Traum oder Wirklichkeit

[freewolfi]

Schau Dich im Raum um. Was erfährst Du? Und wie bzw. woraus schließt Du, dass es kein ICH gibt - aus Deiner Direkten Erfahrung.

Wenn ich mich umschaue ... nehme ich wahr ... mal geschieht Benennung, Gedanken tauchen auf, mal nicht ... höre die Musik die aus den Lautsprechern kommt ... sehe die Hände vor mir, die in die Tastatur tippen ... dass es kein ICH gibt, schließe ich daraus, dass keine Identifkation statt findet ... und dass keine Zentrale, kein "ich" zu finden ist, die das alles macht, sondern alles taucht irgendwoher auf, oder ist schon da bzw. wird wahrgenommen, und die Bennungen tauchen auf ... verschiedene Impulse kommen aus dem nichts ...

[Ichbin01]

Hallo Wolfgang,

und es wurde erkannt, dass es das (ebenfalls) nicht gibt, dass da nix ist, was steuert, kontrolliert, denkt, macht, entscheidet usw.

Ja, so ist es.

Wolfgang der Astrid schreibt, und das auf dieser Ebene auch so ausgedrückt werden kann: ich schreibe dir, ich antworte dir ... oder als ich geschrieben hatte ich bin umgezogen und war krank ...

Ja, das ist ok, wenn wie konventionelle Sprache gebrauchen, um miteinander zu kommunizieren (wenn wir beide wissen, wie es gemeint ist ;-) )

Wolfgang und Astrid sind beide Ausdruck des Einen

Genau.

... "funktionieren" aber auf dieser Ebene als scheinbar getrennte Wesen und sprechen von mit ich und du ... dieses ich erhielt die Bezeichnung "unwirkliches ich" ... welches es nicht gibt ... aber in manchem Kontext (oder Ebene) "funkioniert" .

Hier kann ich Dir nicht mehr ganz folgen.
Hier wünsche ich mir von Dir noch einmal, dass Du mir das erklärst.
Wie ist es nun? Ist es so, dass es "irgendetwas"/eine "Instanz" gibt, was "etwas" zum "funktionieren bringt".

Bitte erkläre mir außerdem detailliert, was die Ich-Illusion ist? Wie entsteht sie und wie ist ihr "Mechanismus"?

[freewolfi]

Wolfgang der Astrid schreibt, und das auf dieser Ebene auch so ausgedrückt werden kann: ich schreibe dir, ich antworte dir ... oder als ich geschrieben hatte ich bin umgezogen und war krank ...

Ja, das ist ok, wenn wie konventionelle Sprache gebrauchen, um miteinander zu kommunizieren (wenn wir beide wissen, wie es gemeint ist ;-) )

... "funktionieren" aber auf dieser Ebene als scheinbar getrennte Wesen und sprechen von mit ich und du ... dieses ich erhielt die Bezeichnung "unwirkliches ich" ... welches es nicht gibt ... aber in manchem Kontext (oder Ebene) "funkioniert" .

Hier kann ich Dir nicht mehr ganz folgen.
Hier wünsche ich mir von Dir noch einmal, dass Du mir das erklärst.
Wie ist es nun? Ist es so, dass es "irgendetwas"/eine "Instanz" gibt, was "etwas" zum "funktionieren bringt".

Nein, keine Instanz, kein "irgendetws" das etwas zum funktionieren bringt ... . Das ist einfach nur ein Begriff, das sich auf das "ich" bezieht, zu welchem du weiter oben schreibst "Ja, das ist ok, wenn wie konventionelle Sprache gebrauchen, um miteinander zu kommunizieren (wenn wir beide wissen, wie es gemeint ist ;-) )" dieses "ich" habe ich als "unwirkliches ich" benannt, das ist alles ... :-) ... jetzt klar?

[freewolfi]

die letzte Frage beantworte ich dann noch, wenn das "endgültig" geklärt ist mit diesem Begriff des "unwirklichen ich", wie ich es gebraucht habe ... ;-) Namasté und schlaf gut :-)

[Ichbin01]

Hallo Wolfgang,

ok, ich denke ich habs jetzt verstanden.

Wolfgang schreibt:
ja, es wurde "gesehen" oder erkannt, dass es kein wirkliches "ich" hier gibt, sondern alles einfach geschieht

Damit wolltest Du sagen, "es wurde gesehen, dass es das "ICH", welches wir in unserem "normalen" konventionellen Sprachgebrauch verwenden, um miteinander zu kommunizieren, nicht gibt." Richtig?

[freewolfi]

Damit wolltest Du sagen, "es wurde gesehen, dass es das "ICH", welches wir in unserem "normalen" konventionellen Sprachgebrauch verwenden, um miteinander zu kommunizieren, nicht gibt." Richtig?

richtig, dieses nicht und auch kein "über-ICH" ...

Bitte erkläre mir außerdem detailliert, was die Ich-Illusion ist? Wie entsteht sie und wie ist ihr "Mechanismus"?

dadurch, dass nahezu alles, was im Erleben auftaucht, sehr rasch wenn nicht sogar augenblicklich benannt wird ... entsteht der Eindruck, da ist das da drüben, dass benannt wird ... und das Benennende wird nicht als eine Reihe an Gedanken erkannt sondern die Gedanken "verbünden" sich zu einem "ich" ...
als Baby wird zunächst lediglich erlebt, gesehen, gefühlt, geschmeckt, ... doch dieses "Erlebende", der/die "Träumende" wird permanent mit Namen angesprochen, wieder und wieder, von dem oder denen, die wahrgenommen werden und eines Tages identifiziert es sich damit ...

mit Ausnahme von manchen Autisten geht es vermutlich allen so ...

[Ichbin01]

Hallo Wolfgang,

dadurch, dass nahezu alles, was im Erleben auftaucht, sehr rasch wenn nicht sogar augenblicklich benannt wird ... entsteht der Eindruck, da ist das da drüben, dass benannt wird ... und das Benennende wird nicht als eine Reihe an Gedanken erkannt sondern die Gedanken "verbünden" sich zu einem "ich"

Ganz genau. Der Direkte Erfahrung von z.B. Sehen, wird ein Label "aufgedrükt" und dann wird daraus "ICH" sehe.

Würdest Du jetzt sagen, dass Du die ICH-Illusion durchschaut hast? Oder gibt es noch "Unklarheiten"?

Und wenn ja, wie fühlt es sich an? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog?

Was hat Dir den letzten Schubs gegeben?

[freewolfi]

Keine Unklarheiten ... Nur eine Art 'Erstaunen' darüber, dass es so ist, wie es ist ... Und auch darüber, dass es so 'unspektakulär' zu sein scheint, diese Erkenntnis gewonnen zu gaben ... Kein Blitz, kein Halleluja ..

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[freewolfi]

... und dennoch fühlt sich alle 'leise' wunderlich anders an, ohne dass ich Worte dafür finden kann ... Leichter vielleicht ... Es fällt leichter, sich dem Strom des Lebens hinzugeben ... 'Schwieriges' kann leichter angenommenen werden ...

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[freewolfi]

... der "Charakter" des Meeres, um bei einem deiner Bilder zu bleiben wird subtil aber eindeutig wahrgenommen, kommt deutlicher zum vorschein ... immer selbstverständlicher ... Ohne es näher in Worte fassen zu können ... ...

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[freewolfi]

Vermutlich haben diese mehr als 2 Wochen, in denen sich gegensätzliche Gefühle, Zustände, Gedanken, Ideen in rasanter weise abgewechselt haben .... So rasant und manchmal erstaunlich 'plötzlich', dass ganz klar beobachtet, festgestellt und erkannt wurde, dass das kein 'ich gemacht hat' .... Gar nicht gemacht haben KANN ...

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[Ichbin01]

Lieber Wolfgang,
das ist sehr schön zu lesen.

Nur eine Art 'Erstaunen' darüber, dass es so ist, wie es ist ... Und auch darüber, dass es so 'unspektakulär' zu sein scheint... Kein Blitz, kein Halleluja.... fühlt sich alles 'leise' wunderlich anders an, ohne dass ich Worte dafür finden kann....Leichter vielleicht ... Es fällt leichter, sich dem Strom des Lebens hinzugeben

Ja, die "Wahrheit" ist eigentlich so einfach und leicht;-)

der "Charakter" des Meeres, um bei einem deiner Bilder zu bleiben wird subtil aber eindeutig wahrgenommen, kommt deutlicher zum vorschein ... immer selbstverständlicher

Was meinst Du mit "Charakter" und was ist immer selbstverständlicher?

Vermutlich haben diese mehr als 2 Wochen, in denen sich gegensätzliche Gefühle, Zustände, Gedanken, Ideen in rasanter weise abgewechselt haben ....

Wann waren diese 2 Wochen?

So rasant und manchmal erstaunlich 'plötzlich', dass ganz klar beobachtet, festgestellt und erkannt wurde, dass das kein 'ich gemacht hat' .... Gar nicht gemacht haben KANN .

Was wurde statt dessen wahrgenommen?

Lieber Wolfgang,
ich wünsche Dir ein erholsames und schönes Fest.
Ich bin heute und moren unterwegs und ich freue mich schon sehr, wenn wir am Montag weitermachen. Das ist ein sehr schöner Austausch hier mit Dir.
Alle Liebe, Astrid

[freewolfi]

Liebe Astrid,

herzlichen Dank und auch dir ein schönes Fest, lass es dir gut gehen und bis bald :-)

Wolfgang

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[freewolfi]

sodele ;-)

der "Charakter" des Meeres, um bei einem deiner Bilder zu bleiben wird subtil aber eindeutig wahrgenommen, kommt deutlicher zum vorschein ... immer selbstverständlicher
Was meinst Du mit "Charakter" und was ist immer selbstverständlicher?

mit "Charakter" meinte ich das, was "unter allem" so schwingt ... ein Vibrieren, oder Pulsieren, angenehm ... ein Geschmack von Stille, Weite, Leichtigkeit, Frieden, "Liebe" ... ist grundlos da ... immer ...
und es wird scheinbar selbstverständlicher, dies wahrzunehmen ...

Vermutlich haben diese mehr als 2 Wochen, in denen sich gegensätzliche Gefühle, Zustände, Gedanken, Ideen in rasanter weise abgewechselt haben ....
Wann waren diese 2 Wochen?

Nach dem Retreat, Ende November, als ich etwas abgetaucht war hier ....

So rasant und manchmal erstaunlich 'plötzlich', dass ganz klar beobachtet, festgestellt und erkannt wurde, dass das kein 'ich gemacht hat' .... Gar nicht gemacht haben KANN .
Was wurde statt dessen wahrgenommen?

Ein bischen so etwas wie "aha", Einverstanden sein damit, so etwas wie leise Freude und/oder Frieden ...

[Ichbin01]

Lieber Wolfgang,

vielen Dank für Deine Ausführungen.

Ein bischen so etwas wie "aha", Einverstanden sein damit, so etwas wie leise Freude und/oder Frieden

Sehr schön :-)

Dann beschreibe mir bitte noch einmal Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle.
Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich?
Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung?

Und dann zum Abschluß noch einmal die letzte "krönende" Frage von meiner Seite :-)
Du weisst sicherlich schon, wie diese lautet ;-)
Und bitte: ich hätte darauf bitte sehr gerne eine klare, eindeutige und konkrete Antwort ;-))))

Bist Du Dir zu 100% sicher, dass die Ich-Illusion durchschaut wurde?
Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"?
Gab es das jemals?

Ich freue mich auf Deine Antworten.