Bonjour Gérard,
Merci de venir vers moi.
Des prises de consciences ont été faites, des choses ont été vues de manière fugace, des compréhensions ont été vécues depuis toutes ces années que je cherche, et récemment avec Cat, et pourtant quelque chose n'a pas été vu de façon définitive. Est-ce que ça aussi, c'est une représentation à laquelle un JE s'accroche. "Quelque chose doit être vu de manière définitive", j'ai l'impression que c'est ce que les "réalisés/éveillés" vivent. Ma pratique principale, c'est de me souvenir régulièrement, je pourrais dire de Dieu, mais ça devient un concept. Dans ce souvenir, ou plutôt cette présence à l'instant il y a souvent une joie, une émotion, un goût particulier, la presque disparition des pensées, la conviction que c'est là, mais insaisissable. Il y a encore un sentiment de séparation et un JE qui apparaît. J'ai vu avec Cat que ce JE ne peut exister que dans le passé ou dans le futur, et j'ai vu également l'irréalité des pensées, je ne pouvais même pas dire mes pensées car elles n'appartenaient à personne, elles n'étaient plus localisées dans la tête, elles étaient juste vues.
Bon tout ça est un peu en vrac, mais je sens que d'écrire ces mots, crée de nouveau une ouverture, un espace, une présence, une joie vibrante.
Dans l'attente de te lire.
Bien à toi.
Jérôme
La vie appelle la vie
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muktachetan
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Re: La vie appelle la vie
Bonsoir Jérôme,
La seule chose qui puisse être vue est l'absence de "moi". Il n'y en a pas, il n'y en a jamais eu, il n'y en aura jamais.
C'est tout.
Le reste est expérience, fantames, histoires, pensées, etc.
Les éveillés les plus "simples" ont simplement réalisé cela. L'éveil est "ordinaire" comme le dit Denis Marie. Ce qui arrive arrive, spontanément, sans moi. C'est tout.
Et, heureusement, ni les pensées ni les émotions ne disparaîtront !
Je te propose de faire la liste de toutes tes croyances à propos de ce qu'est l'éveil, et de tout ce que tu crois qu'il apporte.
Et oui,
C'est une représentation.
Mais aucun "je" ne s'y accroche puisqu'il n'y a pas de "moi" !
Ma seconde question est donc : qu'est-ce qui te permet de d'affirmer ainsi sans l'ombre d'une hésitation qu'il y a un "je", un "moi" ?
Dans le Coeur
Gérard
La seule chose qui puisse être vue est l'absence de "moi". Il n'y en a pas, il n'y en a jamais eu, il n'y en aura jamais.
C'est tout.
Le reste est expérience, fantames, histoires, pensées, etc.
Les éveillés les plus "simples" ont simplement réalisé cela. L'éveil est "ordinaire" comme le dit Denis Marie. Ce qui arrive arrive, spontanément, sans moi. C'est tout.
Et, heureusement, ni les pensées ni les émotions ne disparaîtront !
Je te propose de faire la liste de toutes tes croyances à propos de ce qu'est l'éveil, et de tout ce que tu crois qu'il apporte.
Et oui,
Est-ce que ça aussi, c'est une représentation à laquelle un JE s'accroche. "Quelque chose doit être vu de manière définitive", j'ai l'impression que c'est ce que les "réalisés/éveillés" vivent.
C'est une représentation.
Mais aucun "je" ne s'y accroche puisqu'il n'y a pas de "moi" !
Ma seconde question est donc : qu'est-ce qui te permet de d'affirmer ainsi sans l'ombre d'une hésitation qu'il y a un "je", un "moi" ?
Dans le Coeur
Gérard
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muktachetan
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Re: La vie appelle la vie
Cher Gérard,
Cette absence du "moi" a été vue, mais de manière très furtive.
Je m'arrête quelques instants avant d'écrire ces mots… J'observe, mais qui observe ? Des pensées apparaissent, mais elles sont vu par qui, par quoi ? Si je dis : "Par la conscience", c'est aussi une pensée. Ce questionnement court-circuite toute pensée et me fait remonter à la source, mais là, c'est le silence, une espèce de blanc, d'arrêt.
Mes croyances sur l'éveil et ce qu'il va m'apporter :
Ça va me donner un sentiment de joie, de paix et d'amour ineffable, un sentiment d'unité et de non-séparation, la disparition de la peur… Ce que je viens d'écrire fait plutôt référence à des expériences passées, ou bien à des lectures. J'ai conscience d'avoir encore une représentation de l'éveil comme étant un événement magique, un conte de fées, lumière, amour et compagnie ! Je blague, mais je sens bien que j'y crois.
Pour ta seconde question, je vois bien que je fonde l'affirmation de l'existence d'un "moi" sur des sensations, des perceptions, des images, des pensées, des mémoires, des conditionnements. Mais je vois que ça bouge constamment, il n'y a rien de stable, ça apparaît et ça disparait. Ça ne peut être qu'une chose à la fois : soit une pensée, soit une sensation, soit une image, etc… Ah oui, je peux voir ça tout à coup. La succession rapide des ces apparitions crée l'illusion d'une continuité, d'une stabilité, mais ça bouge tout le temps. Le moi doit se créer en permanence...
Je dois arrêter là.
Au plaisir de te lire Gérard. Bien à toi.
Jérôme
Cette absence du "moi" a été vue, mais de manière très furtive.
Je m'arrête quelques instants avant d'écrire ces mots… J'observe, mais qui observe ? Des pensées apparaissent, mais elles sont vu par qui, par quoi ? Si je dis : "Par la conscience", c'est aussi une pensée. Ce questionnement court-circuite toute pensée et me fait remonter à la source, mais là, c'est le silence, une espèce de blanc, d'arrêt.
Mes croyances sur l'éveil et ce qu'il va m'apporter :
Ça va me donner un sentiment de joie, de paix et d'amour ineffable, un sentiment d'unité et de non-séparation, la disparition de la peur… Ce que je viens d'écrire fait plutôt référence à des expériences passées, ou bien à des lectures. J'ai conscience d'avoir encore une représentation de l'éveil comme étant un événement magique, un conte de fées, lumière, amour et compagnie ! Je blague, mais je sens bien que j'y crois.
Pour ta seconde question, je vois bien que je fonde l'affirmation de l'existence d'un "moi" sur des sensations, des perceptions, des images, des pensées, des mémoires, des conditionnements. Mais je vois que ça bouge constamment, il n'y a rien de stable, ça apparaît et ça disparait. Ça ne peut être qu'une chose à la fois : soit une pensée, soit une sensation, soit une image, etc… Ah oui, je peux voir ça tout à coup. La succession rapide des ces apparitions crée l'illusion d'une continuité, d'une stabilité, mais ça bouge tout le temps. Le moi doit se créer en permanence...
Je dois arrêter là.
Au plaisir de te lire Gérard. Bien à toi.
Jérôme
Re: La vie appelle la vie
Oui Jérôme,
Un blanc, un arrêt. Pas de réponse. Seulement ce qui est, à cette seconde précise. Rien de spécial !!!
Merci pour tes réponses à propos de l'éveil.
Maintenant, dépose TOUTES ces croyances. Comme tu le dis toi-même, ce ne sont que des croyances, des pensées, des idées à propos de...
L'éveil n'a rien à voir avec tout cela ! D'aileurs, le "moi" ne s'éveillera JAMAIS puisqu'il n'y a pas de moi !
C'est beaucoup plus simple, et même banal.
Le "moi" n'a rien de solide. tu ne le trouves pas. Nulle part. Tu remarques seulement des sensations, des perceptions, etc. qui sont prises pour un moi.
L'absence de "moi" a été vue de façon furtive, dis-tu. Comment est-ce possible ? Une fois VU, ce ne peut pas être oublié.
Il est VU qu'il n'existe pas, ou ce n'est pas vu. Point.
Lorsque c'est VU, seule nos croyances peuvent éventuellement nous empêcher de réaliser pleinement cette absence.
Vois-tu vraiment cette absence et alors qu'en conclus-tu ? Ou ne la vois-tu pas ?
Dans le Coeur
Gérard
Un blanc, un arrêt. Pas de réponse. Seulement ce qui est, à cette seconde précise. Rien de spécial !!!
Merci pour tes réponses à propos de l'éveil.
Maintenant, dépose TOUTES ces croyances. Comme tu le dis toi-même, ce ne sont que des croyances, des pensées, des idées à propos de...
L'éveil n'a rien à voir avec tout cela ! D'aileurs, le "moi" ne s'éveillera JAMAIS puisqu'il n'y a pas de moi !
C'est beaucoup plus simple, et même banal.
Le "moi" n'a rien de solide. tu ne le trouves pas. Nulle part. Tu remarques seulement des sensations, des perceptions, etc. qui sont prises pour un moi.
L'absence de "moi" a été vue de façon furtive, dis-tu. Comment est-ce possible ? Une fois VU, ce ne peut pas être oublié.
Il est VU qu'il n'existe pas, ou ce n'est pas vu. Point.
Lorsque c'est VU, seule nos croyances peuvent éventuellement nous empêcher de réaliser pleinement cette absence.
Vois-tu vraiment cette absence et alors qu'en conclus-tu ? Ou ne la vois-tu pas ?
Dans le Coeur
Gérard
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Re: La vie appelle la vie
Bonsoir Gérard,
Ta dernière question me laisse perplexe et pensif.
Il a été vu que JE est une pensée qui apparaît comme les autres, que ce JE s'approprie les actes, les paroles et les pensées qui émergent spontanément. Pourtant j'ai bien l'impression qu'il y en a un qui se prend encore pour quelqu'un, quelqu'un qui ressent de la joie, quelqu'un qui est triste, quelqu'un qui cherche, qui vit des expériences, qui est en train d'écrire ces mots et de dialoguer avec toi.
Je relie ce que j'ai écrit et ça semble contradictoire. Je reste silencieux, je ne sais plus...
Et hop ! le JE est revenu. J'attends une expérience, ou une réalisation définitive de quelque chose je crois.
Par exemple, là, je suis à la campagne, au premier étage d'une maison, c'est silencieux, j'entends le bruit des touches du clavier, je sens mon corps assis sur le fauteuil, je regarde l'écran… j'ai l'impression qu'il n'y a rien d'autre que ça, ce qui est présent, là. Tout ce à quoi je vais penser, ce ne sera que des concepts. Le premier étage ? c'en est un, je ne le vois même pas. La rue, le monde, toi que j'imagine quelque part ? Que des pensées ! Ça me donne un sentiment de vide, et de solitude.
Là, maintenant, il y a des perceptions, des sensations, des pensées… qui apparaissent. Je cherche le penseur, le faiseur, le "senteur"… C'est MOI ? Mais j'ai bien conscience que ça aussi, c'est une pensée. Il y a de l'agacement qui émerge, de la frustration. Apparaît aussi la croyance que si c'était réellement vu, il y aurait une grande joie, ou bien des larmes, un sentiment de liberté, d'unité.
Bon, je vais me coucher.
Au plaisir de te lire.
Jérôme
Ta dernière question me laisse perplexe et pensif.
Il a été vu que JE est une pensée qui apparaît comme les autres, que ce JE s'approprie les actes, les paroles et les pensées qui émergent spontanément. Pourtant j'ai bien l'impression qu'il y en a un qui se prend encore pour quelqu'un, quelqu'un qui ressent de la joie, quelqu'un qui est triste, quelqu'un qui cherche, qui vit des expériences, qui est en train d'écrire ces mots et de dialoguer avec toi.
Je relie ce que j'ai écrit et ça semble contradictoire. Je reste silencieux, je ne sais plus...
Et hop ! le JE est revenu. J'attends une expérience, ou une réalisation définitive de quelque chose je crois.
Par exemple, là, je suis à la campagne, au premier étage d'une maison, c'est silencieux, j'entends le bruit des touches du clavier, je sens mon corps assis sur le fauteuil, je regarde l'écran… j'ai l'impression qu'il n'y a rien d'autre que ça, ce qui est présent, là. Tout ce à quoi je vais penser, ce ne sera que des concepts. Le premier étage ? c'en est un, je ne le vois même pas. La rue, le monde, toi que j'imagine quelque part ? Que des pensées ! Ça me donne un sentiment de vide, et de solitude.
Là, maintenant, il y a des perceptions, des sensations, des pensées… qui apparaissent. Je cherche le penseur, le faiseur, le "senteur"… C'est MOI ? Mais j'ai bien conscience que ça aussi, c'est une pensée. Il y a de l'agacement qui émerge, de la frustration. Apparaît aussi la croyance que si c'était réellement vu, il y aurait une grande joie, ou bien des larmes, un sentiment de liberté, d'unité.
Bon, je vais me coucher.
Au plaisir de te lire.
Jérôme
Re: La vie appelle la vie
Bonjour Jérôme,
Tu écris :
PUIS :
Lâche l'idée d'une expérience ou d'une réalisation définitive.
Lâche aussi la croyance en la joie, les larmes, le sentiment de liberté ou d'unité, etc.
Ce ne sont que des pensées, des croyances.
Que reste-t-il ?
Y manque-t-il quelque chose ?
Dans le Coeur
Gérard
Tu écris :
Où est ce quelqu'un ? De quoi est-il fait ? Le trouves-tu ?Pourtant j'ai bien l'impression qu'il y en a un qui se prend encore pour quelqu'un, quelqu'un qui ressent de la joie, quelqu'un qui est triste, quelqu'un qui cherche, qui vit des expériences, qui est en train d'écrire ces mots et de dialoguer avec toi.
PUIS :
Lâche l'idée d'une expérience ou d'une réalisation définitive.
Lâche aussi la croyance en la joie, les larmes, le sentiment de liberté ou d'unité, etc.
Ce ne sont que des pensées, des croyances.
Que reste-t-il ?
Y manque-t-il quelque chose ?
Dans le Coeur
Gérard
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Re: La vie appelle la vie
Bonsoir cher Gérard.
Merci de revenir vers moi. Cela faisait plusieurs jours que je pensais à t'écrire sans réussir à prendre le temps de le faire.
C'est un temps un peu aride en ce moment. J'ai l'impression d'être bloqué, de ne plus savoir quoi faire ni comment faire. Si je lâche comme tu me le propose l'idée d'une expérience ou d'une réalisation définitive, la croyance en la joie, les larmes, le sentiment de liberté ou d'unité, je ne sais pas ce qu'il reste... rien. Je ne sais même plus ce que je cherche tout à coup. C'est vide, sans saveur, sans relief...
Je dois aller me coucher. Je reviendrai vers toi plus longuement ce weekend.
Bien à toi.
Jérôme
Merci de revenir vers moi. Cela faisait plusieurs jours que je pensais à t'écrire sans réussir à prendre le temps de le faire.
C'est un temps un peu aride en ce moment. J'ai l'impression d'être bloqué, de ne plus savoir quoi faire ni comment faire. Si je lâche comme tu me le propose l'idée d'une expérience ou d'une réalisation définitive, la croyance en la joie, les larmes, le sentiment de liberté ou d'unité, je ne sais pas ce qu'il reste... rien. Je ne sais même plus ce que je cherche tout à coup. C'est vide, sans saveur, sans relief...
Je dois aller me coucher. Je reviendrai vers toi plus longuement ce weekend.
Bien à toi.
Jérôme
Re: La vie appelle la vie
Bonjour Jérôme,
Et si tu arrêtais de chercher quoi et comment faire. Et si tu arrêtais d'essayer de faire, de trouver une solution, de modifier ce qui apparaît par "estimé" non désirable, pas assez, etc.
Comment serait-ce ?
Oui, lorsque tout est lâché, il ne reste "rien" pour le mental. Cela lui paraît vide, ennuyeux, sans relief, non désirable.
Et si ces impressions sont aussi déposées, que reste-t-il ?
Ou alors : si tu rencontres réellement ce "rien", si tu restes avec, comme avec un ami, le laissant "s'exprimer"... Comment est-ce ? Que dit-il ?
Dans le Coeur
Gérard
Et si tu arrêtais de chercher quoi et comment faire. Et si tu arrêtais d'essayer de faire, de trouver une solution, de modifier ce qui apparaît par "estimé" non désirable, pas assez, etc.
Comment serait-ce ?
Oui, lorsque tout est lâché, il ne reste "rien" pour le mental. Cela lui paraît vide, ennuyeux, sans relief, non désirable.
Et si ces impressions sont aussi déposées, que reste-t-il ?
Ou alors : si tu rencontres réellement ce "rien", si tu restes avec, comme avec un ami, le laissant "s'exprimer"... Comment est-ce ? Que dit-il ?
Dans le Coeur
Gérard
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Re: La vie appelle la vie
Cher Gérard
Merci pour tes mots et ta bienveillance.
Quand j'ai lu ton post, c'était très subtil, mais c'est comme si quelque chose s'ouvrait, devenait plus grand, c'était difficile de mettre des mots. Ça me laissait en silence, avec un "quelque chose" que je suis incapable de nommer. Je le sens de nouveau, là, maintenant en t'écrivant. Et hop, le JE est revenu. Et avec le JE, les pensées, les croyances.
Il y a la croyance que si je ne médite pas, si je ne lis pas les textes de différents mystiques, si je ne me souviens pas régulièrement de cette présence, il ne va rien se passer.
Si je dépose tout et que je reste avec ce rien comme tu me le suggères ... Bein, je ne sais plus, il y a un rire qui vient, je me sens bête, et en même temps, c'est hyper léger et simple.
Ce qui est vu là, au moment où je t'écris, c'est que dès que le JE apparaît en temps que pensée, il est vu et ... Je ne sais plus qui je suis tout à coup, le JE s'épuise, impression étrange, un peu irréelle...
Plein de pensées sont revenues ...
Elles sont vues ...
De nouveau, ce vide, cet indicible ...
J'entends ces mots et ces pensées qui apparaissent dans la conscience, et ça me parait ridicule, totalement inapproprié ...
Comment parler de CE dans quoi les pensées apparaissent, c'est inouï, impossible. J'allais écrire : "Quand je m'approche de ce que je ne peux nommer, je voudrais que quelqu'un me tienne la main"... et puis, ça aussi, c'est vu, c'est une pensée, une croyance.
C'est comme une avancée immobile vers ... Ça aussi, c'est une pensée... Silence...
Dans ces moments, comme celui où j'écris maintenant, j'aurais bien besoin d'un chat en direct. Pourrions-nous trouver un moment pour ça s'il te plaît ?
Bien à toi.
Jérôme
Merci pour tes mots et ta bienveillance.
Quand j'ai lu ton post, c'était très subtil, mais c'est comme si quelque chose s'ouvrait, devenait plus grand, c'était difficile de mettre des mots. Ça me laissait en silence, avec un "quelque chose" que je suis incapable de nommer. Je le sens de nouveau, là, maintenant en t'écrivant. Et hop, le JE est revenu. Et avec le JE, les pensées, les croyances.
Il y a la croyance que si je ne médite pas, si je ne lis pas les textes de différents mystiques, si je ne me souviens pas régulièrement de cette présence, il ne va rien se passer.
Si je dépose tout et que je reste avec ce rien comme tu me le suggères ... Bein, je ne sais plus, il y a un rire qui vient, je me sens bête, et en même temps, c'est hyper léger et simple.
Ce qui est vu là, au moment où je t'écris, c'est que dès que le JE apparaît en temps que pensée, il est vu et ... Je ne sais plus qui je suis tout à coup, le JE s'épuise, impression étrange, un peu irréelle...
Plein de pensées sont revenues ...
Elles sont vues ...
De nouveau, ce vide, cet indicible ...
J'entends ces mots et ces pensées qui apparaissent dans la conscience, et ça me parait ridicule, totalement inapproprié ...
Comment parler de CE dans quoi les pensées apparaissent, c'est inouï, impossible. J'allais écrire : "Quand je m'approche de ce que je ne peux nommer, je voudrais que quelqu'un me tienne la main"... et puis, ça aussi, c'est vu, c'est une pensée, une croyance.
C'est comme une avancée immobile vers ... Ça aussi, c'est une pensée... Silence...
Dans ces moments, comme celui où j'écris maintenant, j'aurais bien besoin d'un chat en direct. Pourrions-nous trouver un moment pour ça s'il te plaît ?
Bien à toi.
Jérôme
Re: La vie appelle la vie
On peut tchater tout de suite si tu veux
http://liberationunleashed.com/nation/f ... shchat.php#
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Re: La vie appelle la vie
[muktachetan] 8:27 pm: Bonsoir Gérard, merci de me répondre aussi vite
[GG1] 8:27 pm: Bonsoir Jérôme !
[GG1] 8:27 pm: Tu y es !!!
[GG1] 8:27 pm: OUI, c'est très simple et hyper léger. Ca fait rire, un espace s'ouvre. Silence...
[GG1] 8:28 pm: Tu écris : Et hop, le JE est revenu.
[GG1] 8:28 pm: Qu'est-ce qui te fait dire qu'il est revenu ?
[muktachetan] 8:29 pm: Il y a encore la croyance que quelque chose, un état devrait rester... Ok je vois la pensée. Mais alors, c'est sans fin !!!
[GG1] 8:29 pm: Oui et non.
[GG1] 8:29 pm: Oui, ce sont des pensées
[GG1] 8:29 pm: Non ce n'est pas sans fin
[GG1] 8:30 pm: Enfin, les pensées continuent mais elles ne sont plus crues ou bien moins longtemps
[GG1] 8:30 pm: « C'est sans fin » est aussi une pensée
[muktachetan] 8:30 pm: C'est quoi la fin, si c'est vu qu'à chaque fois ce ne sont que des pensées ?
[GG1] 8:31 pm: AUCUN état ne peut rester
[GG1] 8:31 pm: En ce sens-là, y'a pas de fin
[GG1] 8:31 pm: Si tu regardes, tu vois que c'est pareil pour les sensations ou les perceptions. Il y a tout le temps
[GG1] 8:32 pm: ET ce ne sont que des sensations et des perceptions
[GG1] 8:32 pm: c s
[GG1] 8:32 pm: c'est sans fin
[muktachetan] 8:32 pm: Tu écris bien plus vite que moi, je n'arrive pas à mettre en mots ce que je veux dire, ça me faist rire !
[GG1] 8:33 pm: Et bien ris ☺
[muktachetan] 8:34 pm: J'ai l'impression que ça se décroche, je n'avais jamais perçu les pensées comme ce soir, si une fois avec Cat.
[GG1] 8:34 pm: Oui. J'aime beaucoup ce que tu écris là : Ce qui est vu là, au moment où je t'écris, c'est que dès que le JE apparaît en temps que pensée, il est vu et ... Je ne sais plus qui je suis tout à coup, le JE s'épuise, impression étrange, un peu irréelle...
[muktachetan] 8:35 pm: J'ai du mal à penser pour t'écrire !!!
[GG1] 8:36 pm: ;-)
[muktachetan] 8:36 pm: C'est comme un vieux disque rayé, une vieille machine qui s'épuise.
[GG1] 8:37 pm: Oui
[muktachetan] 8:40 pm: Ça reste ouvert, les pensées pourraient avoir comme effet de refermer ça, mais ça reste ouvert. Je me marre en écrivant ça, parce que ça ne veut rien dire, c'est encore vain et drôle comme une pensée, c'est totalement irrél !
[GG1] 8:40 pm: Oui !
[muktachetan] 8:40 pm: Les pensées sont totalement irréelles !
[GG1] 8:40 pm: Oui
[GG1] 8:41 pm: Enfin, elles existent. Mais elles ne disent rien sur Ce qui Est
[muktachetan] 8:41 pm: Oui, c'est ça. Mais alors, qu'est ce qu'on fait ?
[GG1] 8:42 pm: RIen, tout, comme ça vient en fonction de ce qui vient
[muktachetan] 8:44 pm: En fin de compte, les pensées, c'est comme des poupées gigognes, elles peuvent grandir à l'infini, mais si tu vas au cœur de la première, la plus petite, il n'y a rien.
[GG1] 8:44 pm: Oui
[muktachetan] 8:46 pm: Mais ce sentiment d'unité avec tout ce qui est, dont tout le monde parle... Oh, ça y est c'est reparti. Allez, réponds moi quand même.
[GG1] 8:47 pm: C'est juste une pensée !
[GG1] 8:47 pm: Ce qui disparaît, c'est le sentiment de séparation... et la quête.
[muktachetan] 8:49 pm: Je peux voir le paradoxe de la quête, elle lâche, mais j'ai l'impression qu'il reste encore un sentiment de séparation.
[GG1] 8:50 pm: Séparé de quoi ?
[muktachetan] 8:51 pm: Ta question me laisse silencieux, tout à coup je ne sais même plus de quoi. C'est étrange.
[GG1] 8:52 pm: Oui, le sentiment de séparation disparaît, mais ce n'est pas vu si ce n'est pas regardé
[muktachetan] 8:54 pm: C'est comme si tout s'était rapproché, là, maintenant, la seule distance, c'est la pensée.
[GG1] 8:54 pm: Oui
[muktachetan] 8:56 pm: Je vois le mental qui essaye de faire rentrer ce qui se passe maintenant dans des concepts, des boîtes qui appartiennent à des expériences vécues et passées.
[GG1] 8:56 pm: ☺
[GG1] 8:57 pm: Il a toujours fait ça. Mais maintenant, c'est VU comme n'ayant aucune réalité.
[GG1] 8:58 pm: C'est l'histoire de la corde prise pour un serpent. Les pensées "crues" = le serpent. Les pensées vues = la corde
[muktachetan] 8:58 pm: Mais c'est comme ça à chaque seconde.
[GG1] 8:59 pm: Et alors ?
[muktachetan] 9:01 pm: Je vois que je suis en train de chercher une sécurité quelque part, comme si c'était difficile de rester dans cet ouvert... Ça y est je repars dans les questionnements et les pensées.
[GG1] 9:02 pm: Oui, c'est normal
[muktachetan] 9:03 pm: Tu vis ça également ?
[GG1] 9:04 pm: Chacun est différent en fonction de ses gènes de ses conditionnements, de sa personnalité... Cette dernière demeure, et si tu aimes le chocolat, tu continueras à l'aimer ☺
[muktachetan] 9:11 pm: Si tu veux bien Gérard, j'aimerais rester avec ça, aller dîner, et revenir vers toi dans les jours qui viennent pour te dire où j'en suis. ... C'est bizarre, ma phrase, ce que je viens d'écrire. C'est plutôt drôle, c'est vrai à un certain niveau très relatif, et ça ne veut absolument rien dire en même temps.
[GG1] 9:11 pm: Oui, et oui
[GG1] 9:11 pm: Bon appétit !
[muktachetan] 9:12 pm: Merci d'avoir été là, à très bientôt compagnon.
[GG1] 8:27 pm: Bonsoir Jérôme !
[GG1] 8:27 pm: Tu y es !!!
[GG1] 8:27 pm: OUI, c'est très simple et hyper léger. Ca fait rire, un espace s'ouvre. Silence...
[GG1] 8:28 pm: Tu écris : Et hop, le JE est revenu.
[GG1] 8:28 pm: Qu'est-ce qui te fait dire qu'il est revenu ?
[muktachetan] 8:29 pm: Il y a encore la croyance que quelque chose, un état devrait rester... Ok je vois la pensée. Mais alors, c'est sans fin !!!
[GG1] 8:29 pm: Oui et non.
[GG1] 8:29 pm: Oui, ce sont des pensées
[GG1] 8:29 pm: Non ce n'est pas sans fin
[GG1] 8:30 pm: Enfin, les pensées continuent mais elles ne sont plus crues ou bien moins longtemps
[GG1] 8:30 pm: « C'est sans fin » est aussi une pensée
[muktachetan] 8:30 pm: C'est quoi la fin, si c'est vu qu'à chaque fois ce ne sont que des pensées ?
[GG1] 8:31 pm: AUCUN état ne peut rester
[GG1] 8:31 pm: En ce sens-là, y'a pas de fin
[GG1] 8:31 pm: Si tu regardes, tu vois que c'est pareil pour les sensations ou les perceptions. Il y a tout le temps
[GG1] 8:32 pm: ET ce ne sont que des sensations et des perceptions
[GG1] 8:32 pm: c s
[GG1] 8:32 pm: c'est sans fin
[muktachetan] 8:32 pm: Tu écris bien plus vite que moi, je n'arrive pas à mettre en mots ce que je veux dire, ça me faist rire !
[GG1] 8:33 pm: Et bien ris ☺
[muktachetan] 8:34 pm: J'ai l'impression que ça se décroche, je n'avais jamais perçu les pensées comme ce soir, si une fois avec Cat.
[GG1] 8:34 pm: Oui. J'aime beaucoup ce que tu écris là : Ce qui est vu là, au moment où je t'écris, c'est que dès que le JE apparaît en temps que pensée, il est vu et ... Je ne sais plus qui je suis tout à coup, le JE s'épuise, impression étrange, un peu irréelle...
[muktachetan] 8:35 pm: J'ai du mal à penser pour t'écrire !!!
[GG1] 8:36 pm: ;-)
[muktachetan] 8:36 pm: C'est comme un vieux disque rayé, une vieille machine qui s'épuise.
[GG1] 8:37 pm: Oui
[muktachetan] 8:40 pm: Ça reste ouvert, les pensées pourraient avoir comme effet de refermer ça, mais ça reste ouvert. Je me marre en écrivant ça, parce que ça ne veut rien dire, c'est encore vain et drôle comme une pensée, c'est totalement irrél !
[GG1] 8:40 pm: Oui !
[muktachetan] 8:40 pm: Les pensées sont totalement irréelles !
[GG1] 8:40 pm: Oui
[GG1] 8:41 pm: Enfin, elles existent. Mais elles ne disent rien sur Ce qui Est
[muktachetan] 8:41 pm: Oui, c'est ça. Mais alors, qu'est ce qu'on fait ?
[GG1] 8:42 pm: RIen, tout, comme ça vient en fonction de ce qui vient
[muktachetan] 8:44 pm: En fin de compte, les pensées, c'est comme des poupées gigognes, elles peuvent grandir à l'infini, mais si tu vas au cœur de la première, la plus petite, il n'y a rien.
[GG1] 8:44 pm: Oui
[muktachetan] 8:46 pm: Mais ce sentiment d'unité avec tout ce qui est, dont tout le monde parle... Oh, ça y est c'est reparti. Allez, réponds moi quand même.
[GG1] 8:47 pm: C'est juste une pensée !
[GG1] 8:47 pm: Ce qui disparaît, c'est le sentiment de séparation... et la quête.
[muktachetan] 8:49 pm: Je peux voir le paradoxe de la quête, elle lâche, mais j'ai l'impression qu'il reste encore un sentiment de séparation.
[GG1] 8:50 pm: Séparé de quoi ?
[muktachetan] 8:51 pm: Ta question me laisse silencieux, tout à coup je ne sais même plus de quoi. C'est étrange.
[GG1] 8:52 pm: Oui, le sentiment de séparation disparaît, mais ce n'est pas vu si ce n'est pas regardé
[muktachetan] 8:54 pm: C'est comme si tout s'était rapproché, là, maintenant, la seule distance, c'est la pensée.
[GG1] 8:54 pm: Oui
[muktachetan] 8:56 pm: Je vois le mental qui essaye de faire rentrer ce qui se passe maintenant dans des concepts, des boîtes qui appartiennent à des expériences vécues et passées.
[GG1] 8:56 pm: ☺
[GG1] 8:57 pm: Il a toujours fait ça. Mais maintenant, c'est VU comme n'ayant aucune réalité.
[GG1] 8:58 pm: C'est l'histoire de la corde prise pour un serpent. Les pensées "crues" = le serpent. Les pensées vues = la corde
[muktachetan] 8:58 pm: Mais c'est comme ça à chaque seconde.
[GG1] 8:59 pm: Et alors ?
[muktachetan] 9:01 pm: Je vois que je suis en train de chercher une sécurité quelque part, comme si c'était difficile de rester dans cet ouvert... Ça y est je repars dans les questionnements et les pensées.
[GG1] 9:02 pm: Oui, c'est normal
[muktachetan] 9:03 pm: Tu vis ça également ?
[GG1] 9:04 pm: Chacun est différent en fonction de ses gènes de ses conditionnements, de sa personnalité... Cette dernière demeure, et si tu aimes le chocolat, tu continueras à l'aimer ☺
[muktachetan] 9:11 pm: Si tu veux bien Gérard, j'aimerais rester avec ça, aller dîner, et revenir vers toi dans les jours qui viennent pour te dire où j'en suis. ... C'est bizarre, ma phrase, ce que je viens d'écrire. C'est plutôt drôle, c'est vrai à un certain niveau très relatif, et ça ne veut absolument rien dire en même temps.
[GG1] 9:11 pm: Oui, et oui
[GG1] 9:11 pm: Bon appétit !
[muktachetan] 9:12 pm: Merci d'avoir été là, à très bientôt compagnon.
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muktachetan
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Re: La vie appelle la vie
Bonsoir Gérard,
Quelque chose s'est amplifié depuis notre dernier chat. C'est comme si ça cherchait tout seul, non, comme si ça se souvenait tout seul, non, c'est pas ça encore... ça réalise que c'est présent, que c'est là, et à chaque fois que cette présence réalise qu'elle est présente, cela génère de la joie, une joie que rien ne peut contenir. Je vais sûrement mal exprimer ce qui veut se dire, mais je suis bien obligé d'utiliser des mots. J'ai l'impression que si cette présence reste au centre d'elle-même, ça semble sans fond, sans fin, sans limites ...
Je reprendrai demain car je viens d'être interrompu par le téléphone, et je dois me coucher pour me lever tôt demain.
Bien à toi.
Jérôme
Quelque chose s'est amplifié depuis notre dernier chat. C'est comme si ça cherchait tout seul, non, comme si ça se souvenait tout seul, non, c'est pas ça encore... ça réalise que c'est présent, que c'est là, et à chaque fois que cette présence réalise qu'elle est présente, cela génère de la joie, une joie que rien ne peut contenir. Je vais sûrement mal exprimer ce qui veut se dire, mais je suis bien obligé d'utiliser des mots. J'ai l'impression que si cette présence reste au centre d'elle-même, ça semble sans fond, sans fin, sans limites ...
Je reprendrai demain car je viens d'être interrompu par le téléphone, et je dois me coucher pour me lever tôt demain.
Bien à toi.
Jérôme
Re: La vie appelle la vie
Bonsoir Jérôme,
Oui... :-)
Alors dis-moi, y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ? Y en a-t-il jamais eu un ?
++
Gérard
Oui... :-)
Alors dis-moi, y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ? Y en a-t-il jamais eu un ?
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Gérard
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muktachetan
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Re: La vie appelle la vie
Bonsoir Gérard,
Juste quelques mots avant d'aller me coucher. Tiens je vois que tu es sur le site, serais-tu libre pour un mini-chat ?
Jérôme
Juste quelques mots avant d'aller me coucher. Tiens je vois que tu es sur le site, serais-tu libre pour un mini-chat ?
Jérôme
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