Ohne mich

[Barbarossa]

Das ist eine großartige Beobachtung!
Zum einen siehst du, dass das scheinbare Ich nicht immer präsent ist.
Und zum anderen kannst du zwischen diesen Situationen unterscheiden.

Beobachte, welche Erfahrung den Eindruck vermittelt, dass da ein handelndes, denkendes Ich ist.

[SvenKern]

Die Erfahrung ist der Gedanke, mir passiert das.
Dieser Gedanke könnte durch Anspannung im Körper ausgelöst werden. Heute Morgen ist unser Hund abgehauen, dann schauen, hören, kein Hund mehr da. Herzklopfen, Anspannung, dann erst Gedanken, der Sauhund, wie peinlich, warum muss mir das passieren.

[Barbarossa]

Dann war es die vorhergehende Empfindung, die dem Ich-Gedanken seine Glaubhaftigkeit gibt?

[SvenKern]

Oder umgekehrt, bin mir nicht sicher.
Ich versuche es nochmal genauer zu erforschen.

[SvenKern]

Ging schneller als gedacht.
Ja, zuerst die Empfindung, dann der ich Gedanke.
Wenn man beleidigt wird, ist hören, dann wahrscheinlich ein Abgleich der Worte aus der Vergangenheit/Kindheit, Anspannung/Empfindung und dann der Gedanke, wie kann der das zu mir sagen. Geht aber auch mit schmeicheln, dann wäre Entspannung und der Gedanke, wie schön dass er das zu mir sagt. Bei dem Druck auf der Blase ist es ja auch so, dass der Druck auftaucht und dann gedacht wird, ich muss auf die Toilette.

[Barbarossa]

wahrscheinlich ein Abgleich der Worte aus der Vergangenheit/Kindheit

Was wahrscheinlich passiert hat keine Relevanz. Wichtig ist nur das was tatsächlich beobachtbar ist.

Wenn ein Ich-Gefühl auftaucht, ist dann auch ein Ich da?

[SvenKern]

Okay

Nein, es kann kein ich gefunden werden.
Wenn die Blase drückt, geht der Körper zur Toilette, wann er will. Da kann das ich so oft denken, ich muss jetzt auf die Toilette, wie es will, der Körper geht dann wenn es soweit ist. Wenn sitzen ist und das ich dauernd plappert, steh auf du musst auf die Toilette, entsteht auch ständig Widerstand(Anspannung) gegen das was gerade ist und das geht den ganzen Tag so, und man bemerkt es meistens nicht, weil das Geplapper zur Routine geworden ist.
Dann können Gedanken auch Empfindungen machen und Empfindungen Gedanken auslösen. Stimmt das?

[Barbarossa]

Da kann das ich so oft denken

Ist da ein Ich, welches die Gedanken macht?
Benötigen Gedanken tatsächlich ein Ich um zu entstehen?

[SvenKern]

Nein, ein ich kann keine Gedanken machen, sie fallen einfach ein, es braucht kein ich dafür.

[SvenKern]

Ich ist Körper, Erfahrungen und Gedanken zusammen.
Deshalb kann man es auch nicht finden.

[Barbarossa]

Bei der Ich-Illusion die wir aufzuklären versuchen geht es um den zeitweiligen Eindruck, dass da ein handelndes, denkendes Ich wäre.
Wie du selbst schon gesehen hast, dieser Eindruck ist nicht immer präsent.
Die einzige Frage, die wir aufklären müssen ist, wenn es so scheint als wäre da ein handelndes denkendes Ich, ist dann tatsächlich ein Ich da.
Aufklären bedeutet nicht darüber zu philosophieren, sondern Tatsachen unter die Lupe zu nehmen.

ein Ich kann keine Gedanken machen

Wenn Gedanken auftauchen, ist dann ein Ich da, welches diese Gedanken erzeugt?

[SvenKern]

Danke für die Ansage.

Nein, kein ich, welches die Gedanken erzeugt.

[Barbarossa]

Gedanken sind ein interessantes Phänomen, ich habe dazu eine kleine Übung für dich.
Nimm dir ein paar Minuten Zeit, um dich hinzusetzen, deine Gedanken zu beobachten, und dann jede der folgenden Fragen sorgfältig durchzuarbeiten.
Gehe dabei auf jede Frage einzeln ein:

1.)Woher kommen die Gedanken?
2.)Wohin gehen sie?
3.)Gibt es einen Punkt, aus dem sie entspringen?
4.(Sind sie an einem bestimmten Ort?
5.)Was erzeugt sie?
6.)Wie schmeckt der Gedanke "salzig"?
7.)Wie nahe kommt der Gedanke "salzig" an die Erfahrung des Geschmacks von Salz ran?
8.)Kann der Gedanke Ich einen anderen Gedanken erzeugen?

[SvenKern]

Gedanken kommen aus der Vergangenheit und wenn man sie verfolgt, gehen sie in die Zukunft.
Ich würde schon sagen, sie entspringen im Körper, einen genauen Punkt kann ich nicht finden.
Die Erfahrungen im jetzt erzeugen sie. (Heute Morgen beim laufen, Sehen: intensiver Rauch aus einem Kamin, Gedanke:
unsere Heizung ist schon so alt, hoffentlich geht sie nicht kaputt, wenn doch, haben wir dann genug Geld für eine neue).
Den Gedanken salzig kann man nicht schmecken, er kommt nicht mal in die Nähe des Geschmacks.
Der Ichgedanke wird dem nach genauso machtlos sein und keinen Gedanken erzeugen können.

[Barbarossa]

Das Untersuchen der Gedanken kann etwas tricky sein.
Es geschieht allzu leicht, dass Gedanken dazwischen grätschen und die Beantwortung der Fragen übernehmen, wobei die Antworten eigentlich aus der Beobachtung kommen sollen.
Führe die Untersuchung erneut durch.
Die Beobachtung liefert die Antworten:

Wenn ich meine Gedanken beobachte, dann kann ich keine Vergangenheit finden, aus der sie kommen, und auch keine Zukunft in die sie gehen.
Woher kommen Gedanken? Wohin gehen sie?

Wo genau entspringen Gedanken? Wenn es keinen Punkt gibt, gibt es dann vielleicht z.B. einen Raum? Wie ganz genau sähe der aus?

Wie löst das Gesehene einen Gedanken aus?
Legt es einen Schalter um? Drückt es einen Knopf?
Kannst du etwas finden, was Gedanken erzeugt?

Ist da ein Ich, was die Gedanken denkt?

Ich bin gespannt auf deine Forschungsergebnisse.