die geschichte um den der denkt ist eine gedangliche geschichte,der der denkt ist real hier und sitzt auf diesem stuhlIst der der denkt wahr, oder nur eine gedankliche Geschichte?
ja mancher inhalt ist wahr: z.b. "das feuer dort ist heiss".Ist der Inhalt der Gedanken wahr
Und hier....mit meinen sinnen kann ich nur teile dieses körpers sehen und daher denken dass das ich bin der denkt. sonst kann ich keinen denker mit sinnen finden.
Mit welchen Sinnen ist der, der denkt erfahrbar?der der denkt ist real hier und sitzt auf diesem stuhl
hier und schreibt dir.
Schauen wir uns mal das Wort „Feuer“ an...ja mancher inhalt ist wahr: z.b. "das feuer dort ist heiss".
höchstens der körper der irgendwie zu "ich" gehört....Mit welchen Sinnen ist der, der denkt erfahrbar?
Kannst du ein „Ich“ irgendwo außerhalb des Denkens finden?
die antwort ist, dass ich keins mit sinnen wahrnehmen kann. aber ich krieg das irgendwie nicht rein. (auch alles gedankenluft...)Jetzt schau dir mal das Wort „Ich“ an. Worauf bezieht sich dieses Wort? Da gibt es Gedanken, Gefühle, körperliche Wahrnehmungen, gehörte Geräusche, Gesehenes – ist irgendwas davon ein „Ich“? Oder ist das nur ein Wort das wir für dieKommunikation benutzen um uns miteinander zu verständigen?
Was genau macht diesen Körper zu DEINEM Körper?Mit welchen Sinnen ist der, der denkt erfahrbar?
Kannst du ein „Ich“ irgendwo außerhalb des Denkens finden?
.......höchstens der körper der irgendwie zu "ich" gehört....
Wenn du siehst, dass das "Gedankenluft" ist.....Jetzt schau dir mal das Wort „Ich“ an. Worauf bezieht sich dieses Wort?
..........die antwort ist, dass ich keins mit sinnen wahrnehmen kann. aber ich krieg das irgendwie nicht rein. (auch alles gedankenluft...)
Körper ist da, Augen sind da, Ohren sind da usw.ich kann das nicht glauben/begreifen/sehen dass sehen ohne seher passiert usw. es muss einen seher geben. wie kann das sonst sein???
Da ist also nur hören. Völlig absorbiertes hören, ohne Trennung.nein,hören ohne gedanken ist nur hören
nein, keine trennung zu finden und auch keine grenze wo ich aufhöre und das gehörte beginnt.Im "absorbierten" hören gibt es keine Trennung zwischen dem Geräusch und dem Hörenden.
Wann genau trennt sich das gehörte vom Hörenden?
Kannst du das beobachten
ich glaube gedanken und gefühle. - "luft" letztendlich....Was genau macht diesen Körper zu DEINEM Körper
wenn ich den bleistift hier jetzt aufhebe, ihn fallen lasse, dann wird er mit ziemlicher wahrscheinlichkeit nach unten fallen.Wo willst du da was "reinkriegen" ?
gefühl, körper, gedanken, das was das alles empfängt. nicht mit sinnen zu finden, aber doch da?!Was ist "Ich" für dich?
Wenn es für dich nicht mit den Sinnen wahrnehmbar ist... wo ist es?
Bitte, sieh ganz super gründlich nach! Suche überall, als würdest du deine Schlüssel suchen.
Wo ist es?
Ist es ein Gefühl?
ich meine damit einen empfänger, einen "umwandler", einen "interpreten", den der das alles eben wahrnimmt?!Was meinst du mit Seher?
ja sehen geschieht einfach. auch mit geschlossenen augen sehe ich farben,formen und mustern. völlig alleine, automatisch, ununterbrochen. augen sind da und es wird gesehen.Geschieht sehen nicht einfach? Weil alle Voraussetzungen dafür da sind?
Braucht es ein "Ich" sehe, braucht der Prozess des Sehens diesen Ich-Gedanken oder findet sehen auch ohne ihn statt? Einfach weil alle Voraussetzungen dafür da sind
ie könnte sonst wahrgenommen werden und man es wissen? ich verstehe das nicht., als würdest du deine Schlüssel suchen
nein, keine trennung zu finden und auch keine grenze wo ich aufhöre und das gehörte beginnt.
ich kann nur hören feststellen. es trennt sich durch gedanken.
:-)wenn ich denke dass ich getrennt bin, dann empfinde ich mich getrennt, kann aber selbst dann keine grenze finden:D:D:D. es ist verrückt...:D::D:D:D ich kann nur hören feststellen.
Was sind Gefühle in der direkten Erfahrung?Was genau macht diesen Körper zu DEINEM Körper
ich glaube gedanken und gefühle. - "luft" letztendlich....
aber mein wahrnehmen passiert ausschliesslich durch diese einzigen sinnesorgane an diesem einzigen speziellen körper. kein anderes sinnesorgan an einem anderen körper lässt mich wahrnemen. also MUSS dieser körper mit diesen sinnesorganen ausschliesslich zu diesen wahrnehmungen gehören?! also bin ich der der mittels dieses körpers wahrnimmt im gegensatz zu 7 mrd. anderen menschen die mit ihren körpern wahrnehmen. da MUSS es doch einen unterschied geben.
ich kann meinen empfänger mit sinnen auch nicht finden, aber er MUSS doch da sein? wie geht das sonst?
selbst wenn hören ohne hörer da ist, dann wird das doch bemerkt von wem (mir) -und nicht von dir ??
.......lustigerweise fällt das hören ohne gedanken erst mit gedanken auf.
alle voraussetzungen sind da, augen sind da und es wird gesehen. aber das muss doch eben gesehen werden?? wie geht das???
das wilde ist, dass mir auch völlig klar ist, dass all die gedanken um all das hier und all mein erklären und beschreiben vollkommen bedeutungslos fürs eigeintliche erleben sind. ob ichs reinkrieg oder nicht, es wird trotzdem wahrgenommen so wies ist. aber das passt irgendwie nicht zusammen....
Was meinst du mit Seher?
ich meine damit einen empfänger, einen "umwandler", einen "interpreten", den der das alles eben wahrnimmt?!
ja sehen geschieht einfach. auch mit geschlossenen augen sehe ich farben,formen und mustern. völlig alleine, automatisch, ununterbrochen. augen sind da und es wird gesehen.
was würde eigentlich passieren wenn ich die sinnesorgane vlt. operativ ausschalte, sodass nichts mehr empfangen werden könnte. wäre ich dann noch hier? keine voraussetzungen - kein erleben?
es braucht kein ich, aber es braucht etwas was wahrnimmt dass wahrgenommen wird.eben diesen empfänger.
ich geh jetzt diesen verdammten schlüssel suchen bis ich ihn nicht finde...:D:D:D:D:D
gefühle sind körperempfindungen mit einer geschichte drum rum.Was sind Gefühle in der direkten Erfahrung?
und deswegen meine ich dass es eben dich und mich und andere gibt. also ich einzigartig als dieses "system".Das macht uns einzigartig
und das löst sich beim hinschauen immer auf. immer dann wenn ich glaube da hab ichs jetzt verschwindet es.Was wir hier untersuchen ist die Frage, ob es ein abgetrenntes "Ich", eine feste Entität gibt, die das alles erlebt
solange ich lebe, ist leben in mir, wenn ich sterbe ist kein leben mehr in mir. dann ist diese tote hülle leblos. also vom leben getrennt. jetzt noch nicht. zumindest fühlt es sich noch recht lebendig an...:D:DOb es ein "Ich" gibt, welches vom Leben getrennt ist.
ich finde nichts festes, keine entität, kein fixes etwas. ja klar zu sehen. keins zu finden.Ich bin gespannt, welche Schublade dein Verstand findet :-)
ja ich sehe flimmern, muster,...Du siehst mit geschlossenen Augen Farben , Formen und Muster?
Wirklich? Oder siehst du gedankliche Inhalte, wenn die Augen geschlossen sind?
ich glaube ich kann zu allem ein "g" setzen was ich hier geschrieben habe.... :D:D:D:D:DUnd bei dem, was du dann schreibst, setzte bitte ein "G" für Gedanke/Gedankeninhalt und ein "E" für Empfindungen dahinter
Was wir hier untersuchen ist die Frage, ob es ein abgetrenntes "Ich", eine feste Entität gibt, die das alles erlebt
....und das löst sich beim hinschauen immer auf. immer dann wenn ich glaube da hab ichs .....jetzt verschwindet es.
....ich kann keine feste entität finden.
diese erkenntnis "nichts zu finden" müsste doch jetzt mein gesamtes denken und erleben und folgern beeinflussen?!
...ein neuer gedanke.Was ist Ich in Verbindung mit diesem System dann?
dann sollte ich nicht eine erkenntnis daraus gewinnen und mit den anderen erkenntnissen der übungen verbinden und daraus etwas schliessen?UND VOR ALLEM .....LASS DIE ERWARTUNG, DAS ES DEIN GESAMTES DENKEN UND ERLEBEN UND FOLGERN BEINFLUSST LOS.
Diese Erwartung ist wie eine Wand, die dich nicht sehen lässt.
es wäre so eine art meta-position denke ich?In welcher Position findest du dich dann
es gibt nur 11.Wie würdest du diese Frage jetzt beantworten
das meinte ich mich asozieren. also mit allen sinnen in die erleberrolle!Lass dich vollkommen auf die direkte Erfahrung ein. Brich im Alltag immer wieder alles herunter auf sehen, hören, riechen, schmecken, fühlen. Nehme Gedanken wahr und beobachte ihren Fluss.
Wenn du bemerkst, dass du in Gedanken "verstrickt" bist, richte die Achtsamkeit wieder auf das sinnliche Erleben
...ein neuer gedanke.Was ist Ich in Verbindung mit diesem System dann?
dann sollte ich nicht eine erkenntnis daraus gewinnen und mit den anderen erkenntnissen der übungen verbinden und daraus etwas schliessen?UND VOR ALLEM .....LASS DIE ERWARTUNG, DAS ES DEIN GESAMTES DENKEN UND ERLEBEN UND FOLGERN BEINFLUSST LOS.
Diese Erwartung ist wie eine Wand, die dich nicht sehen lässt.
es wäre so eine art meta-position denke ich?In welcher Position findest du dich dann
es gibt nur 11.Wie würdest du diese Frage jetzt beantworten
das meinte ich mich asozieren. also mit allen sinnen in die erleberrolle!Lass dich vollkommen auf die direkte Erfahrung ein. Brich im Alltag immer wieder alles herunter auf sehen, hören, riechen, schmecken, fühlen. Nehme Gedanken wahr und beobachte ihren Fluss.
Wenn du bemerkst, dass du in Gedanken "verstrickt" bist, richte die Achtsamkeit wieder auf das sinnliche Erleben
Lass dich vollkommen auf die direkte Erfahrung ein. Brich im Alltag immer wieder alles herunter auf sehen, hören, riechen, schmecken, fühlen. Nehme Gedanken wahr und beobachte ihren Fluss.
Wenn du bemerkst, dass du in Gedanken "verstrickt" bist, richte die Achtsamkeit wieder auf das sinnliche Erleben
...........das meinte ich mich asozieren. also mit allen sinnen in die erleberrolle!
Schön :-).Wie sieht es mit Schmerz aus? Zahnschmerz, Kopfschmerz usw.?
oder Ärger, Wut....die Empfindungen, die zu diesem Etikett führen.....
verschwinden die auch in Sekundenschnelle?
lustig dass du das fragst. ich war heute vormittag beim zahnarzt und wollte dir darüber berichten.
ich habe mir den schmerz angeschaut. habe ihm mitten ins gesicht geschaut. was genau spüre ich da. und wo genau. und wie genau würde ich das beschreiben. und was für ein text entsteht dazu. und je mehr ich den schmerz so untersucht habe, desto weniger wurde er schmerz. er war dauernd da und hat viel von meiner aufmerksamkeit abgezogen aber er hat sich definitiv verändert. er war am ende nicht mehr schmerz, sondern nur ein sehr interessantes ziehen und stechen... das ertikett hat sich irgendwie aufgelöst und es war kein "richtiger" schmerz mehr. ich weiss nicht ob das was hier zu tun hat aber es war jedenfalls sehr interessant.
Ja :-). Hat auch was befreiendes, oder?das war eine deiner übungen aber gestern ist mir das so ins auge gesprungen. "meine" haare sind sie nur weil ich sie so nenne. das "luftetikett" meinehaare. kein unterschied ob sie auf meinem kopf sind oder in der wanne liegen. ich nenne sie "meine" haare weil ich zu diesem körper "mein" körper sage.
würde ich meinen körper so nennen wie ich ihn wahrnehme - als unzusammenhängende wahrnehmungen und empfindungen, sind meine haare auch auf dem kopf nicht "meine" haare sondern nur kurze stachelig aussehende grau-braune formen....
sehr lustig war das zu sehen.
weil nur das "real" ist was sinnlich erfahren werden kann und alles gedankliche luft ist?
Ja. Alles im Fluss....Ohne Identifikation.... sind Gedanken dann nicht genauso im Fluss wie alles andere auch?
absolut! aber ist das identifizieren nich auch im fluss wie alles andere? manchmal voll identifizier, dann wenn der flow kommt null identifiziert, dann wieder voll, dann wieder nicht.....?
Na dann :-)hier ist das ziel zu erkennen dass es keine entität "ich" gibt die alleine entscheidet und handelt und steuert und lenkt.
die kann ich bis jetzt nicht finden! also heisst das dass das hier beendet ist oder?
und die ganze nacht heute auch noch. die erfahrung "schmerz" ohne etikett ist wirklich sehr interessant...:D:D:D:DSchön :-).
Und sehr mutig:-). Und ja, es hat was hier zu tun.
:):) nein du hast recht...Findest du etwas anderes, als die sinnliche Erfahrung und das Wahrnehmen von Gedanken, was real ist?
ja in gedanken aus gedanken und nur mit gedanken findbar. gleich neben allen elfen und feen im zauberwald...1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals
ich denke dass durch pausenloses benennen meiner eltern ich irgendwann mal gesagt habe "ja da bin ich! ich bins, der christoph euer sohn..." :DD.2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.
ich kann dazu nichts sagen. ausser vlt. ein leises freuen im hintergrund auf all die beobachtungen die jetzt kommen...3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
auch das kann ich nicht sagen. ich glaube dass die eselsgeduld von "euch" allen schuld daran sind...:)4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
ich glaube dass es keinen freien willen in dem sinn gibt, sondern dass unkontrollierbar auftauchenden impulsen gefolgt wird.5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Wofür bist du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus deiner direkten Erfahrung.
nein noch nicht.6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?
und die ganze nacht heute auch noch. die erfahrung "schmerz" ohne etikett ist wirklich sehr interessant...:D:D:D:DSchön :-).
Und sehr mutig:-). Und ja, es hat was hier zu tun.
:):) nein du hast recht...Findest du etwas anderes, als die sinnliche Erfahrung und das Wahrnehmen von Gedanken, was real ist?
ja in gedanken aus gedanken und nur mit gedanken findbar. gleich neben allen elfen und feen im zauberwald...1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals
ich denke dass durch pausenloses benennen meiner eltern ich irgendwann mal gesagt habe "ja da bin ich! ich bins, der christoph euer sohn..." :DD.2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.
ich kann dazu nichts sagen. ausser vlt. ein leises freuen im hintergrund auf all die beobachtungen die jetzt kommen...3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
auch das kann ich nicht sagen. ich glaube dass die eselsgeduld von "euch" allen schuld daran sind...:)4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
ich glaube dass es keinen freien willen in dem sinn gibt, sondern dass unkontrollierbar auftauchenden impulsen gefolgt wird.5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Wofür bist du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus deiner direkten Erfahrung.
nein noch nicht.6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?
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