Gibt es irgendjemanden der sich an ihnen stört?
in DE-nein
nein, dies ist wieder ein GedankeGibt es irgendjemanden der sich an ihnen stört?
….und sonst irgendwo?
ja, stimmtKönnte alles andere nicht Gedanken in verschiedenen „Funktionen“ sein?
es gibt nur dir.ErlebenGibt es irgendein anderes Erleben als das direkte Erlebens?
vorallem der Gedanke taucht auf: "so wie es jetzt ist, soll es jetzt nicht sein"Wenn du magst, halt heute deinen Fokus auf die Gedanken, beobachte sie und label sie mal.
Gedanken über die Zukunft >Erwartungen/HoffnungWelche verschiedenen Arten findest du?
Hast du diesen Gedanken hervorgerufen? Oder taucht er nur immer wieder auf?Wenn du magst, halt heute deinen Fokus auf die Gedanken, beobachte sie und label sie mal.
vorallem der Gedanke taucht auf: "so wie es jetzt ist, soll es jetzt nicht sein"
Das ist erst mal nur eine Art von Gedanken. Schau noch mal genauer.Welche verschiedenen Arten findest du?
Gedanken über die Zukunft >Erwartungen/Hoffnung
er taucht nur immer wieder aufHast du diesen Gedanken hervorgerufen? Oder taucht er nur immer wieder auf?
die Gewohnheit, sich mit den Gedanken zu identifizieren und nicht in DE zu schauen, was wirklich istWas gibt diesem Gedanken "so wie es jetzt ist, soll es jetzt nicht sein" eine besondere Bedeutung/Klebekraft?
on-the-go: Klebekraft. "In stillen Momenten": keine WirkungWie würde die Wirkung sein, wenn dieser Satz sich auf eine andere Person beziehen würde?
stimmt garnicht, das wünsch "Ich" mir eher.Die DE wird schon präsenter im "Alltag"
kontrollierende Gedanken, Gedanken über Vergangenheit, Ich-GedankenDas ist erst mal nur eine Art von Gedanken. Schau noch mal genauer.
"so wie es jetzt ist, soll es jetzt nicht sein" könnte man bewertenden Gedanken labeln, oder?
Meisten macht es nicht „Zoink“ und man ist nur noch im reinen Erleben. Die Gedanken dürfen ruhig weiter vor sich hin fließen und es kann auch manchmal vom reinen Erleben ablenken. Alles fein.Die DE wird schon präsenter im "Alltag"
stimmt garnicht, das wünsch "Ich" mir eher.
ok,ist mir klar, die Gewohnheit der Identifikation besteht schon sehr viele Jahre. On the go läuft sie noch automatisch, vorallem in der Kommunikation mit einer Person, da "kämpfen" Ichs um die Macht. Nach so einem Schlagabtausch wirds mir sehr bewusst, wie stark die Klebkraft (noch) ist und welchen Gedanken geglaubt wurde. In stillen Momenten ist es eindeutig, dass es einfach nur fließende Gedanken sind und ich muss dann lachen über die Geschehnisse.Meisten macht es nicht „Zoink“ und man ist nur noch im reinen Erleben. Die Gedanken dürfen ruhig weiter vor sich hin fließen und es kann auch manchmal vom reinen Erleben ablenken. Alles fein.
Das Kleben braucht oft etwas Zeit und genaues Hinschauen um zu verschwinden.
es gibt keine Denkerin, nur stattfindende kommentierende GedankenGibt es eine Denkerin oder finden Gedanken einfach statt?
eindeutig nein. Wenn ich die Katze beobachte, wie sie im Jetzt lebt und einfach eine Katze ist und wie sie mit dem Leben fließt, wird es sehr klar. Sie ist.Denk noch mal an die Übung mit dem Fußballspiel und dem Kommentator.
Hat der Kommentar irgendeinen Einfluss auf das Fußballspiel? Nein.
Hat der fortwährende Kommentar der Gedanken, all die Geschichten irgendeinen Einfluss auf das was ist?
In stillen Momenten ist es eindeutig, dass es einfach nur fließende Gedanken sind und ich muss dann lachen über die Geschehnisse.
kreative Gedanken, planende, rebellierende, imaginative Gedanken.Das ist erst mal nur eine Art von Gedanken. Schau noch mal genauer.
ich habe die Pros und Cons nicht ausgewählt,sie sind einfach aufgetaucht. Auch die Vorlieben wähle ich nicht, sie sind daBei Schritt 1: hast du die Punkte ‚ausgewählt‘ die da waren, als du über die unterschiedlichen Qualitäten nachgedacht hast? Oder sind sie wie von alleine aufgetaucht? Falls sich eine Vorliebe entwickelt hat, hast du sie ‚gewählt‘?
es gibt keine Instanz, die einen Ablauf festgelegt hat, gewählt hat oder handelteBei Schritt 2: als du bis 5 gezählt hast, ist die Vorliebe in den Hintergrund gerutscht, die Zahlen waren im Vordergrund. Hast du diesen Ablauf festgelegt? Hast du ‚gewählt‘, dass die Vorliebe dem Zählen weicht? Konntest du in DE eine Instanz finden die ‚gewählt‘ hat? Konntest du sie in Aktion sehen?
nein, alles geschah einfachBei Schritt 3: als du die Wahl getroffen hast, konntest du in DE irgendeine Instanz finden die ‚gewählt‘ hat? Tauchte irgendwas auf was angab „Ich bin diejenige die wählt“? Wenn ja, was war das?
bei diesem "Experiment" gibt es keine "Klebekraft", dass es sich so anfühlt, als hätte ich entschieden.Falls ein Gefühl da ist ‚entschieden‘ zu haben: „Es fühlt sich so an, als hätte ‚ich entschieden‘“. Kann ein Gefühl ‚entscheiden‘? Liegt das in der Natur eines Gefühls?
Das klingt alles wunderbar klar.
Also: Keine Denkerin, keine Handelnde, keine Entscheiderin
Da ist kein „Ich“ zu finden, das agiert, auf welche Art auch immer.
Wenn du das so liest, wie fühlt sich das an?
Da ich ein Gefühl hatte, dass die Erkenntnisse intellektueller Art seien, bin ich in Ruhe nochmals alles durchgegangen. AberWir sind am 10.3. gestartet, wenn du Leben und Erleben anschaust, hat sich seitdem irgendwas verändert?
Als ob es noch ein paar Wolken gäbe, durch die ein tiefes Wissen durchblinzelt. Daran stört sich noch ein Rest-Ich. Der Verstand zweifelt wieder und wieder alle Erkenntnissen an, will noch dies oder das erkunden, will verstehen/kapieren, ist voller Erwartungen, dass sich etwas ändert. On the go läuft das alte Ich-Programm noch automatisch. Ein Ich möchte sich selbst verteidigen und schützen, total paradox.Könnte es irgendwo noch ein Rest“Ich“ geben? Außer in Gedanken?
Es fühlt sich manchmal so an, als ob ich mich im Kreis drehe: Es gibt Situationen, worüber ich im Nachhinein lachen kann und welche, bei denen ich niedergeschlagen bin. Wie kann ich die Erkenntnisse "nutzen", es ist doch wirklich so klar,dass die Gedanken labeln und kommentieren. Wenn ich zulassen könnte( und da entsteht auch der Druck), dass ein Ich einfach nur eine Gewohnheit ist und Gedanken fließen, mehr nicht, würde sich wohl das ganze System entspannen und trotz der restlichen Wolken in Frieden sein. Sie würden nicht stören,dürften sein(sind halt da).Hast du Fragen?
Gibt es an irgendeiner Stelle Unsicherheiten?
ja, ich setzte mich noch viel zu sehr unter Druck.Es ist gut aufzuschlüsseln, was genau erfahren wird, wenn Verwirrung da ist. Dann genau in DE gucken und es aufdrieseln. Zwischendrin entspannen ist auch gut. ;-)
Es gelingt mir noch nicht, in solchen Momenten zu schauen, wenn der Automatismus mit „Klebekraft“ abläuft. Erst hinterher wird’s mir dann bewusst, was geschah. Ich bleib dran und geb mir Zeit.Eine gute Frage in solchen Momenten ist "An wem oder was klebt das grade überhaupt?" und "Was ist das, was grad die Idee gibt, dass was klebt?"
Denk dran: Gedanken sind insofern real, als das sie wahrgenommen werden können, ihr Inhalt ist es nicht, nicht real, leer, Fantasie.Als ob es noch ein paar Wolken gäbe, durch die ein tiefes Wissen durchblinzelt. Daran stört sich noch ein Rest-Ich. Der Verstand zweifelt wieder und wieder alle Erkenntnissen an, will noch dies oder das erkunden, will verstehen/kapieren, ist voller Erwartungen, dass sich etwas ändert. On the go läuft das alte Ich-Programm noch automatisch. Ein Ich möchte sich selbst verteidigen und schützen, total paradox.
ja,hab ich bemerkt und führt zu nichts. Zurück zum Spielerischen- heute zum "Keksspiel";-)Druck bringt dich hier kein bischen weiter. Zu starkes Wollen macht einen harten Blick und der verhüllt mehr als er zeigt. Hier ist leichtfüßig gefragt, Schmetterlings leicht.
Du kennst doch bestimmt die 3D Bilder, die es auch in Büchern gibt. Erst siehst du lauter kleine Käsestücke und wenn du deine Augen maximal entspannst siehst du auf einmal eine 3D Maus. Ohne diesen leicht diffusen Blick siehst du keine Maus und bekommst nur Kopfschmerzen.
Es ist bei der Illusion des persönlichen Selbst ganz genau so. Ist der Blick wird zu hart und wird man verwirrt.
Während der Arbeit heute war die DE ganz präsent, es war ganz spielerisch, hat Spaß gemacht zu erforschen. Ja, Gedankeninhalte sind nicht real. Nach erneutem Lesen des Absatzes vom Dienstag mußte ich lachen, es sind alles nur Gedanken, die ich da aufgeschrieben habe.Denk dran: Gedanken sind insofern real, als das sie wahrgenommen werden können, ihr Inhalt ist es nicht, nicht real, leer, Fantasie.
Dir ist klar, all das was im Absatz steht sind Gedanken (Käsestückchen ;-)), die irgenwoher kommen und irgendwohin verschwinden, richtig?
Denkst du die Gedanken?
Wird der Gedankenstrom weiterlaufen? Ja, er wird nicht verschwinden.
Danke für den erneuten Hinweis- er hat echt den Druck genommen!!Um bei dem Bild zu bleiben. Man kann die Maus sehen aber gleichzeitig sind auch noch all die Käsestückchen da.
Die Vorstellung des "Keksessens" fand in Gedanken statt, war wie ein Film, der sich nicht real angefühlt hat. Das Essen des Kekses war real, mit den Sinnen zu erleben, eine DE.Was ist der Unterschied zwischen dem Essen des vorgestellten Keks und dem realen, den du erfahren kannst?
nein, sie ist nur eine Geschichte, die aus Erinnerungsgedanken besteht, kein reales Erleben im Moment. Es sind Hinweise wie etwas sein könnte. Der Inhalt ist austauschbar. Dazu fällt mir noch eine Anekdote ein: Es ist, wie wenn man beschreiben wöllte, wie z. B.eine Rose duftet.Worte wären nur Hinweise, doch keine DE.Dann beschreibe für dich richtig ausführlich wie der Geschmack, der Geruch, das Gefühl des Essens war.
Hat die Beschreibung irgendwas mit dem direktem Erleben zu tun?
das gefühlte Selbst bezieht sich auf ein vorgestelltes Selbst- auf Gedanken. Es wird nicht direkt erlebt oder erfahren.Bezieht sich dieses gefühlte Selbst, was ist, auf ein vorgestelltes Selbst oder auf etwas was direkt erfahren, erlebt wird?
Ich hab nochmal spielerisch das Ich weggelassen und ausprobiert: mit einem Ich > Geschichten über das, was erlebt wird eher aus Erinnerungen.Das, was aktuell erlebt wird, wird "verpasst"- keine DE. Ohne ein Ich> aktuelles "frisches" Erleben, Realität, DEGibt es in dieser Erfahrung ein Selbst/Ich?
Oder ist da nur Erfahren?
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