Besoin d'être guidé

[sébastien gratas]

Bonjour Xavier

Je ressens une certaine frustration car quand je me focalise sur le "moi" ou "Xavier", je ne les saisi pas, ils sont fuyants.

Fais-tu une distinction entre "Xavier"- "moi-je"- l'ego ?
Fuyants ou inexistants, mis à part dans la pensée, comme tu l'as vu dernièrement ?

Impossible de mettre la main dessus.

Exactement. Ici et maintenant, impossible également d'y jeter un oeil, de l'entendre, de le goûter, de le sentir.
Et pour cause : Est-ce que ça ne te rappelle pas un truc comme dans la pub de canada dry ?
Les pensées...

Le fait que dans une situation je vais réagir d'une certaine manière et dans une autre situation d'une autre manière,

Me semble parfaitement OK ... ;-)

n'est ce pas conditionné par ma personnalité, le "moi"?

N'y a-t-il pas une distinction à faire entre la personnalité qui est propre à un organisme particulier et un "moi" dont on a pas encore vu la couleur dans l'expérience ?

Quant à la question "qui est aux commandes?"

Qui est aux commandes des battements du coeur, de la floraison des pommiers, du vol de l'alouette et du mouvement des astres ?

Je ressens comme un vide car au fond il doit bien y avoir quelqu'un qui décide, dirige...

Nous avons tous à examiner de très près nos croyances.
( à moins que ce soit aussi une croyance ) ;-)

Même si ce "moi" n'est qu'une pensée, les effets qu'il produit dans la vie de tous les jours paraissent bien réels.

C'est ce que nous allons voir...;-)
Une pensée peut-elle produire des effets ?
Donnes un ou deux exemples de ces effets, tirés de ton expérience.

Merci

[Xav84]

Bonjour Sébastien,

Fais-tu une distinction entre "Xavier"- "moi-je"- l'ego ?
Fuyants ou inexistants, mis à part dans la pensée, comme tu l'as vu dernièrement ?

A ta première question, je réponds que non, je ne fais pas de distinction entre "moi-je", "Xavier", l'égo et la personnalité. A tort? J'aurais peut-être besoin d'un rappel de ce que sont ces notions afin d'en comprendre les différences. ;-)

A ta deuxième question, "Xavier", "moi-je" sont fuyants lorsque je les recherche car comme tu me le fais remarquer, j'ai une croyance bien ancrée qu'il doit forcément y avoir un "Xavier" qui dirige quelque part.
Alors que, d'un point de vue de l'expérience, "Xavier", "moi-je" sont inexistants.

Pour le Canada Dry, j'imagine que tu fais référence au slogan "« Ça a la couleur de l’alcool, le goût de l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool »" ;-)
Les pensées... « Ça a la couleur du réel, le goût du réel… mais ce n’est pas réel ». Est bien cela que tu as voulu signifier?

N'y a-t-il pas une distinction à faire entre la personnalité qui est propre à un organisme particulier et un "moi" dont on a pas encore vu la couleur dans l'expérience ?

Je dois certainement faire un amalgame de ces notions comme écrit plus haut. J'ai toujours pensé que la personnalité (ou l'égo) était rattachée au "moi" et que l'ensemble de mes comportements, façons de penser constituaient la personnalité (ou l'égo) de "Xavier".
En tout cas, pour en revenir à ta remarque, la personnalité de chaque être est bien réelle et s'expérimente tout les jours alors que le "moi" je ne l'ai pas encore vu du tout dans l'expérience directe.

Qui est aux commandes des battements du coeur, de la floraison des pommiers, du vol de l'alouette et du mouvement des astres ?

Pas "moi" en tout cas ;-)

Une pensée peut-elle produire des effets ?
Donnes un ou deux exemples de ces effets, tirés de ton expérience.

Au travail, par exemple, la pensée "j'ai trop de travail, je ne vais pas y arriver dans les temps, je vais me faire taper dessus" s'accompagne d'émotions comme de l'angoisse
Sinon, la pensée "je me ferais bien une sieste et bouquiner" s'accompagne d'un regain de motivation et d'une action... Aller me poser lire et dormir... :-)

Bonne journée
Xavier

[sébastien gratas]

Bonjour Xavier

j'ai une croyance bien ancrée qu'il doit forcément y avoir un "Xavier" qui dirige quelque part.
Alors que, d'un point de vue de l'expérience, "Xavier", "moi-je" sont inexistants.

Fais-tu plus confiance à ton expérience de l'instant, tangible, directe, la seule que tu aies, ou à une croyance ( certes très largement répandue ), une pensée crue ?

Les pensées... « Ça a la couleur du réel, le goût du réel… mais ce n’est pas réel ». Est bien cela que tu as voulu signifier?

Je te propose de prendre quelques grandes respirations.

J'ai toujours pensé que la personnalité (ou l'égo) était rattachée au "moi" et que l'ensemble de mes comportements, façons de penser constituaient la personnalité (ou l'égo) de "Xavier".

Reviens à ce qui est vu, entendu, senti...
Nous allons Regarder de très près la nature d'une pensée, et non pas l'analyser, la comprendre.
Pense à une pomme par exemple...
Cette pensée a t-elle le goût d'une pomme ? L'odeur ? Ressemble t-elle à une pomme ?
Peut-elle te rassasier ?
Dans l'expérience directe, fait-elle référence à une pomme ou est-ce simplement une pensée ?
A t-elle une quelconque substance ?
Peux-tu trouver une pensée ?

J'ai toujours pensé que la personnalité (ou l'égo) était rattachée au "moi" et que l'ensemble de mes comportements, façons de penser constituaient la personnalité (ou l'égo) de "Xavier".

Sans être spécialiste, "moi-je", "Xavier", l'ego, c'est du pareil au même.
La personnalité c'est les caractéristiques propres à l'organisme corps-mental appelé "Xavier". Mais un chat a également ses propres caractéristiques sans pour autant avoir un "moi".
La personnalité n'implique pas une personne séparée.

Au travail, par exemple, la pensée "j'ai trop de travail, je ne vais pas y arriver dans les temps, je vais me faire taper dessus" s'accompagne d'émotions comme de l'angoisse
Sinon, la pensée "je me ferais bien une sieste et bouquiner" s'accompagne d'un regain de motivation et d'une action... Aller me poser lire et dormir... :-)

Qu'est-ce qui te dit que ce n'est pas l'angoisse qui est apparue, puis des pensées sont venues commenter l'expérience ?
De la même manière, il y a un élan pour le repos et la pensée débarque l'air de rien en disant :
"je ferais bien une sieste".
C'est à observer dans l'expérience directe.

Merci

[Xav84]

Bonjour Sébastien,

Je vais prendre le temps de bien lire ton message et d'expérimenter cela dans l'expérience directe.
Je reviendrai vers toi ensuite.

Merci encore et bonne journée.
Xavier

[Xav84]

Bonjour Sébastien,

Fais-tu plus confiance à ton expérience de l'instant, tangible, directe, la seule que tu aies, ou à une croyance ( certes très largement répandue ), une pensée crue ?

Clairement, dans l'expérience directe "Xavier" n'a pas d'existence autre que dans certaines pensées. L'attention se porte sur des sensations, émotions, pensées. A la rigueur, le seul doute qui j'ai encore est que pendant la méditation, l'attention se porte sur différents points (respiration, sensation des pieds au sol, pensées...) et j'ai l'impression que des fois c'est "Xavier" qui décide où porter l'attention. Cependant, à y regarder de plus près, est ce que l'attention ne se porte elle pas où elle veut et que ce ne soit qu'une pensée (qui arrive après) et qui me fait croire que c'est "moi" qui agit par volonté?

Dans certains cas, j'ai vraiment l'impression que la pensée arrive en premier et qu'ensuite il y a volonté d'action (ce qui me donne l'impression d'un "moi" qui opère).

Pense à une pomme par exemple...
Cette pensée a t-elle le goût d'une pomme ? L'odeur ? Ressemble t-elle à une pomme ?
Peut-elle te rassasier ?
Dans l'expérience directe, fait-elle référence à une pomme ou est-ce simplement une pensée ?
A t-elle une quelconque substance ?
Peux-tu trouver une pensée ?

Je pense à une belle pomme rouge. Si je me vois en train de la manger, j'ai une sensation dans la bouche. de même pour l'odeur. Cependant, la pensée pomme n'a pas le goût ni l'odeur de la pomme. La pensée pomme ressemble bien à une pomme mais ne me rassasie pas et ne peut pas me rassasier.
Dans l'expérience directe, même si l'image de cette belle pomme parait bien réelle, cela reste une pensée qui n'a rien à voir avec la vraie pomme que je tiens dans ma main, que je sens, goûte et qui me rassasie. Par substance, je comprends quelque chose que je peux toucher, palper...
Non, je ne peux pas trouver une pensée, c'est la pensée qui vient, j'en prends conscience, puis elle repart. C'est comme un écran de cinéma, je reste assis à ma place, rien d'autre à faire que d'observer l'écran de cinéma sur lequel des images arrivent, se succèdent et repartent.

Cependant, dans certains cas, comme le fait de penser volontairement à une pomme, j'ai l'impression que "Xavier" à volontairement fait venir sur le devant de la scène la pensée pomme (la croyance en un "moi" qui dirige s'immisce partout où elle peut ;-)).
Dans l'expérience directe, les pensée viennent puis repartent sans qu'il y ait de volonté de ma part. J'en prends juste conscience. Dans le cas de la pomme, j'ai l'impression qu'il y a eu action volontaire pour faire venir la pensée pomme.

Maintenant, si je prends en compte ta dernière remarque:

Qu'est-ce qui te dit que ce n'est pas l'angoisse qui est apparue, puis des pensées sont venues commenter l'expérience ?
De la même manière, il y a un élan pour le repos et la pensée débarque l'air de rien en disant :
"je ferais bien une sieste".
C'est à observer dans l'expérience directe.

Est ce que la pensée pomme n'est pas venue d'elle-même et une autre pensée est venue ensuite commenter cette expérience en disant "c'est "moi" qui est fait venir la pensée pomme"?...
A approfondir dans l'expérience directe.

Merci et bonne journée.Xavier

[sébastien gratas]

Bonjour Xavier

Clairement, dans l'expérience directe "Xavier" n'a pas d'existence autre que dans certaines pensées.

Y a t-il autre chose que l'expérience directe ?
Y a t-il une "face B" à la vie où "Xavier" existe ?

A la rigueur, le seul doute qui j'ai encore est que pendant la méditation, l'attention se porte sur différents points (respiration, sensation des pieds au sol, pensées...) et j'ai l'impression que des fois c'est "Xavier" qui décide où porter l'attention. Cependant, à y regarder de plus près, est ce que l'attention ne se porte elle pas où elle veut et que ce ne soit qu'une pensée (qui arrive après) et qui me fait croire que c'est "moi" qui agit par volonté?

Pendant la méditation, le "Xavier" apparent disparaît.
N'as-tu pas observé précédemment que l'attention se ballade à son gré ?
Regarde à nouveau.

Dans certains cas, j'ai vraiment l'impression que la pensée arrive en premier et qu'ensuite il y a volonté d'action (ce qui me donne l'impression d'un "moi" qui opère).

Bien-sûr , c'est le jeux... ;-)

Je pense à une belle pomme rouge. Si je me vois en train de la manger, j'ai une sensation dans la bouche.

Regarde bien. Est-ce une sensation ou une pensée sensorielle ( pensée de goût, tactile, auditive...) ?

Cependant, la pensée pomme n'a pas le goût ni l'odeur de la pomme.

Elle a un goût différent ?

La pensée pomme ressemble bien à une pomme

Vraiment ?
Si on fait bien gaffe, on peut entrevoir les pensées des gens !? ;-)

Dans l'expérience directe, même si l'image de cette belle pomme parait bien réelle,

L'image n'est-elle pas un peu flou ?

Non, je ne peux pas trouver une pensée, c'est la pensée qui vient

Regarde comme un enfant, ici et maintenant, peux-tu trouver ce dont parle une pensée quelconque ?

j'ai l'impression qu'il y a eu action volontaire pour faire venir la pensée pomme.

Je t'ai demandé de penser à une pomme. Il y a eu action volontaire ou ça c'est fait, simplement ?

Merci

[Xav84]

Bonjour Sébastien,

Xav84 a écrit :
Clairement, dans l'expérience directe "Xavier" n'a pas d'existence autre que dans certaines pensées.

Y a t-il autre chose que l'expérience directe ?
Y a t-il une "face B" à la vie où "Xavier" existe ?

En effet, il n'y a que l'expérience directe avec l'attention qui va et vient et se pose à son gré sur telle ou telle chose. Cette façon d'appeler les choses vient du fait que j'ai jusqu'à présent toujours différencié la bonne attention, l'expérience directe, lorsque je médite par exemple et lorsque je suis dans les pensées, dans le mental. Alors qu'en fait, quelque soit la situation, l'attention se porte sur quelque chose, que ce soit une sensation corporelle ou des pensées, elle est toujours présente.

Xav84 a écrit :
Je pense à une belle pomme rouge. Si je me vois en train de la manger, j'ai une sensation dans la bouche.

Regarde bien. Est-ce une sensation ou une pensée sensorielle ( pensée de goût, tactile, auditive...) ?

Clairement, c'est une pensée sensorielle de goût et d'odorat, pas une vraie sensation de goût et d'odorat. Par contre, quand je pense par exemple que je mange la pomme, j'ai cette pensée de goût mais aussi je me mets à saliver. Je n'ai pas le goût mais cela génère une sensation corporelle.

Xav84 a écrit :
La pensée pomme ressemble bien à une pomme
Vraiment ?
Si on fait bien gaffe, on peut entrevoir les pensées des gens !? ;-)

Xav84 a écrit :
Dans l'expérience directe, même si l'image de cette belle pomme parait bien réelle,
L'image n'est-elle pas un peu flou ?

Bien vu ;-)
Non la pensée pomme n'est qu'une image mentale, un peu floue en effet, d'une pomme. Cela ne ressemble pas à une vraie pomme.

Regarde comme un enfant, ici et maintenant, peux-tu trouver ce dont parle une pensée quelconque ?

Une pensée quelconque comme la pomme par exemple ne parle de rien, c'est une image d'un objet, totalement immobile et un peu floue. Il n'y a pas d'histoire, ou d'enchainement associé.

Je t'ai demandé de penser à une pomme. Il y a eu action volontaire ou ça c'est fait, simplement ?

A la lecture de ta phrase, j'ai eu comme une prise de conscience. Mon coeur s'est mis à battre plus fort et je me suis mis à sourire pendant deux bonnes minutes sans raison et sans pouvoir m'arreter. Etonnant... Et gênant car j'étais au travail avec les collègues à coté :-)
Quand je me détends, je me rends compte que les pensées viennent d'elles-mêmes sans effort, sans volonté. Je lis "pomme" et l'image pomme arrive sous forme de pensée. Je dis "chat" et la pensée chat arrive.

Quand je réfléchis ou raisonne, le raisonnement se fait aussi tout seul aussi?

Bonne journée.
Xavier

[sébastien gratas]

Bonjour Xavier

Xav84 a écrit :
Clairement, dans l'expérience directe "Xavier" n'a pas d'existence autre que dans certaines pensées.

Si tu vois clairement ( est-ce le cas ?) qu'il n'y a que l'expérience directe, que tout le reste est projection mentale, imaginaire, te rends-tu compte de ce que ça implique ?

Alors qu'en fait, quelque soit la situation, l'attention se porte sur quelque chose, que ce soit une sensation corporelle ou des pensées, elle est toujours présente.

Oui. Et l'impression que parfois c'est "Xavier" qui décide où porter l'attention ?

Cependant, à y regarder de plus près, est ce que l'attention ne se porte elle pas où elle veut et que ce ne soit qu'une pensée (qui arrive après) et qui me fait croire que c'est "moi" qui agit par volonté?

Qu'en dis-tu ?

Par contre, quand je pense par exemple que je mange la pomme, j'ai cette pensée de goût mais aussi je me mets à saliver. Je n'ai pas le goût mais cela génère une sensation corporelle.

Si la faim est là, non ? Les sensations corporelles précèdent les pensées.

Reviens à ce qui est vu, entendu, senti...
Nous allons Regarder de très près la nature d'une pensée, et non pas l'analyser, la comprendre.
Pense à une pomme par exemple...
Cette pensée a t-elle le goût d'une pomme ? L'odeur ? Ressemble t-elle à une pomme ?
Peut-elle te rassasier ?
Dans l'expérience directe, fait-elle référence à une pomme ou est-ce simplement une pensée ?
A t-elle une quelconque substance ?
Peux-tu trouver une pensée ?

Peux-tu reprendre ces questions pour résumer ?

Regarde comme un enfant, ici et maintenant, peux-tu trouver ce dont parle une pensée quelconque ?

Les pensées apparaissent indiscutablement, mais peux-tu percevoir et donc "trouver" un contenu quelconque dans l'expérience directe ? Si oui, donne quelques exemples.

j'ai eu comme une prise de conscience. Mon coeur s'est mis à battre plus fort et je me suis mis à sourire pendant deux bonnes minutes sans raison et sans pouvoir m'arreter.

Laquelle ?

Quand je me détends, je me rends compte que les pensées viennent d'elles-mêmes sans effort, sans volonté.

C'est pas toi qui penses ?
Et si je te dis ne penses surtout pas à un lapin vert ? ;-)

Quand je réfléchis ou raisonne, le raisonnement se fait aussi tout seul aussi?

As-tu déjà vu un "je" qui pourrait réfléchir, raisonner ou faire quoi que ce soit d'autre ?

Merci

[Xav84]

Bonjour Sébastien,

Si tu vois clairement ( est-ce le cas ?) qu'il n'y a que l'expérience directe, que tout le reste est projection mentale, imaginaire, te rends-tu compte de ce que ça implique ?

Cela implique que "moi-je", "Xavier" ne sont que des étiquettes mentales, sont imaginaires et donc n'existent pas réellement... A ce moment, la vision claire devrait se faire? ;-) Et pourtant, rien... Rien de spécial ne se produit... (encore une croyance j'imagine).

Je regrette Sébastien, mais je suis pris par le temps cette semaine. Je te propose que je prenne bien le temps de lire ton dernier message et d'expérimenter. Ce WE je devrais avoir plus de temps. Je reviendrai vers toi à ce moment.

Juste, pour le lapin vert :-) Je lis ta phrase, et mentalement j'entends la phrase "ne pense pas à un lapin vert" mais pourtant l'image floue d'un lapin vert est déjà présente. C'est bien la preuve qu'il n'y a aucun contrôle des pensées...

Bonne journée.
Xavier

[sébastien gratas]

Très bien. A+

[Xav84]

Bonjour Sébastien,

j'espère que tu as passé un bon WE.

Je reprends le fil de la discussion:

sébastien gratas a écrit :
Reviens à ce qui est vu, entendu, senti...
Nous allons Regarder de très près la nature d'une pensée, et non pas l'analyser, la comprendre.
Pense à une pomme par exemple...
Cette pensée a t-elle le goût d'une pomme ? L'odeur ? Ressemble t-elle à une pomme ?
Peut-elle te rassasier ?
Dans l'expérience directe, fait-elle référence à une pomme ou est-ce simplement une pensée ?
A t-elle une quelconque substance ?
Peux-tu trouver une pensée ?

Peux-tu reprendre ces questions pour résumer ?

En résumé, nous parlons de pomme. A ce moment, l'image floue d'une pomme arrive sous forme de pensée. Cette pensée pomme n'a pas de goût ni d'odeur ; elle ne ressemble pas à une vraie pomme, ce n'est qu'une image, personne ne peut la voir réellement. Et elle ne peut pas me rassasier.
Dans l'expérience directe, cette image de pomme fait uniquement référence à une pensée.
Cette image d'une pomme n'a aucune substance, existence/consistance réelle et il n'y a aucun endroit où je puisse trouver cette pensée ni aucune autre d'ailleurs. Cette image apparait dans mon champs de perception, l'attention se porte sur cette image puis elle disparait, remplacée par une autre image ou parce que l'attention s'est portée sur autre chose.

Les pensées apparaissent indiscutablement, mais peux-tu percevoir et donc "trouver" un contenu quelconque dans l'expérience directe ? Si oui, donne quelques exemples.

Les pensées n'ont pas de contenu, elles ne sont que des images/projections mentales. A part dans les rêves où il y a un enchainement, les pensées ne sont que des images qui parfois se succèdent les une après les autres. Par contre, souvent une dialogue mental accompagne la pensée, cette petite voix intérieure, et cela donne une impression d'enchainement et de réalité à la pensée.
Par exemple, j'ai une image qui vient de mon client ou de quelque chose se rapportant à mon travail. Au même moment, un dialogue s'installe mentalement entre mon client et "Xavier" et cela donne une impression d'enchainement et de plus de "réalité" à la chose. Mais en effet, l'image, elle, est figée et floue. Elle arrive et elle repart, le dialogue intérieur aussi. Entre temps, des sensations corporelles sont apparues comme l'accélération du rythme cardiaque, un stress (la situation au travail est stressante).

Xav84 a écrit :
j'ai eu comme une prise de conscience. Mon coeur s'est mis à battre plus fort et je me suis mis à sourire pendant deux bonnes minutes sans raison et sans pouvoir m'arreter.

Laquelle ?

Au moment, où j'ai pris conscience que les pensées venaient d'elles-même, que "Xavier" ne contrôle pas ses pensées. L'exemple du lapin vert confirme cela.

Juste, pour le lapin vert :-) Je lis ta phrase, et mentalement j'entends la phrase "ne pense pas à un lapin vert" mais pourtant l'image floue d'un lapin vert est déjà présente. C'est bien la preuve qu'il n'y a aucun contrôle des pensées...

Xav84 a écrit :
Quand je réfléchis ou raisonne, le raisonnement se fait aussi tout seul aussi?

As-tu déjà vu un "je" qui pourrait réfléchir, raisonner ou faire quoi que ce soit d'autre ?

N'ayant pas trouvé de "Je", les choses (raisonner, réfléchir...) se font sans qu'un "Je" fasse quoi que ce soit.

Merci.
Bonne journée.

Xavier

[sébastien gratas]

Bonjour Xavier

Xav84 a écrit :
Clairement, dans l'expérience directe "Xavier" n'a pas d'existence autre que dans certaines pensées.

Si tu vois clairement ( est-ce le cas ?) qu'il n'y a que l'expérience directe, que tout le reste est projection mentale, imaginaire, te rends-tu compte de ce que ça implique ?

Cela implique que "moi-je", "Xavier" ne sont que des étiquettes mentales, sont imaginaires et donc n'existent pas réellement

Oui, cela implique qu'il n'y a pas de "moi", qu'il n'y en a jamais eu et qu'il n'y en aura jamais.
Que suscite cette phrase au niveau du ressenti ?

A ce moment, la vision claire devrait se faire? ;-) Et pourtant, rien... Rien de spécial ne se produit... (encore une croyance j'imagine).

Bien vu !
Je voudrais que tu regardes bien en face si tu vois des attentes quant à ce processus. Qu'elles sont-elles ?

Xav84 a écrit :
Xav84 a écrit :
Clairement, dans l'expérience directe "Xavier" n'a pas d'existence autre que dans certaines pensées.

Si tu vois clairement ( est-ce le cas ?) qu'il n'y a que l'expérience directe, que tout le reste est projection mentale, imaginaire, te rends-tu compte de ce que ça implique ?

Xav84 a écrit :
Alors qu'en fait, quelque soit la situation, l'attention se porte sur quelque chose, que ce soit une sensation corporelle ou des pensées, elle est toujours présente.

Oui. Et l'impression que parfois c'est "Xavier" qui décide où porter l'attention ?

En résumé, nous parlons de pomme. A ce moment, l'image floue d'une pomme arrive sous forme de pensée. Cette pensée pomme n'a pas de goût ni d'odeur ; elle ne ressemble pas à une vraie pomme, ce n'est qu'une image, personne ne peut la voir réellement. Et elle ne peut pas me rassasier.
Dans l'expérience directe, cette image de pomme fait uniquement référence à une pensée.
Cette image d'une pomme n'a aucune substance, existence/consistance réelle et il n'y a aucun endroit où je puisse trouver cette pensée ni aucune autre d'ailleurs. Cette image apparait dans mon champs de perception, l'attention se porte sur cette image puis elle disparait, remplacée par une autre image ou parce que l'attention s'est portée sur autre chose.

Oui ! Et si nous remplaçons la pensée "pomme" par la pensée "moi"...

Les pensées n'ont pas de contenu, elles ne sont que des images/projections mentales. A part dans les rêves où il y a un enchainement, les pensées ne sont que des images qui parfois se succèdent les une après les autres. Par contre, souvent une dialogue mental accompagne la pensée, cette petite voix intérieure, et cela donne une impression d'enchainement et de réalité à la pensée.

Dans l'expérience directe, les pensées c'est... rien. Délire ! Non ?
La "petite voix" n'est rien d'autre que des pensées auditives qui accompagnent des images et autres pensées sensorielles.

Au moment, où j'ai pris conscience que les pensées venaient d'elles-même, que "Xavier" ne contrôle pas ses pensées. L'exemple du lapin vert confirme cela.

Vois-tu clairement qu'il n'y a aucun contrôle des pensées ?
Ensuite, "Xavier" est-il incapable ou bien n'y a t-il jamais eu de "Xavier" pour contrôler quoi que ce soit ?

Pour le lapin vert, je ne sais pas si c'est une preuve suffisante mais ça met sur la piste.

N'ayant pas trouvé de "Je", les choses (raisonner, réfléchir...) se font sans qu'un "Je" fasse quoi que ce soit.

Pensée ou vision ?

Merci

[sébastien gratas]

Bonjour Xavier

Je sais que tu m'as dit être pris par le temps. Je te suggère malgré tout de maintenir une certaine régularité dans tes réponses, histoire de battre le fer tant qu'il est chaud. :-)
A bientôt

[Xav84]

Hello Sébastien,

Oui tu as raison, si je veux que ce travail soit efficace, je me dois d'être plus régulier.

Oui, cela implique qu'il n'y a pas de "moi", qu'il n'y en a jamais eu et qu'il n'y en aura jamais.
Que suscite cette phrase au niveau du ressenti ?

Cette phrase suscite une sensation de résistance à l'intérieur, une sorte de "eh oh!! ça va pas?!! c'est pas possible!!" Par l'expérience nous l'avons prouvé et pourtant pas de libération...

Quand "je" suis enthousiaste ou angoissé c'est à dire avec des émotions fortes, l'impression d'un "je" est très présente. Par exemple, en ce moment je suis pas mal stressé au travail. Les pensées se bousculent sans cesse et cela me crée de l'angoisse. Difficile dans ce cas, de ne pas croire que quelqu'un ressent tout ça et le subit ( le "je").

Xav84 a écrit :
A ce moment, la vision claire devrait se faire? ;-) Et pourtant, rien... Rien de spécial ne se produit... (encore une croyance j'imagine).

Bien vu !
Je voudrais que tu regardes bien en face si tu vois des attentes quant à ce processus. Qu'elles sont-elles ?

Je m'attends à ce que l'éveil soit quelque chose de remarquable, d'indiscutable. Qu'il y ait un avant et un après, que je puisse dire sans aucun doute que j'ai passé cette porte fantôme.

Ensuite, au niveau des effets, je me dis que tous mes tracas, tensions, angoisses vis à vis du travail et de la vie en générale vont partir ou en tout cas n'auront plus d'impact sur moi.

Je dois y aller, je reprends ce soir.
Bonne journée.
Xavier

[Xav84]

Hello Sébastien,

Je continue mon post précédent.

Oui ! Et si nous remplaçons la pensée "pomme" par la pensée "moi"...

Je sens que ce qui bloque pour moi derrière cela, c'est l'acceptation que les choses se font sans contrôle et de dissocier le "moi" de ce corps et de ce mental que l'on nomme "Xavier".

Vois-tu clairement qu'il n'y a aucun contrôle des pensées ?
Ensuite, "Xavier" est-il incapable ou bien n'y a t-il jamais eu de "Xavier" pour contrôler quoi que ce soit ?

Pour le lapin vert, je ne sais pas si c'est une preuve suffisante mais ça met sur la piste.

En ce moment, je stresse pas mal au travail, c'est une période difficile où je me sens fragile. Dans ces moments, le flot des pensées s'accélère et je n'ai plus de recul sur elles. Une part en moi résiste à ces pensées angoissantes et cela ne marche pas d'où l'impression que "Xavier" est incapable, en tout cas qu'il y a quelqu'un qui essaye de contrôler. A d'autres moments par contre, j'arrive à faire un pas de coté et voir ces pensées défiler sans m'y attacher. Dans ce détachement, il y a la conscience de ces pensées mais aucune résistance, juste spectateur et là aucune présence de "Xavier", juste conscience des pensées qui défilent.

J'ai des questions qui viennent: Dans tout ça, "qui" ou qu'est ce qui résiste? qu'est ce qui n'accepte pas que "Xavier" ne soit pas réel et que les choses se produisent sans qu'il y ait contrôle?

Bonne journée.
Merci
Xavier