Hilfe beim hinschauen

[Joram]

Bin mit deinen Ansichten zu Gedanken und Gefühle nicht ganz einverstanden. Es ist aber auch zurzeit nicht so wichtig. Und auch nicht was der erste ist, ob Gedanke oder Gefühl.

Die Frage war: „Wie entsteht der Impuls was zu tun?“ und ja, es hat mit Unzufriedenheit, dass etwas nicht gut ist wie es ist oder besser sein könnte zu tun.

Bedarf so ein Ablauf, ob Gefühle oder Gedanken, ein „Ich“?
Und wenn nicht – wem „gehören“ die Abläufe/Gedanken/Gefühle?
Und wenn sie niemand gehören – wieso sind sie „wichtig“ und nicht „einfach nur Abläufe/Gedanken/Gefühle“ die mal eben da sind?

_()_

[blanca24]

Bin mit deinen Ansichten zu Gedanken und Gefühle nicht ganz einverstanden.

Ich habe ja gar keine Ansichten! Im Gegenteil, ich weiss es nicht, aber wüsste gern ob es da Kausalität nun gibt oder nicht.

Bedarf so ein Ablauf, ob Gefühle oder Gedanken, ein „Ich“?
Und wenn nicht – wem „gehören“ die Abläufe/Gedanken/Gefühle?

Nein, da braucht es natürlich kein Ich.
Das wird klarer und klarer, das ist jetzt anscheinend langsam angekommen: Kein Ich, nur Mechanismen, der Organismus ist eine Maschine, eine komplexe – aber eine Maschine die so funktioniert wie sie halt funktioniert. Da ist kein Ich in der Maschine, das sie steuert. Und ist ja auch kein Problem. Im Gegenteil, wie befreiend.

Und wenn sie niemand gehören – wieso sind sie „wichtig“ und nicht „einfach nur Abläufe/Gedanken/Gefühle“ die mal eben da sind?

Ja, sie sind einfach mal eben da. Das stimmt. Sie sind auch nicht wichtig. Es ist nur eine Geschichte. (Sobald man hinschaut.)

Da war nur der Wunsch, mal zu verstehen, ob es jetzt diese Wechselwirkung zwischen Gedanken und Gefühlen und Handlungen WIRKLICH gibt oder ob das nur eine Einbildung ist.

Vielleicht ist das ja wirklich nicht wichtig. Aber das würde vielleicht noch mal etwas verdeutlichen.

und ja, es hat mit Unzufriedenheit, dass etwas nicht gut ist wie es ist oder besser sein könnte zu tun.

Ja es scheint plausibel, dass Gedanke ("hier müsste etwas besser sein") und Gefühl (Unzufriedenheit) eine Handlung auslösen. Ich sehe aber nicht den Berührungspunkt zwischen Gedanke/Gefühl und Körperbewegung.
???????

[blanca24]

Vielen Dank Joram!! (Ich will dich nicht quälen. Vielleicht ist es auch nicht wichtig.)

[Joram]

Ja, sie [Gefühle und Gedanken] sind einfach mal eben da. Das stimmt. Sie sind auch nicht wichtig. Es ist nur eine Geschichte. (Sobald man hinschaut.)

Hinschauen. Das eigene Erleben hinterfragen, hinschauen, Kontemplieren, ist der Weg. Jedes Mal, wenn man hinterfragt, wenn man achtsam ist, kommen Antworten. Es ist alles in uns drin, man muss nur hinschauen ;-)

Ich sehe aber nicht den Berührungspunkt zwischen Gedanke/Gefühl und Körperbewegung. ???????

Bewegt sich der Körper, wenn kein Wunsch (Gefühl) danach ist? Erzeugen Gedanken keine Wünsche den Körper zu bewegen?

Hier eine kleine Übung:

Streck deine Arme und warte bis der Wunsch entsteht die Hände zu drehen. Achte auf das Innenleben – was passiert da? Was gibt den Impuls die Hände zu drehen?

_()_

[blanca24]

Hinschauen. Das eigene Erleben hinterfragen, hinschauen, Kontemplieren, ist der Weg. Jedes Mal, wenn man hinterfragt, wenn man achtsam ist, kommen Antworten. Es ist alles in uns drin, man muss nur hinschauen ;-)

Ja stimmt, danke!!

Bewegt sich der Körper, wenn kein Wunsch (Gefühl) danach ist?

Er bewegt sich doch oft ohne Wunsch. Auf jeden Fall gibt es ja „unwillentliche“ Zuckungen.
Andere Male kann man einen Wunsch, eine Idee nach Bewegung ausmachen.

Erzeugen Gedanken keine Wünsche den Körper zu bewegen?

Doch, ja, das stimmt auf jeden Fall.

Streck deine Arme und warte bis der Wunsch entsteht die Hände zu drehen. Achte auf das Innenleben – was passiert da? Was gibt den Impuls die Hände zu drehen?

Weiß nicht, ob ich die Übung richtig verstanden habe. Ich probiere einfach ein paar Positionen durch.

In manchen Positionen: Dem Körper wird unbequem, er richtet sich automatisch bequemer ein.

Wenn einfach so auf den Wunsch gewartet wird, die Hände zu drehen - eine Mischung aus Unbequemheit und Gedanken: „jetzt habe ich keine Lust mehr....“ dann dreht sie sich plötzlich.

Und ja, es scheint als wäre da eine Kausalität. Genau sehe ich keine Berührung zwischen Gedanken und Bewegung.
Nur so ein Gefühl dass beide verschmelzen, als wäre Bewegung auch so eine Art Gedanke.....?
Vielleicht ist da was dran...

Oder: der Gedanke befiehlt: "drehen" und es passiert. Fühlt sich seltsam an, so als wäre da was nur scheinbar so kausal.
Der Befehl ist gar kein echter Befehl sondern erscheint nur so. In Wirklichkeit ist es ein parallel laufender Gedanke zu Bewegung. Die Hand dreht sich nur einfach genau im selben Moment.......???

ich raff da was nicht.......

[Joram]

Unbequem und keine Lust mehr, sind der Antrieb. Beides Gefühle/Empfindungen.
Wie entstehen Unbequemlichkeit und „Keine Lust“? – Körperspannungen. Ist Jemand für die Körperspannungen „verantwortlich“? Gibt es Kontrolle über die Körperspannungen? Gibt es Kontrolle über Atmen und Blutkreislauf? – da ist doch Kausalität, oder etwa nicht?

Versuche den Anfang der Kausalität zu finden. :-)

_()_

[blanca24]

Ok. Es muss wohl so sein. Es ist plausibel und das eine folgt auf das andere.


Was unter dem Strich wichtig ist, ist klar: für den ersten Anstoß,

den Anfang der Kausalität

gibt es sicher kein Ich den ihn gegeben hat. Das ist ein Mechanismus im Computer.

[Joram]

Mir ist immer noch nicht klar wo die Kausalität anfängt.

_()_

[blanca24]

beim Urknall?

[Joram]

Also gibt es keine „Dinge“, sondern nur „Flüsse“.


Ein „Ding“, zum Beispiel ein „Stuhl“, ist nur einen momentanen Zustand von Materie, die wenn auch langsam, so dass es uns wie ein „nicht fließenden“ „Ding“ erscheint, aber in Wirklichkeit, ständig am Fließen ist.

Erkennst du den Zusammenhang?

_()_

[blanca24]

Ja, da stimme ich zu.
Der Organismus ist auch nicht solide, nicht auf längere Sicht - und schon hier im Moment nicht, weil dauernd Austausch der Atome mit der Umgebung stattfindet.

Ist es so: Auf der Ebene der Illusion gibt es Kausalität, auf der Ebene des Seins nicht? Aber irgendwie fehlt immer noch ein klick...

[Joram]

Ist es so: Auf der Ebene der Illusion gibt es Kausalität, auf der Ebene des Seins nicht? Aber irgendwie fehlt immer noch ein klick...

Die Ebene der Illusion ist der Ebene des Seins nicht gleichwertig.
Die Ebene der Illusion baut AUF der Ebene des Seins.

Die Ebene der Illusion ist wie die Wellen des Ozeans – ständig im Wandeln.
Die Ebene des Seins ist die unbewegliche Tiefe des Ozeans.

Am Ende ist alles Wasser, Wasserteilchen, subatomare Teilchen, Energie, Ausdruck der Urknall – wie auch immer, ob beweglich oder nicht, auf jeden Fall unpersönlich.

Hilf es dir weiter?

_()_

[blanca24]

Danke, ja ein bisschen!
Nur: auf der Ebene des Seins, lässt sich da überhaupt etwas sagen?

Wenn da einfach nur Wahrnehmung ist, da lässt sich doch gar nichts über die Welt sagen, nicht mal das:

Am Ende ist alles Wasser, Wasserteilchen, subatomare Teilchen, Energie, Ausdruck der Urknall – wie auch immer, ob beweglich oder nicht, auf jeden Fall unpersönlich.

nur dass da Wahrnehmung ist....

[Joram]

Nur: auf der Ebene des Seins, lässt sich da überhaupt etwas sagen?
nur dass da Wahrnehmung ist....

Achtung:
„Nur Wahrnehmung“ stimmt nicht. Ist zu abstrakt und negiert das Erleben.
Es gibt keine „reine Wahrnehmung ohne Erleben“. Wahrnehmung IST Erleben.

Auf der Ebene des Seins, wird ERLEBT.
Die Beschreibung des Erlebten, die Kommunikation darüber, ist nicht mehr das Erlebte, ist schon auf der dualistische Ebene.

_()_

[blanca24]

Auf der Ebene des Seins, wird ERLEBT.
Die Beschreibung des Erlebten, die Kommunikation darüber, ist nicht mehr das Erlebte, ist schon auf der dualistische Ebene.

Ja!!!, das ist es!!! Sehr gut ausgedrückt. Da ist Wahrnehmung und Erleben, aber es lässt sich nicht in Worte fassen - das ist dann sofort Interpretation und auf der Schein-Ebene, das stimmt dann schon eigentlich nicht mehr.




Das ist so, als würde sich aus dem Sein, aus dem Meer heraus ständig alle möglichen Formationen bilden können. Alle erdacht und nur scheinbar da. Der Geist/Mind oder wie man es nennen will kann schaffen was er will und so sieht die Welt dann auch scheinbar aus.