Михаил заходите....

[Vadim Tsyplakov]

Вот смотрит ребёнок на нечТо и указав пальцем спршивает ...,а в ответ слышит кучу всяко-разного, вот То на что он указывает и Есть прямое непосредственное восприятие, а всё прочее, это уже мысли по поводу, то бишь вода ума... , посмотри чистым от концепций взглядом...и увидишь кто и от чего засветится :-)

[mikhail1]

Я могу конечно пытаться смотреть непредвзято, но как определить достаточно ли это непредвзято чтобы называться прямым видением? А у тебя это вот так просто получилось?

[Vadim Tsyplakov]

Вот смотрит ребёнок на нечТо и указав пальцем спршивает ...,а в ответ слышит кучу всяко-разного, вот То как и на что он указывает и Есть прямое непосредственное восприятие, ты же был ребёнком, вылези из размышлений и посмотри свежим незамутнённым
концепциями о просветлинии взглядом, на того кому они и за чем, что он, этот ты хочет ими прикрыть? Какой ты и что хочет получить, без всяких фантазий о том, о чём кроме сказок никто и ничего не знает.... :-)
Как можно рассуждать о сладком не зная вкуса сладкого, и как можно найти то о чём не имеешь ни малейшего объективного представления? Пойди туда не знаю куда принеси то не знамо что..?
Михаил, гид (проводник) лишь помогает вести исследование, но не ведёт его за кого либо, сформируй вопрос, этому самому себе и начинай ... , если что на данном ресурсе речь о том ,что личность якобы чем то владеяющая, есть полна"я" иллюзия...

[mikhail1]

Без всяких фантазий и концепций, у меня есть ощущения (восприятия), и ничего кроме них. Эти ощущения воспринимаются только в очень ограниченной области пространства, моем теле. Значит, мое тело = я. Где упущение?

[Vadim Tsyplakov]

Моё тело = я ,то есть ты равняешься своему телу???? Втаком случае кто владелец тела, ведь моё предполагает собственника владельца, как он может быть равен владению, это всё равно, что сказать, я равняюсь моему холодильнику или смартфону, любому существительному после слова моё...:)))) Однако если ты считаешь, что дело обстоит именно так, то я не против.. :) в любом случае, тут есть владеющий моего, каков по твоему из себя этот буржуй, где он в теле?:)

[mikhail1]

"Мое" здесь употребляется в смысле - находящийся в том же объеме пространства, а не обладающий чем-то. Это как у компьютера есть процессор, но компьютер не собсвенник процессора, это просто часть его.
"Однако если ты считаешь, что дело обстоит именно так..."
Эта точка зрения единственная, до которой я смог додуматься, однако я знаю что есть альтернативные точки зрения, и хочу их понять.

[mikhail1]

Холодильник или смартфон не я потому, что я не воспринимаю из них ощущения.

[Vadim Tsyplakov]

Михаил, отстранённо понаблюдай и опиши, как работает мышление, по поводу чего и каким образом возникают мысли,как во всём этом участвуешь некий ты =тело? додумывать ничено не нужно, просто наблюдай...

[mikhail1]

Мысли возникают как реакция на ощущения тела либо на другие мысли. В этом собственно и состоит роль тела, ощущения в котором являются исходной информацией для мыслей.

[Vadim Tsyplakov]

Михаил ,то что ощущения возникают в неком теле, это всего лишь субъективная точка зрения, не проверенная опытным путём...
Разберись, о чём говоришь, как о теле, возьми пять чувств и отдельно разбери что идёт в момент восприятия, а что домысливается в виде образа и как всё это превращается в некое тело, которое к тому же, какой то там ты, и не упускай где всё это происходит...?????

[mikhail1]

Это очень даже проверенная опытным путем точка зрения. Если например ткнуть иголкой в руку, ты это почувствуешь, а в миллиметре от руки - нет. Безусловно это суб'ективный эксперимент, т.к. никто кроме меня не может воспринимать мои ощущения. Но какое здесь возможно домысливание, ты просто или чувствуешь или нет.

[Vadim Tsyplakov]

Михаил, вопрос стоит конкретно, коли хоть куда , но смотри некий колющий его ты, вылещи ищ описаний ума и разьерись, кто и что ищет, ты не исследуешь а транслируешь точку зрения, и звучит она так: Всё делаю я со своим телом... Вот спросил тебя, кто владелец тела-ума, есть такой, и в каком он собственно виде, этот делающий, и если тело колет само себя, то что тебе вообще исследовать, чем ты тут занят, в чём вопрос, к этому самому себе...???

[mikhail1]

"если тело колет само себя, то что тебе вообще исследовать, чем ты тут занят"
Не понял в чем проблема что тело колет само себя, и почему тогда нечего исследовать?

[Vadim Tsyplakov]

Михаил, что ты хочешь исследовать, и что и какому тебе мешает, начать это самое исследование? :-)

[mikhail1]

Хочу исследовать что такое "я", начать исследование ничего не мешает, оно уже идет