nowornever

[Kangchendzönga]

Kannst du mehrere Minuten an gar nichts denken oder Gedanken an ein Trinkglas mehrere Minuten anhalten, ohne daß andere Gedanken hinzukommen oder diesen Gedanken ablösen?

Nein, das habe ich noch nie geschafft :-(

Schauen wir mal in wie weit nachdenken eine aktiv gesteuerte Sache ist:

Ich fürchte, da habe ich keine guten Karten. Verbundene Gedanken kommen halt ins Bewußtsein, aber ich kann sie nicht willkürlich herbeirufen. Nicht umsonst gibt's immer wieder mal Situationen, wo ich sagen muß "mir liegt's auf der Zunge, aber der Name fällt mir nicht ein".

[0kay]

Kannst du mehrere Minuten an gar nichts denken oder Gedanken an ein Trinkglas mehrere Minuten anhalten, ohne daß andere Gedanken hinzukommen oder diesen Gedanken ablösen?

Nein, das habe ich noch nie geschafft.

Wir schauen jetzt nach ob etwas so ist oder nur eine Annahme:
Ist da ein ich das etwas nie schaffen kann oder sind da lediglich Gedanken die sagen:"Ich konnte das nie schaffen."?

[Kangchendzönga]

Ist da ein ich das etwas nie schaffen kann oder sind da lediglich Gedanken die sagen:"Ich konnte das nie schaffen."?

Nun, das sind tatsächlich nur Gedanken.

Aber: Da kamen mir auch noch so "bitterböse" Gedanken, die da sagen "Woher willst du eigentlich wissen, daß du überhaupt in der Lage bist, diese Frage eindeutig zu beantworten? Kannst du denn beipielsweise die Radiowellen sehen, die den Radioempfänger im Nebenzimmer zum erklingen bringen?"

[0kay]

Da kamen mir auch noch so "bitterböse" Gedanken, die da sagen "Woher willst du eigentlich wissen, daß du überhaupt in der Lage bist, diese Frage eindeutig zu beantworten?"

Ist da ein ich, das diese Gedanken geschaffen hat? Wie sieht es aus, wo ist es?
Oder sind da nur Gedanken, die kommen und gehen?

[Kangchendzönga]

So, da sitze ich jetzt (wieder mal) und brüte, und brüte, und brüte ...

... und das, obwohl die Antwort eigentlich klar ist, aber "ich" möchte neben dem jetzigen "Glauben" auch noch "Einsicht" und vielleicht sogar mal eindeutiges "Erleben".

Mir ist klar, daß als nächstes die Frage kommt "wer glaubt, wer will Einsicht - und sind das nicht alles nur Gedanken".

Woher, in drei Teufels Namen, kommen eigentlich diese ganzen Gedanken?

[0kay]

Nein, die nächste Frage ist nicht vorherbestimmt. Vielleicht gibt es keine.
Bitte beantworten:

Da kamen mir auch noch so "bitterböse" Gedanken, die da sagen "Woher willst du eigentlich wissen, daß du überhaupt in der Lage bist, diese Frage eindeutig zu beantworten?"

Ist da ein ich, das diese Gedanken geschaffen hat? Wie sieht es aus, wo ist es?
Oder sind da nur Gedanken, die kommen und gehen?

[Kangchendzönga]

Ist da ein ich, das diese Gedanken geschaffen hat? Wie sieht es aus, wo ist es?
Oder sind da nur Gedanken, die kommen und gehen?

Es schaut so aus, als ob da nur Gedanken wären.

[0kay]

In direkter Erfahrung ist das sichtbar, ja. Gut. :)

Achte darauf, wenn sich in Gedanken der Eindruck eines ich bildet. Ich tat, ich sage, ich meine ich werde... so in der Art. Beobachte diesen ich-Eindruck, was unter Beobachtung damit passiert.

[0kay]

Das war viel geistige Arbeit heute, gut gemacht.
Gute Nacht :)

[Kangchendzönga]

Danke.

Jedesmal, wenn mir heute im Tagesablauf der Gedanke an ein "ich" kam, bezog er sich auf den Körper.

Aber immer, wenn ich mich ruhig zurückziehe und über ein ich nachdenke, dann hat das überhaupt nichts mit dem Körper zu tun!?

[0kay]

...der Gedanke an ein "ich" ...

Gut beobachtet, ungenaue Gedanken.

In direkter Erfahrung, bewußt schauen ohne Einmischung von Gedanken:
Ist es da, wor Gedanken hingewiesen hatten?
In Erinnerung an die letzte Mahlzeit, war da ein ich im Körper oder in den Gedanken oder waren da nur Körper und Gedanken und Bewegung?

[Kangchendzönga]

In Erinnerung an die letzte Mahlzeit, war da ein ich im Körper oder in den Gedanken oder waren da nur Körper und Gedanken und Bewegung?

Nein, da wurde weit und breit kein "ich" wahrgenommen.

Sorry, war heute kein guter Tag für Arbeiten. Internetausfall, Außer-Haus-Tätigkeit und ab morgen - oh Graus - eine langwierige Lagerrevision (mein "ich" muß einen Fehler ausbügeln).

SL

[0kay]

Dann kommen mkrgen vielleicht Gedanken wie: ...ich müsste... oder ...hätte ich... oder ...morgen werde ich...

Dann wird es interessant zu sehen was passiert wenn nicht so sehr dem Thema der Gedanken gefolgt wird sondern dem Eindruck von Identität, den das "ich" dabei hervorruft.

Die Frage ist, was passiert dann mit dem "ich"?

[Kangchendzönga]

Bei allen Tagesabläufen/Handlungen war der Eindruck, daß sich die Bezeichnung "ich" immer auf die körperliche Erscheinung bezieht. Ich sehe den Körper real oder in der Vorstellung geplante Vorhaben durchführen.

Wenn ich mich darauf besinne, habe ich den Eindruck, daß hier ein komplizierter Automat Routinearbeiten verrichtet.

Habe auch nochmal über meine frühere Meinung, ein "ich" könnte vielleicht zwar vorhanden, aber infolge fehlender adäquater Sinneswerkzeuge nicht erkennbar sein, nachgedacht: Eigentlich wäre ein so gestaltetes "ich" doch widersinnig und nutzlos.

[0kay]

... der Eindruck, daß sich die Bezeichnung "ich" immer auf die körperliche Erscheinung bezieht.

Wo im Körper ist ein Besitzer der Gedanken und Handlungen zu finden?

Bewege einen Arm in Kopfhöhe vor deinem Körper hin und her.

Hat ein ich kontrolliert welcher Arm die Tätigkeit ausführt, wann und wie das gemacht wurde?