Ich bin dann mal ganz weg

[Joram]

Angst ist ein Gedanke, ein Gefühl jetzt, aber nicht real....Es wird möglichst kein Tee serviert....

Was genau ist „nicht real“? Wo liegt die Täuschung?

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[Werbinich]

Der Gedanke ist nicht real. Das Gefühl ist real.

[Werbinich]

Der Gedanke ist die Täuschung. Nein, eigentlich ist der Glaube, das der Gedanke, mein Gedanke ist, die Täuschung

[Joram]

1. Ist „Angst“ ein Gedanke, oder eine Empfindung/Gefühl?

2. Sind die Ursachen der Angst im „hier und jetzt“ oder in der Zukunft/Vergangenheit?

Und wenn die Ursachen der Angst NICHT im „hier und jetzt“ sind –
3. Auf was basiert die Angst, oder die Argumente/Gründe der Angst letztendlich? Auf „Realität“ oder „Fantasie“?

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[Werbinich]

Angst ist ein Gedanke der auf Gedankenimpulsen folgt. Gedanken an die Zukunft oder an die Vergangenheit. Hier und jetzt ist nur sein. Der Wind weht, der Vogel zwitschert, Gedanken an die Zukunft finden statt, Gedanken an die Vergangenheit sind da...... eine Empfindung oder ein Gefühl ist ein Vorgang im Körper der vielleicht mit Angst betitelt wird.

[Joram]

Angst ist ein Gedanke der auf Gedankenimpulsen folgt.

Wenn der Tiger kommt, entsteht Angst. Gibt in diesem Prozess der Angstentstehung Zeit zum Denken? Ich glaube nicht…

Wenn ich Unfall gebaut habe und Angst vor den Konsequenzen habe – ist diese Angst ein Gedanke?
Das Grübeln über die Konsequenzen ist Denkprozess, das ist klar. Die Angst an sich, ist aber kein Denken…

Oder siehst du das anders?

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[Werbinich]

Nein
Z.B.
Wenn mein Kreislauf kollabiert, dann muss mein Körper sich übergeben. Wenn ich etwas giftiges esse, dann reagiert der Körper mit totaler Entleerung. Schwitzen, Fieber, Übergeben, Durchfall, vielleicht Tod..... Da ist der "Feind" im Körper. Der Körper reagiert auch wenn der Tiger kommt.
Konsequenzen fürchten kenne ich auch.... Da ist Schwitzen....Das Atmen wird anders. Dann Grübeln. Das Grübeln ist ein gutes Beispiel der Angst als Folge von Gedanken Impulsen.
Das andere sind Reaktion die später mit dem Namen Angst betitelt werden, aber ich glaube, keiner denkt in solchen Momenten an die Angst. Nur Reaktion zählen in diesem Moment. Angst ist das Wort für die vergangene Reaktion.
Oder nicht?

[Joram]

Zurück zu den Fragen oben:
1. Ist „Angst“ ein Gedanke, oder eine Empfindung/Gefühl?
Laut Wikipedia: >>Angst ist ein Grundgefühl, welches sich in als bedrohlich empfundenen Situationen als Besorgnis und unlustbetonte Erregung äußert.<<
- Also ist Angst keine Gedanke sondern ein Gefühl – und das ist wichtig zu erkennen.

2. Sind die Ursachen der Angst im „hier und jetzt“ oder in der Zukunft/Vergangenheit?
Die Ursachen der Angst sind immer eine Vorstellung, eine Projektion auf der Zukunft, NIE im „hier und jetzt“. Wenn der Tiger da ist, wird reagiert. Die gesamte Energie konzentriert sich auf das Überleben. Da gibt es gar keine Zeit um Angst zu haben…

Und wenn die Ursachen der Angst NICHT im „hier und jetzt“ sind –
3. Auf was basiert die Angst, oder die Argumente/Gründe der Angst letztendlich? Auf „Realität“ oder „Fantasie“?
Die Gründe der Angst sind immer Projektionen. Fantasien. Die Frage ist nur wie sehr man sich mit den Projektionen identifiziert(!). Je stärke die Identifikation, desto mehr fühlt man sich berechtigt Angst zu haben.

„Ich habe berechtigte Gründe Angst zu haben“ – „Ich weiß ja“, „Ich habe das Recht Angst zu haben“, „Es ist MEINE Angst“ usw…

Nur wo ist dieses „Ich“ zu finden, was „berechtigte Gründe“ hat, was alles „weiß“, was „Recht“ hat, was die Angst als „Sein“ definiert und identifiziert?

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[Werbinich]

Ich
Vielleicht ein Gedankenkonstrukt...
Ein Gedanke, der viele andere Gedanken als "Ich" zusammen fast.
Es ist der Versuch, etwas zu erklären, was nicht greifbar ist. "Ich" kommt und geht....

[Joram]

"Ich" kommt und geht....

Wann ist das „Ich“ da und wann „geht“ es?

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[Werbinich]

Wann ist das „Ich“ da und wann „geht“ es?

Nie.
Es scheint manchmal so.
Ein Baby fängt an sich zu drehen...
Vom Rücken auf den Bauch....
Ein Erwachsener fängt an zu Erkennen, das es niemanden gibt, der erwacht, denn da ist niemand, nur Erkennen oder Erwachen. Aber niemand ist da.
Vielleicht eine Erklärung später....
Das Leben dreht sich von alleine, wenn es einen Impuls dazu gibt.

[Joram]

Wann ist das „Ich“ da und wann „geht“ es?

Nie.
Es scheint manchmal so.
Ein Baby fängt an sich zu drehen...
Vom Rücken auf den Bauch....
Ein Erwachsener fängt an zu Erkennen, das es niemanden gibt, der erwacht, denn da ist niemand, nur Erkennen oder Erwachen. Aber niemand ist da.

Gut. Genau so ist es :-)

Wer hat Angst? – Niemand…

Wie real ist das GEFÜHL „Angst“?
Was erzeugt die Empfindung, dass die Angst „berechtigt“ ist?

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[Werbinich]

Wie real ist das GEFÜHL „Angst“?
Was erzeugt die Empfindung, dass die Angst „berechtigt“ ist?

Das ist irgendwie schwer zu beschreiben.
Es sieht aus als würde Gefahr ein Gefühl erzeugen, welches als Angst bezeichnet wird. Aber da ist niemand, nur Angst erscheint.... ausgelöst durch Gefahr....?

[Joram]

Aber da ist niemand, nur Angst erscheint.... ausgelöst durch Gefahr....?

Wird „Angst ohne 'Ich'“, als direkte Erfahrung erlebt?

Schau genau hin :-)

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[Werbinich]

Wird „Angst ohne 'Ich'“, als direkte Erfahrung erlebt?

Angst ohne ich ist wie das vorbeiziehen von Wolken. Sie ist im Fluß des Lebens.
Was bedeutet direkte Erfahrung?