wer bin ich?

[Joram]

Nimm etwas in der Hand und untersuche es. Spielerisch ;-)
Lass dir Zeit um in Ruhe zu schauen.

Was wird erlebt?

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[Christaa]

Nimm etwas in der Hand und untersuche es. Spielerisch ;-)
Lass dir Zeit um in Ruhe zu schauen.

Was wird erlebt?

Alle Sinne sind aktiv bei der Untersuchung. Der Gegenstand wird bewegt, gerochen, abgetastet, gefühlt, von allen Seiten angeschaut. Bewertungen kommen ins Spiel. ziehen durch. Immer mehr Detail, noch nie beachtetes wird gesehen.
Nochmal deinen Text genau gelesen: Zeit lassen in Ruhe zu schauen............................ es wird ruhig in mir, da ist nur schauen... irgendwann setzen wieder Überlegungen ein.

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Erleben und das Erlebte in Worte zu fassen. Ich bekomme es nicht unmittelbar aufs Papier sondern fange an nachzudenken, wie war das noch, wie formuliere ich das.
Ist das Übungssache?

[Joram]

Alle Sinne sind aktiv bei der Untersuchung.
… noch nie beachtetes wird gesehen.
…es wird ruhig in mir, da ist nur schauen... irgendwann setzen wieder Überlegungen ein.

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Erleben und das Erlebte in Worte zu fassen. Ich bekomme es nicht unmittelbar aufs Papier sondern fange an nachzudenken, wie war das noch, wie formuliere ich das.
Ist das Übungssache?

Sehr gut :-)

Ja, es ist eine Übungssache den Geist konzentriert auf einem Objekt ruhen zu lassen. Wir müssen es hier aber nicht perfektionieren.

Ruhe ist eingetreten, Konzentration war da.
Es ist erkannt worden, dass das Erleben und das Beschreiben des Erlebens, doch zwei verschiedene Sachen sind.
Das ist eine ganze Menge :-)

Nimm etwas in der Hand und schau es an. Entspannt, spielerisch.
Mindestens zwei Sinnesorgane sind jetzt beteiligt. Berühren und Sehen finden statt.

Was sehen die Augen eigentlich? Sehen sie ein „Ding“, oder sehen sie Hell, Dunkel und Farbe?

Was ist „Berührung“ eigentlich? Was wird erlebt? Schließe die Augen und untersuche das Erleben „Berührung“.
In Ruhe, entspannt :-)


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[Christaa]

Nimm etwas in der Hand und schau es an. Entspannt, spielerisch.
Mindestens zwei Sinnesorgane sind jetzt beteiligt. Berühren und Sehen finden statt.

Was sehen die Augen eigentlich? Sehen sie ein „Ding“, oder sehen sie Hell, Dunkel und Farbe?

Meine Augen sehen Farbe, Hell, Dunkel allerdings auch unterschiedliche Formen und bei bekannten Formen gibt es noch eine Bezeichnung vom Verstand?Erfahrung? dazu.

Was ist „Berührung“ eigentlich? Was wird erlebt? Schließe die Augen und untersuche das Erleben „Berührung“.
In Ruhe, entspannt :-)

Wenn etwas ruhig in der Hand gehalten wird, wird mehr der Körpers gespürt als der Gegenstand und auch nur solange wie die Aufmerksamkeit dort ist.
Es gibt Berührung, da wird Lebendigkeit spürbar.
Berührung ist in Kontakt sein?
Auch z.B. Musik, Worte, Farben berühren...
Berührung wird wahrgenommen, während man wach ist oder träumt.

[Joram]

Meine Augen sehen Farbe, Hell, Dunkel allerdings auch unterschiedliche Formen und bei bekannten Formen gibt es noch eine Bezeichnung vom Verstand? Erfahrung? dazu.

Was unterscheidet zwischen den unterschiedlichen Formen? Die Augen, oder der Geist/Gehirn?

Wenn etwas ruhig in der Hand gehalten wird, wird mehr der Körpers gespürt als der Gegenstand und auch nur solange wie die Aufmerksamkeit dort ist.
Es gibt Berührung, da wird Lebendigkeit spürbar.

Ja, das stimmt. Der Körper wird mehr gespürt als der Gegenstand. Was wird erlebt? Schließe die Augen und berühre den Bildschirm – was wird wirklich erlebt?

:-)

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[Christaa]

Was unterscheidet zwischen den unterschiedlichen Formen? Die Augen, oder der Geist/Gehirn?

Der Geist.

Ja, das stimmt. Der Körper wird mehr gespürt als der Gegenstand. Was wird erlebt? Schließe die Augen und berühre den Bildschirm – was wird wirklich erlebt?

:-)

Bewegung des Armes wird deutlich wahrgenommen, die Hand fast gar nicht. Kontakt mit etwas festem, kühlem, ....kurz darauf nur kühle Fingerkuppen und sanfte Vibration in der Hand, die Hand wird jetzt stärker wahrgenommen.
Da ist eine Distanz zwischen mir und der Handlung, die mit geöffneten Augen nicht da zu sein scheint.

[Joram]

Ab und zu wird jetzt gesehen, dass ich weder Christaa, noch die Ideen über sie bin, noch das was mit oder durch Christaa geschieht.
Als Vorstellung (und das ist es im Moment noch) bleibt, das ich Bewußtsein/Bewußtheit bin, das/die mit Hilfe der Sinne Welt empfängt und sich selbst als dieses erkennen möchte.

Was bleibt übrig, wenn „Ich“ weder Christaa, noch die Ideen über sie bin, noch das was mit oder durch Christaa geschieht? Nur „Ich bin das ich Bewußtsein/Bewußtheit“?
Bedarf es ein „Ich“ um bewusst zu sein/ bewusst zu werden? Bedarf Wasser ein „Ich“ um zu fließen?

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[Christaa]

Was bleibt übrig, wenn „Ich“ weder Christaa, noch die Ideen über sie bin, noch das was mit oder durch Christaa geschieht? Nur „Ich bin das ich Bewußtsein/Bewußtheit“?

Bedarf es ein „Ich“ um bewusst zu sein/ bewusst zu werden? Bedarf Wasser ein „Ich“ um zu fließen?

Whow, Müdigkeit und Verwirrung.... .... leergefegt.

Nein. Ist ich-Bewußtsein nicht die Identifizierung mit Körper und Verstand/Gedanken? Und Bewußtsein an sich ist frei?


PS.: Mein Laptop muss repariert werden. Morgen Mittag gebe ich es ab und bekomme es nicht vor Dienstag zurück. Ich sehe zu, dass ich mir deine Rückmeldung noch aufschreibe.

[Joram]

Whow, Müdigkeit und Verwirrung.... .... leergefegt.

Was erkennt "Müdigkeit und Verwirrung.... .... leergefegt"?

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[Christaa]

Was erkennt "Müdigkeit und Verwirrung.... .... leergefegt"?

Das, was einordnet, bewertet, kommentiert.

[Joram]

Nur was ist "Das", "Das was erkennt"?

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[Christaa]

Nur was ist "Das", "Das was erkennt"?

Hier noch mal eine Beschreibung statt Begriffen.
Es fühlt sich an, als ob etwas von neutral zu etwas das z. B. gehört oder gefühlt wird, springt . Dann tauchen
Gedanken über das Wahrgenommene auf. Manche werden ignoriert andere geglaubt und nachdenken beginnt. Oder Erinnerung an etwas zu tun taucht auf. Ignorieren oder umsetzen.

Jetzt überfällt mich das ich-Gefühl mit Gedanken wie: Warum ist das so ein Durcheinander in mir? Warum kann ich mich nicht verständlich machen, warum klappt das nicht, so ein Ärger. Körperliche Spannung.......beobachte....ebbt wieder ab.....

[Joram]

Das was du „ich-Gefühl“ nennst - schau das genau an wenn es entsteht. Was ist das? Kannst du was dazu sagen, es genauer beschreiben?

Zum Beispiel: jetzt wird gelesen. Wahrscheinlich gibt es beim lesen kein Gedanke/Analyse „Ich lese“, wahrscheinlich nicht mal „lesen findet statt“. Die ganze Konzentration ist beim lesen (hoffentlich ;-) ) Wenn ich dich aber bitte die Augen zu schließen und frage: „Was hast du gerade gemacht?“ – was entsteht dann? Entsteht irgendwann mal „ich-Gefühl“? „Ich habe gelesen“?

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P.s. Mach dir kein Stress bei der Beobachtung, wir kriegen das schon hin ;-)

[Christaa]

Das was du „ich-Gefühl“ nennst - schau das genau an wenn es entsteht. Was ist das? Kannst du was dazu sagen, es genauer beschreiben?

Im Moment würde ich das so beschreiben: Das Ich-Gefühl scheint einmal an die Lebendigkeit im Körper gekoppelt zu sein. Und andererseits an Gedanken mit dem Tenor, dass etwas anders sein sollte als es ist: z. B. kann ich nicht einmal meine Ruhe haben; oder habe ich an alles gedacht etc.. , begleitet von Unruhe, Frust, Ärger oder Angst mit entsprechenden körperlichen Reaktionen. Gefolgt von Reaktionen „meinerseits“, die dann wiederum gedanklich verurteilt werden.

Beim Lachen oder bei Freude ist da kein Thema.

Zum Beispiel: jetzt wird gelesen. Wahrscheinlich gibt es beim lesen kein Gedanke/Analyse „Ich lese“, wahrscheinlich nicht mal „lesen findet statt“. Die ganze Konzentration ist beim lesen (hoffentlich ;-) ) Wenn ich dich aber bitte die Augen zu schließen und frage: „Was hast du gerade gemacht?“ – was entsteht dann? Entsteht irgendwann mal „ich-Gefühl“? „Ich habe gelesen“?

Da steigen undeutliche Erinnerungen/Bilder ohne ich-Gefühl auf, aber erläuternde Gedanken: Ich habe ferngesehen. Ich habe gegessen.


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P.s. Mach dir kein Stress bei der Beobachtung, wir kriegen das schon hin ;-)

Danke!

[Joram]

Das Ich-Gefühl scheint einmal an die Lebendigkeit im Körper gekoppelt zu sein. Und andererseits an Gedanken mit dem Tenor, dass etwas anders sein sollte als es ist

„die Lebendigkeit im Körper“ – ist es „meine Lebendigkeit“, oder ist nur „Lebendigkeit“ da?

„das etwas anders sein sollte als es ist“ – was ist wirklich da? Ist ein „Ich“ da, oder ist ein „Wunsch“/„Wollen“ da? Oder hat das „Ich“ vielleicht was mit „Wollen“ zu tun?

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