäni vielä moneen kertaan, että mikä on varmasti totta.

User avatar
kilppuli
Posts: 99
Joined: Mon Dec 10, 2012 7:16 am

Re: Opas hakusessa.

Postby kilppuli » Tue Jan 22, 2013 12:18 pm

Ehkä tosiaan kuvittelin, että kaikki minä-ajatukset häviäisivät kuin tuhka tuuleen. Eivät ne ole hävinneet, mutta näen tarinan tarinana, vaikka hetkittäin saatan uppoutua ajatteluun ja ajatuksiin.
Et ole ensimmäinen joka on uskonut näin :) Mutta minnekkäs ne ajatukset katoaisivat? Jos ne ilmestyvät tyhjästä ja katoavat tyhjyyteen, olisi hassua olettaa niiden yhtäkkiä lakkaavan. Jokaisen ajatuksen läpi voi kuitenkin nähdä.

Nämä minä-ajatukset on saanut minut toistuvasti tutkimaan, mutta tutkiminen on osoittanut toistuvasti minän vain uskomukseksi.
.... Once seen, never unseen! Muistutksia ja uudelleen katsomista usein tarvitaan jälkeenpäin. Epäilyä luultavasti ilmenee, mutta onko sekään muuta kuin ajatusta joka nousee tyhjyydestä ja katoaa tyhjyyteen?
Vaikka etsiminen loppuu niin, todennäköisesti tutkiminen jatkuu. Tietoisuus on aikamoinen mysteeri ja tulen varmaan kysymään itseltäni vielä moneen kertaan, että mikä on varmasti totta.
Hieno juttu! Etsimisen loppuminen ei tosiaankaan ole mikään "valmistuminen" tai päätepysäkki, vaan enemmänkin alku.Elämä on ihme ja siinä vasta tutkittava riittääkin! Mutta totuuksia tai löydettävää? Tuo kysymys mikä on varmasti totta on hyvä pitää matkassa.

Laitan vielä viimeiset LU:n varmistus kysymykset, vastaile niihin kaikessa rauhassa.


1. Onko sinua olemassa millään tavalla, missään muodossa? Onko koskaan ollut? Mitä sinä olet?
2. Mikä 'minä' tai itse on ja miten se muodostuu?
3. Miltä tämän näkeminen tuntuu?
4. Miten selittäisit jollekulle, joka ei ole koskaan kuullutkaan nondualismista tai no-selfistä, mistä tässä prosessissa on kyse? Vaikkapa lapselle tai nuorelle?
5. Mikä tässä prosessissa oli se asia, joka käänsi vaa'ankielen, "työnsi alas jyrkänteeltä"? Eli mikä sai sinut katsomaan?

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Tue Jan 22, 2013 1:07 pm

.... Once seen, never unseen! Muistutksia ja uudelleen katsomista usein tarvitaan jälkeenpäin. Epäilyä luultavasti ilmenee, mutta onko sekään muuta kuin ajatusta joka nousee tyhjyydestä ja katoaa tyhjyyteen?
Eihän se muusta ajattelusta poikkea.
Hieno juttu! Etsimisen loppuminen ei tosiaankaan ole mikään "valmistuminen" tai päätepysäkki, vaan enemmänkin alku.Elämä on ihme ja siinä vasta tutkittava riittääkin! Mutta totuuksia tai löydettävää? Tuo kysymys mikä on varmasti totta on hyvä pitää matkassa.

Laitan vielä viimeiset LU:n varmistus kysymykset, vastaile niihin kaikessa rauhassa.


1. Onko sinua olemassa millään tavalla, missään muodossa? Onko koskaan ollut? Mitä sinä olet?
2. Mikä 'minä' tai itse on ja miten se muodostuu?
3. Miltä tämän näkeminen tuntuu?
4. Miten selittäisit jollekulle, joka ei ole koskaan kuullutkaan nondualismista tai no-selfistä, mistä tässä prosessissa on kyse? Vaikkapa lapselle tai nuorelle?
5. Mikä tässä prosessissa oli se asia, joka käänsi vaa'ankielen, "työnsi alas jyrkänteeltä"? Eli mikä sai sinut katsomaan?
1. En pysty havaitsemaan ketään kuka olisi olemassa. Mitään todellista henkilöä ei ole koskaan ollut myöskään olemassa. Tarina on ollut ja siihen on uskottu, mutta se ei tarkoita sitä, että ikinä olisi ollut mitään minua. Havaitsemista on jatkuvasti. Se tuo jonkinlaisen tuntemuksen/kokemuksen olemassaolosta. En voi vastata, että mitä minä olen. Vain havaitsemista tapahtuu.

2. Minä on sanoista ja ajatuksista koostuva uskomusrakennelma. Se elää muistista ja ajatuksista. Ensin tätä kehoa on alettu pitää minuna. Kun olen alkanut reagoimaan sanoihin, oppinut puhumaan ja ajattelemaan, minästä on alettu kertoa tarinoita, jotka ovat liitetty tämän mieli-keho-kokonaisuuden toimintaan. Näin on luotu identiteetti tarinoineen. Kun tarinaan aletaan pitää todellisena, syntyy harha.

3. Vapaudelta. Sinänsä mitään ei ole kadonnut kuin tuhka tuuleen, mutta enään ei tarvitse uskoa mihinkään. Tuntemuksista myös, että moni asia on menettänyt ehdottoman merkityksensä matkan varrella. Matkalla tarkoitan muutakin kuin tätä prosessia, mutta paljon on tämän suhteen tapahtunut aivan viime aikoina.

4. Tehtävä ei ole välttämättä ihan yksinkertainen. Harha voi olla aika vahva ja tarvitaan toiselta ihmiseltä halua katsoa asioita suoraan nykyhetkestä käsin. Minusta katsominen on kaikista tärkeintä, mikäli haluaa osoittaa harhan toiselle ihmiselle. Muuten tästä nondualismin käsitteestä tulee vain taas uusi uskomus.

Ihmiselle kuka ei ole kuullutkaan nondualismista voisin yrittää selittää asian näin: Kun unohdetaan menneisyys ja tulevaisuus, havainnoimalla tietoisuutta tässä hetkessä, ei löydetä mitään minää, jolla olisi minkäänlaista olemassaoloa ilman ajatuksia. Ajatusten luonne on hetkellinen. Ne tulevat ja menevät. Silti ajatuksen kadotessa mikään todellinen ei ole kadonnut. Ei edes kokemus olemassaolosta. Kun ei ole havaittavissa mitään persoonallista minuutta ei ole kaksinaisuutta. Ei ole minua ja maailmaa, minua ja muita vaan ainoastaan havaintojen virta.

5. Ehkä se kun ymmärsin, että kaikki odotukseni ja etsintäni on ollut pelkkä ajatus. Mielikuvat jostakin valaistumisesta mistä en kuitenkaan tiedä mitään. Miten voisin etsiä jotain mistä ei ole tietoa tai mitä ei ole? Kaikki on niinkuin on. Kaikki on tässä hetkessä nyt.

Luin vielä viimeisen lauseen, eli mikä sai minut katsomaan? Havainto mikä tapahtui, jo ennen tätä prosessia - mitä tiedän varmasti? Tämä sai aloittamaan katsomisen ja jotenkin päädyin tännekkin.

User avatar
kilppuli
Posts: 99
Joined: Mon Dec 10, 2012 7:16 am

Re: Opas hakusessa.

Postby kilppuli » Tue Jan 22, 2013 1:27 pm

Huikea kuulla. Pyydän vielä muita oppaita lukemaan tämän ketjun läpi, ja jos heille tulee mieleen lisää kysyttävää niin laitan ne vielä tänne. Tässä voi mennä muutama päivä.

Voit myös itse lukea ketjun vielä läpi ja kysyä jos sinulle tulee kysyttävää tähän liittyen.

Kun vahvistus on saatu laitan sinulle viestiä jos haluat liittyä facebook ryhmään jossa voit jutella muidenkin "prosessin" läpikäyneiden kanssa.

Nyt koe ja ihmettele vapaata elämää :)

User avatar
Petteri
Posts: 68
Joined: Sun Jan 06, 2013 6:49 pm

Re: Opas hakusessa.

Postby Petteri » Tue Jan 22, 2013 1:42 pm

Huikea kuulla. Pyydän vielä muita oppaita lukemaan tämän ketjun läpi, ja jos heille tulee mieleen lisää kysyttävää niin laitan ne vielä tänne. Tässä voi mennä muutama päivä.

Voit myös itse lukea ketjun vielä läpi ja kysyä jos sinulle tulee kysyttävää tähän liittyen.

Kun vahvistus on saatu laitan sinulle viestiä jos haluat liittyä facebook ryhmään jossa voit jutella muidenkin "prosessin" läpikäyneiden kanssa.

Nyt koe ja ihmettele vapaata elämää :)
Kiitos opastuksesta! :) Palataan taas.


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests