Kasperle ist nimmer da

[flowings]

ich schaue noch ein bisschen dumm vor mich hin und hoffe, dass ich bald vernünftiger antworten kann.

Gib auf! Vernunft entspringt dem Verstand, und der steht hier eher im Wege als das er hilfreich ist.
Schau ruhig weiter dumm vor dich hin :)

Ich weiß nicht, ob ich die Illusion eines getrennten, selbstständigen Selbst durchschaut habe.
Zeitweise sehe ich es klar, zeitweise ist es mir eher auf intellektuelle Weise klar.

Nimm dir Zeit. Orientierungslosigkeit ist normal in dieser Phase.
Freunde dich einfach damit an.

Und wie fühlst du dich?

Schwer zu sagen, irgendwie leer.
Es fällt schwer zu schreiben, es kommt keine Idee dazu, irgendwie habe ich nichts zu sagen.
Genau genommen taucht nur die Frage auf, was um Himmels Willen der ganze Zirkus eigentlich soll.

"Irgendwie leer" ist gut! Schliesslich soll der Glaube ans "Ich" nicht durch etwas Anderes ersetzt werden.
Wenn du dir die Frage stellst, ob ein getrenntes Selbst erfahrbar ist, und statt einer Antwort nur Leere, Stille, Nichts da ist: Das ist die "Antwort"!

Geh doch mal in die Natur (einen Park zum Beispiel) und beobachte.

Schau mit allen Sinnen, wie alles in Bewegung ist, sich fortwährend wandelt, ohne dass eine Zentralinstanz die Finger im Spiel hat: Blätter fallen von den Bäumen, Gedanken ziehen vorbei, Wind weht um die Ohren, Atmen geschieht...
Schau, wie alles Erleben sich einfach entfaltet...
Ist da ein abgetrenntes "Etwas" zu finden, dass irgendetwas steuert?
...oder geschieht alles einfach nur?

[Coco]

Schau ruhig weiter dumm vor dich hin :)

Perfekt, das ist eins meiner großen Talente ;)

Geh doch mal in die Natur (einen Park zum Beispiel) und beobachte.

Schau mit allen Sinnen, wie alles in Bewegung ist, sich fortwährend wandelt, ohne dass eine Zentralinstanz die Finger im Spiel hat: Blätter fallen von den Bäumen, Gedanken ziehen vorbei, Wind weht um die Ohren, Atmen geschieht...
Schau, wie alles Erleben sich einfach entfaltet...
Ist da ein abgetrenntes "Etwas" zu finden, dass irgendetwas steuert?
...oder geschieht alles einfach nur?

Bin erst vor kurzem von der Arbeit gekommen.
Aber morgen werde ich das machen.

[flowings]

Alles klar!

Verfang dich nicht in Gedankenspiralen, Coco, sondern schau weiter aus das-was-ist.

Alles Liebe!

[Coco]

Blätter fallen von den Bäumen, Gedanken ziehen vorbei, Wind weht um die Ohren, Atmen geschieht...
Schau, wie alles Erleben sich einfach entfaltet... ?

Ich war heute ziemlich lange spazieren bzw. habe dem Körper beim durch den Schnee stapfen zugeschaut.
Es ist so, wie Du es beschreibst.
Gedanken kommen und gehen ohne dass ein Ich notwendig wäre oder auftauchen würde, bis auf einen.
Die Frage "Was nimmt wahr bzw. bezeugt das alles?" erscheint und setzt ein Suchen in Gang mit dem eine Art Ich erscheint.
Nicht das Coco-Person-Ich, aber doch eine Identifikation mit dem Wahrnehmenden.
Ok, das sind letztlich alles Gedanken, aber ab hier wird es wieder intellektuell.

Ich schaue weiter.

[flowings]

Hinter der Frage "Was nimmt wahr bzw. bezeugt das alles?" steht die Behauptung "Da muss einfach etwas sein, was bezeugt".
Alte Gewohnheiten...
An einer Wand bei mir hing lange ein großes Bild. Als es abgenommen wurde, ist mein Blick eine Zeitlang immer wieder auf der leeren Stelle hängengeblieben...

Die Frage "Was nimmt wahr bzw. bezeugt das alles?" erscheint und setzt ein Suchen in Gang mit dem eine Art Ich erscheint.
Nicht das Coco-Person-Ich, aber doch eine Identifikation mit dem Wahrnehmenden.

Ist diese "Art Ich" ein echtes "Ich"?
Ist die "Identifikation" das "Ich"?
Was genau ist Identifikation? Kannst du sie in der direkten Erfahrung erleben?

[Coco]

Hinter der Frage "Was nimmt wahr bzw. bezeugt das alles?" steht die Behauptung "Da muss einfach etwas sein, was bezeugt".
Alte Gewohnheiten...

Du hast Recht, es scheint eine Gewohnheit zu sein, ein nagender Reflex.
Das Ich, das da unzufrieden sucht ist eher eine Art Schatten, irgendwie die Lücke, die die Person hinterlassen hat und die nicht durch irgendetwas anderes geschlossen wird. Ich kann das nicht anders beschreiben.
Es ist definitiv nicht das ehemalige Coco-Ich, also keine "Person mit Geschichte, Alter usw.".
Direkt erfahren werden kann das nicht, es ist ja eine Gefühl/Gedanken-Mischung.

[flowings]

Das Ich, das da unzufrieden sucht ist eher eine Art Schatten, irgendwie die Lücke, die die Person hinterlassen hat und die nicht durch irgendetwas anderes geschlossen wird. (...) Direkt erfahren werden kann das nicht, es ist ja eine Gefühl/Gedanken-Mischung.

"Das, was da unzufrieden sucht", ist eine Gedanken-Geschichte. Mach dir bewusst, dass die "Lücke, die die Person hinterlassen hat", nur eine Idee, ein Konzept ist, an dem das Denken festhält. Es gab von vornherein keine "Person", also existiert die "Lücke" natürlich auch nur in der Vorstellung.

Du wirst diesen "nagenden Reflex" nicht mit Gewalt ausschalten können.
Lass die Illusion von Kontrolle los und schau dir das alles mit einer Art belustigten Neugier an!

Schau auf die Stille, die Leerheit hinter den Gewohnheits-Gedanken-Geschichten!
Das ist "zuhause", es ist immer da, egal, was "vorne" geplappert wird.

[Coco]

"Das, was da unzufrieden sucht", ist eine Gedanken-Geschichte. Mach dir bewusst, dass die "Lücke, die die Person hinterlassen hat", nur eine Idee, ein Konzept ist, an dem das Denken festhält. Es gab von vornherein keine "Person", also existiert die "Lücke" natürlich auch nur in der Vorstellung.

Ja, das sehe ich schon. Da habe ich mich wohl nicht sauber ausgedrückt.

Du wirst diesen "nagenden Reflex" nicht mit Gewalt ausschalten können.
Lass die Illusion von Kontrolle los und schau dir das alles mit einer Art belustigten Neugier an!

Schade aber auch.

Schau auf die Stille, die Leerheit hinter den Gewohnheits-Gedanken-Geschichten!
Das ist "zuhause", es ist immer da, egal, was "vorne" geplappert wird.

Wer soll denn nun um Himmels Willen schauen?
Jetzt verbündest Du Dich auch noch mit diesem Reflex ;-)

[flowings]

Ja, das sehe ich schon. Da habe ich mich wohl nicht sauber ausgedrückt.

Doch hast du. Mein Kommentar dazu war eher bekräftigend gemeint.

Wer soll denn nun um Himmels Willen schauen?

Niemand natürlich...
Lesen geschieht, Reaktionen tauchen auf, Schauen oder Nichtschauen geschieht, Antwort-Schreiben geschieht...
☺


Und Coco? Was fehlt?
Wartest du noch auf Fanfarenchöre? ;)

[Coco]

Schau auf die Stille, die Leerheit hinter den Gewohnheits-Gedanken-Geschichten!
Das ist "zuhause", es ist immer da, egal, was "vorne" geplappert wird.

Vermutlich ist das "willentliche" Schauen das Problem.
Wenn man auf etwas schaut, sind gleich wieder Subjekt (= ich, das schaut) und Objekt (= die Stille, Leere) da.
Und die Frage, wer da schaut, poppt auf.
Wenn man gar nichts will/tut, ist alles ok, still, leer.

Wartest du noch auf Fanfarenchöre?

Ja, schon ;-)

Daniel, viiiiiieeeelen herzlichen Dank für Deine Hilfe, Deine gezielten Nachfragen, Deine Hinweise und vor allem Deine Geduld.

Coco, entkasperlet.

[flowings]

Entkasperltes Coco, aber doch irgendwie ratlos mit einem Schulterzucken und einem Fragezeichen überm Kopf?

[Coco]

Ja. Kann man so sagen.
Life is like Mickey Mouse.
8:)

[flowings]

Hallo, Frau Mouse!

Wenn man auf etwas schaut, sind gleich wieder Subjekt (= ich, das schaut) und Objekt (= die Stille, Leere) da.
Und die Frage, wer da schaut, poppt auf.
Wenn man gar nichts will/tut, ist alles ok, still, leer.

Coco, würdest du sagen, dass du dieser aufpoppenden Frage noch verhaftet bist?
Oder kannst du sie sehen, wie alles andere, was im Erleben erscheint: Wolken ziehen vorbei, Atmen geschieht, Denken geschieht, alles ohne Zentrum, ohne Verursacher...

Ist da noch ein Suchen, ein Fragen, ein Zweifeln?

[Coco]

... nichts schreiben geschieht ...
Ich versuchs morgen noch mal.

[flowings]

Friendly reminder:

Verhedder dich nicht in Gedankenwirrungen!

:)