una guía

[Rogerio]

Oi Jorge,

¿en dónde se "sienten" los sentidos?
un sabor, por ejemplo algo salado, ¿se percibe en la boca realmente?
¿dónde se encuentra el sabor realmente?, puede parecer absurdo, ya que estamos acostumbrados a "el sabor se siente dentro de la boca", pero te pido una observación más profunda.

Quando experimento algo com os sentidos, no caso de sentir o sabor de algo salgado, aparecem as sensação de alguma coisa, e logo em seguida os pensamentos (conhecimento) da quela sensação.Tenho consciência das sensações e depois dos pensamentos que aparecem. Tenho consciência do que esta acontecendo.

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio!,

Quando experimento algo com os sentidos, no caso de sentir o sabor de algo salgado, aparecem as sensação de alguma coisa, e logo em seguida os pensamentos (conhecimento) da quela sensação.Tenho consciência das sensações e depois dos pensamentos que aparecem. Tenho consciência do que esta acontecendo.

Si, eso está bien... pero me da la impresión que no contesta directamente la pregunta:
¿un sabor se percibe en la boca realmente?

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge

Si, eso está bien... pero me da la impresión que no contesta directamente la pregunta:
¿un sabor se percibe en la boca realmente?

Ta difícil de responder essa... no momento da experiência surge a sensação depois o pensamento de que é na boca e mais pensamentos do conhecimento do sabor.Tudo isso aparece acontecer no campo "mental" E é visto porque há consciência disso. Mas agora nao sei se estou certo. Na experiência tenho a sensação de que é na boca, a sensação é real mas boca e o sabor, sao imagens, ideias , pensamentos. Nao sei se é isso o que voce quis dizer com a pergunta Jorge...

Abraço

[Jorge786]

Ta difícil de responder essa... no momento da experiência surge a sensação depois o pensamento de que é na boca e mais pensamentos do conhecimento do sabor.Tudo isso aparece acontecer no campo "mental" E é visto porque há consciência disso. Mas agora nao sei se estou certo. Na experiência tenho a sensação de que é na boca, a sensação é real mas boca e o sabor, sao imagens, ideias , pensamentos. Nao sei se é isso o que voce quis dizer com a pergunta Jorge...

quédate un poco más de tiempo con el experimento
es mejor experimentar esto con los ojos cerrados
así que cierra los ojos y deja que la percepción suceda... presta atención a la sensación
¿realmente el sabor está en la boca?
¿la percepción del sabor sucede realmente en algún lugar?

[Rogerio]

Olá Jorge,

quédate un poco más de tiempo con el experimento
es mejor experimentar esto con los ojos cerrados
así que cierra los ojos y deja que la percepción suceda... presta atención a la sensación
¿realmente el sabor está en la boca?
¿la percepción del sabor sucede realmente en algún lugar?

Ontem nao consegui responder essas perguntas , fiquei com elas antes de dormi e acordei com elas, e isso da uma raiva e ansiedade porque nao consigo ver o que voce esta pedindo.Ja passamos por isso antes , mais agora nao sei o que dizer.Tudo o que posso dizer no momento é que a sensação , o sabor e a percepção dessas coisas estao acontecendo como pensamentos e imagens e sensaçoes. Sera que eu preciso ficar mais tempo meditando, se dedicar a isso algumas horas do dia é o suficiente?
Me ajude!

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio!,

Sera que eu preciso ficar mais tempo meditando, se dedicar a isso algumas horas do dia é o suficiente?

No te angusties, tranquilo, no es un examen que hay que pasar o algo que hay que conseguir.
solamente observa sin juzgar en cuanto las sensaciones aparecen
no hay nada que "hacer" para que las sensaciones aparezcan ¿cierto?
no hay nada que hacer para que un sabor, un sonido, una sensación, una visión... aparezcan, solo hay que prestarles atención
por lo tanto deja que aparezcan por si mismo, tranquilamente
la pregunta era si puedes decir si el sabor aparece en la boca o solo tienes la consciencia del sabor
con todos los sentidos se puede preguntar lo mismo, por ejemplo: ¿dónde aparece el sonido?, ¿dónde aparece una sensación?, ¿aparece en algún lugar?.
si solo hay la consciencia del sabor... ¿en donde se encuentra localizada esa consciencia del sabor?
la pregunta nació debido a que aparentemente crees que esta consciencia radica en el cuerpo
¿es cierto? ¿la consciencia está dentro del cuerpo?

[Rogerio]

Olá Jorge,

No te angusties, tranquilo, no es un examen que hay que pasar o algo que hay que conseguir.
solamente observa sin juzgar en cuanto las sensaciones aparecen
no hay nada que "hacer" para que las sensaciones aparezcan ¿cierto?

A angustia e frustração é mais forte em alguns momentos, mas nao se tem nada a fazer mesmo.

la pregunta era si puedes decir si el sabor aparece en la boca o solo tienes la consciencia del sabor
con todos los sentidos se puede preguntar lo mismo, por ejemplo: ¿dónde aparece el sonido?, ¿dónde aparece una sensación?, ¿aparece en algún lugar?.

si solo hay la consciencia del sabor... ¿en donde se encuentra localizada esa consciencia del sabor?

Quando voce diz " el sabor aparece en la boca o solo tienes la consciencia del sabor" , eu entendo que a consciência do sabor
é acompanhada da sensação e do conhecimento e da boca também. Tudo isso aparecem juntos.Tenho consciência disso tudo acontecendo espontaneamente.O problema é que parece que acontece tudo na "mente" como se fosse uma imagem ou historias.(desculpe essas resposta mas é o que consigo no momento, sinto que dei 10 passos para trás!!)

la pregunta nació debido a que aparentemente crees que esta consciencia radica en el cuerpo
¿es cierto? ¿la consciencia está dentro del cuerpo?

Entendo que nao tem localizaçao, apesar de parecer que é na cabeça, mas nao tem um ponto ou lugar onde possa dizer que ela esta.

abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

O problema é que parece que acontece tudo na "mente" como se fosse uma imagem ou historias.

¿porqué es un problema?
"(desculpe essas resposta mas é o que consigo no momento, sinto que dei 10 passos para trás!!) "
a mi me parece que has dado 10 pasos hacia adelante!
cuando dices que "parece que sucede todo en la mente" yo entiendo que lo que pasa es que NO encuentras una ubicación de los sentidos y la respuesta que aparece es que es una cosa "mental", si no encuentras un "lugar" es que el hecho acontece exclusivamente en la consciencia. ¿te das cuenta?
Verifica eso

un abrazo
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

cuando dices que "parece que sucede todo en la mente" yo entiendo que lo que pasa es que NO encuentras una ubicación de los sentidos y la respuesta que aparece es que es una cosa "mental"

Na experiência dos sentidos, os pensamentos dizem e explicam do jeito que aprendemos.Por exemplo: agora estou ouvindo o som de uns pássaros cantando.Os pensamentos dizem que o som vem do pássaro e que os ouvidos captam este som, e o conhecimento diz que é canto de passarinho.Tudo isso acontece de forma rápida e espontânea.Mas agora , isso tudo aparece(é visto) como se fosse na mente.Essas coisas vistas e o conhecimentos delas parecem ser na cabeça, mas a mente nao pode ser experimentada assim.Nao tem localização mas parece ser na mente(região da cabeça).

si no encuentras un "lugar" es que el hecho acontece exclusivamente en la consciencia. ¿te das cuenta?

Apesar de parecer que é na cabeça, eu nao posso dizer que tem localização , porque nao da para saber se ta em algum ponto da cabeça(Frente , atras, nas laterais da cabeça)Acho que sao ideias e imagens que fazem aparecer que sao na cabeça.Por isso que eu disse que é um problema, Porque as coisas que vejo aparecem como se fosse na mente, mas nao posso experimentar uma mente, entao dizemos que é na consciência, mas também nao experimento a consciência.Entao o que significa consciência? Porque que toda a experiência pode ser vista , percebida, ai eu falo que isso é consciência.Mas nao posso saber o que é consciência sem existir uma experiência. Entao mesmo que eu digo que as experiências nao tem um localização, tenho a sensaçao que tudo isso sao jogos mentais (na cabeça). (Nao sei se me expressei bem).

Abraçao

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Mas nao posso saber o que é consciência sem existir uma experiência.

¿eres consciente de que "hay algo" que existe?

Entao mesmo que eu digo que as experiências nao tem um localização, tenho a sensaçao que tudo isso sao jogos mentais (na cabeça).

Para que deje de ser un juego mental debe haber la observación directa de lo que pregunto:
¿el sonido está localizado en algún lugar específico?
al momento de la "experiencia del sonido" ¿existe alguna separación entre la "experiencia" y el "sonido"?
¿dónde se encuentra entonces el Yo que escucha?
¿hay alguna entidad escuchando?

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Oi Jorge,

¿eres consciente de que "hay algo" que existe?

Tem consciência apenas do que existe.

Para que deje de ser un juego mental debe haber la observación directa de lo que pregunto:
¿el sonido está localizado en algún lugar específico?
al momento de la "experiencia del sonido" ¿existe alguna separación entre la "experiencia" y el "sonido"?

O som acontece , aparece de forma natural, nao tem localização, porque na da para ver onde começa, onde termina ou onde fica. Nao da para dizer que esta dentro( cabeça), mas também nao da para dizer que esta fora em algum ponto.( É isso que voce quer dizer que nao tem localização né ?) E no momento do som nao da para ver separação entre experiência e som.

¿dónde se encuentra entonces el Yo que escucha?
¿hay alguna entidad escuchando?

Quando o som aparece, é um processo rápido e espontâneo que acontece, eu entendo que vem depois os pensamentos que dizem que sou "eu" escutando , mas esse EU também sao pensamentos e sensação acontecendo.O som aparece e o pensamento "eu escuto" também aparecem tudo junto.As vezes essa verdade é bem simples de ver , mas compreendo que
seja assim.

Abraço
Rogerio

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Jorge786 escribió:
¿eres consciente de que "hay algo" que existe?

Tem consciência apenas do que existe.

Quizás no me estoy explicando bien...
¿Eres consciente? ¿de qué eres consciente?
¿de los sonidos, sensaciones, olores, etc. etc.?
tu me podrás decir que eres consciente por ejemplo "de la lluvia" pero ¿realmente eres consciente de "la lluvia" o solamente del sonido, de la visión, del olor?
¿eres consciente realmente de "Ser" o solo de un pensamiento "Yo soy"?

E no momento do som nao da para ver separação entre experiência e som.

Correcto, es lo que quería saber

Jorge786 escribió:
¿dónde se encuentra entonces el Yo que escucha?
¿hay alguna entidad escuchando?

Quando o som aparece, é um processo rápido e espontâneo que acontece, eu entendo que vem depois os pensamentos que dizem que sou "eu" escutando , mas esse EU também sao pensamentos e sensação acontecendo. O som aparece e o pensamento "eu escuto" também aparecem tudo junto. As vezes essa verdade é bem simples de ver , mas compreendo que seja assim.

lo que me estás diciendo es que hay un pensamiento que dice "sou "eu" escutando", y eres consciente de ese pensamiento. Ahora pregunto ¿eres consciente de un "Yo" o solo eres consciente de un pensamiento acerca de un "Yo"?

Abrazos

[Rogerio]

Oi Jorge,,

¿Eres consciente? ¿de qué eres consciente?
¿de los sonidos, sensaciones, olores, etc. etc.?

Sim e dos pensamentos tambem.Onde aparece experiências se tem consciência delas.

tu me podrás decir que eres consciente por ejemplo "de la lluvia" pero ¿realmente eres consciente de "la lluvia" o solamente del sonido, de la visión, del olor?

Entendo que a chuva é um nome que damos para a consciência do som, da visao , sensação , etc. Esse conjunto de experiência damos um nome de chuva.

¿eres consciente realmente de "Ser" o solo de un pensamiento "Yo soy"?

Nao sei se entendi Jorge, Mas tenho consciência do pensamento Eu sou. Tenho consciência dos cinco sentidos com suas experiências.E tenho consciência dos pensamentos, imagens e voz, mas que nao posso experimentar com os cinco sentidos.
Quando procuro um eu concreto, nao encontro com os cinco sentidos, mas tenho consciências dos pensamentos , imagens, que acontecem fazendo parecer que sou alguma coisa. Ai me pergunto o que é isso que vê os pensamentos? E nao encontro uma resposta a nao ser em forma de pensamentos e ideias e sensações.


Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio

Nao sei se entendi Jorge, Mas tenho consciência do pensamento Eu sou. Tenho consciência dos cinco sentidos com suas experiências.E tenho consciência dos pensamentos, imagens e voz, mas que nao posso experimentar com os cinco sentidos.
Quando procuro um eu concreto, nao encontro com os cinco sentidos, mas tenho consciências dos pensamentos , imagens, que acontecem fazendo parecer que sou alguma coisa.

¿Es decir que realmente no hay un Yo?

[Rogerio]

Olá Jorge,

¿Es decir que realmente no hay un Yo?

De certa forma sei que nao tem um eu.Falo isso como um entendimento, e por alguns momentos sei que nao tem um eu.
Mas é como um entendimento.As vezes acontece de ter total certeza, e por estas experiência tenho o entendimento de que nao tem um eu, a nao ser como sensação, pensamento... (que frustração)!!

Abraço