hi, I'm new

[Pyron]

Provo a rispondere in italiano, dato che mi viene più semplice, poi tradurrò.

1) Non so dire se c'è un IO o no, ma so sicuramente dire che con l'osservazione non lo so trovare da nessuna parte.
2) L'illusione, da quello che vedo, è semplicemente oggettivare col pensiero quello che succede, dicendo "IO ho sentito" o "IO possiedo QUELLA casa", si oggettiva tutto, ma in realtà c'è solo il sentire nel primo caso, e nel secondo caso una casa che in realtà non è di nessuno. Fondamentalmente sembra un'illusione del linguaggio e del mondo delle convenzioni, che però poi si trascina nel mondo della psiche.
Nonostante le apparenze, siamo un po' come gli alberi o gli animali: in tutto e per tutto interdipendenti e connessi al mondo in cui vivono.
3) E' una cosa molto semplice, talmente evidente da sfuggire, e in effetti, non è affatto una rivelazione... Penso sia il primo passo di un cammino più lungo, dove si osserva anche nel mondo di tutti i giorni, momento per momento, come anche le azioni quotidiane siano prive di IO, per quanto si viva inconsciamente come se lo fossero.
4) Cercherei di dirgli che è una cosa molto semplice, e di non dare per scontato ciò che pensiamo e il modo in cui parliamo quotidianamente, ma di guardare, semplicemente tramite i sensi, se trova da qualche parte questo IO...
5) Son sempre stato alla ricerca, forse per sfuggire al conflitto perenne del vivere, forse per cercare di uscire dal dolore, forse per non sentirmi più in colpa, forse per capire se l'esistenza aveva un qualche senso...
E per puro caso, ho incontrato questo forum.

Grazie,

buona giornata

Andrea

[Pippa]

Buongiorno Andrea,

grazie per le risposte.:)
Ho bisogno di una chiarificazione, in questa frase:

1) Non so dire se c'è un IO o no, ma so sicuramente dire che con l'osservazione non lo so trovare da nessuna parte.

cosa intendi per IO ?

A presto!
Paola

[Pyron]

quella cosa che in teoria dovrebbe stare dietro a tutto, per esempio "IO sono bravo" o "IO sono intelligente", quel senso d'identità che però con l'osservazione, non si trova da nessuna parte e in un nessuna percezione.

buona giornata

Andrea

[Pippa]

quella cosa che in teoria dovrebbe stare dietro a tutto, per esempio "IO sono bravo" o "IO sono intelligente", quel senso d'identità che però con l'osservazione, non si trova da nessuna parte e in un nessuna percezione.

Ok ma qui si tratta di vedere in realta' non in teoria (pensieri, supposizioni, ipotesi).
Se cerchi Batman o Babbo Natale non lo trovi in realta' se non come immagine nel pensiero.
Lo stesso per 'io come identita', in realta', non lo trovi. ok

C'e' un senso di essere/presenza che e'stato chiamato 'me', presunto come un entita' autonoma 'me'.
Questa entita' 'me' esiste nella realta?

[Pyron]

Sicuramente NO in quella che definiamo "realtà" concreta.
Ciò non toglie che provo un senso di "essere", anche se non so localizzarlo in nulla di quello che vedo o osservo.

ciao

[Pippa]

Sicuramente NO in quella che definiamo "realtà" concreta.
Ciò non toglie che provo un senso di "essere", anche se non so localizzarlo in nulla di quello che vedo o osservo.

Certo, il senso di essere, esistere e' reale. Questo senso di essere esiste indipendentemente dal pensiero 'io sono'. Il senso di vita esiste con o senza l'etichetta 'io '. E' vero?

x
Paola

[Pyron]

Si, sono d'accordo.

[Pippa]

Allora Andrea, a scanso di equivoci linguistici, ti chiedo ancora di rispondere a questa domanda:
(dove per 'me' intendiamo un'entita' separata che gestisce la vita e non un senso di essere/esistenza)

1)C'e' un 'me' da qualche parte, in qualche modo o forma? C'e' mai stato?

grazie,

Paola

[Pyron]

no

[Pippa]

Ok Adesso ho chiesto ad altre guide di guardare la nostra conversazione e se ci sono altre domande o meno.
Per me e' chiaro adesso.
Ci sono dei gruppi su facebook dove si possono approfondire degli aspetti dell'aver visto il no-self. C'e' un aiuto disponibile, o anche semplicemente per condividere delle osservazioni.
Ti mandero' un messaggio privato qui sul forum e se sei su fb puoi diventare mio amico cosi' ti aggiungo al gruppo principale.
Buona giornata e grazie per aver guardato nella tua esperienza diretta.

Paola

[Pippa]

Ciao Andrea,

ti ho mandato un messaggio privato nel forum. Fammi sapere se lo hai ricevuto, grazie.

xxx Paola

[Pyron]

1) Is there a 'me', at all, anywhere, in any way, shape or form? Was there ever?
A) No, there isn't any I, anywhere or anyhow outside the "thinking mind".
From what I see"I" is just an abstract from the logical thinking, a concept and the concent of a thought without any real reference to the world of perception

2) Explain in detail what the illusion of separate self is, when it starts and how it works.
A) I think it's very simple: it starts when we learn language, so very early in our childhood. "I" in itself doesn't exist is merely a convention used to describe a human without really locating where this sense of "I" is.

3) How does it feel to see this?
A) Nothing special, I think just that it's the first step on something more, like seeing in every of our actions the sense of "I" and how it propagates unconsciounsly in our life, in our problems and in our pleasures.

4) How would you describe it to somebody who has never heard about this illusion.
A) I would tell him to let "language" go and just look at his/her perceptions in a very simple manner: where is this I, what is this I, and how it looks.
Once we let go the common language, we can see that we cannot locate the "I", the center, and we're just left with a light sense of "being", without really knowing why.

5)What was the last bit that pushed you over, made you look?
I always wandered looking to an end for conflict or suffering... Sometimes in a very silly and naive way... But... Sometimes looking at things in a simple manner helps... :D I think that it was a lot of time I was looking for my way to find a spot from which I could accept things more easily...
I found this forum by accident and it gave just a little brick that I missed in "getting to something".
And I'm very grateful for that. :)

[Pippa]

Thank you Andrea! You have been confirmed! Welcome to the flow!
I really enjoyed our conversation.
Sending love,

Paola

[Pyron]

Thanks to you for your guiding. ^_^

ciao

Andrea