Ik wil het opnieuw proberen

[Petrus]

Hi Ton,

Ff snel, heb niet veel tijd nu, morgen misschien meer...

Het opeisen van gedachten en gevoelens achteraf lijken op iets "echts". Maar het is niet echt. Het is evengoed slechts ervaring. Kan je dit zien?

Ik begrijp dat dit zo is, ik ben niet zeker of ik het ook ZIE.

Dit begrijp ik dan weer niet: je ziet ut of je ziet het niet, volgens mij.
Sinterklaas bestaat, of niet. Een beetje kan niet...

Over angst:
Het is natuurlijk lastig om je in dit onderzoek helemaal te geven als er angst is.
Is misschien iets om eerst naar te kijken. Want op zich is dat niet waar het hier over gaat.
Ik heb een link voor je van Ilona (een van de starters van deze site):
http://markedeternal.blogspot.nl/2014/0 ... ation.html

Kan je dat eens lezen?
En zeggen of het iets met je doet?

Liefs, Petrus

[Petrus]

•
9-7-2015 11:22
Ton Haarmans
Je ziet het of je ziet het niet: ik kan iets begrijpen met mijn verstand, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het integraal begrepen heb. Het dringt niet door. Kan ook dat ik meer verwacht van het zien...
Ik verwacht van 'het' te zien ook dat het opluchting brengt, maar er gebeurt gewoon niks...
Snap je nu wat ik bedoel?
•
9-7-2015 11:33
Peter Van De Griendt
Dat is inderdaad een verwachting. Haha "er gebeurt gewoon niks...". Er gebeurt inderdaad niks! Bij mij brak er iets door toen iemand ooit tegen me zei: "er gaat nooit niks gebeuren". ik was alleen maar aan het wachten
•
9-7-2015 11:35
Ton Haarmans
ja, ik zie dat er verwachting is mbt het 'zien'...
ik heb te veel gelzen over awakening en verlichting en zelf-realisatie en wat dat allemaal teweeg brengt. Best moeilijk om me daarvan te ontdoen...
•
9-7-2015 11:37
Peter Van De Griendt
het is voor iedereen gewoon anders... het heeft geen enkele zin verlichtingservaringen te gaan vergelijken
voor sommigen is het heel rustig, voor anderen een explosie
•
9-7-2015 11:39
Ton Haarmans
ja, ik besef dat, maar wat betekent het dan dat ik begrijp dat er geen zelf is en dat deze letters gewoon getypt worden. Zie ik het nu of niet? Ik weet het niet meer
•
9-7-2015 11:39
Peter Van De Griendt
die hele heftige verlichtingservaringen worden wel eens in verband gebracht met een herseninfarct
•
9-7-2015 11:40
Ton Haarmans
ik heb al zo vaak gehoord en gelezen dat er geen zelf is. Ik begrijp het ook volkomen op een intellectueel nivo en toch heb ik het gevoel dat dit niet genoeg is
I am not 'done' zoals het heet
•
9-7-2015 11:42
Peter Van De Griendt
in jouw geval denk ik dat je angstigheid ook in de weg zit. stiekem hoop je dat verlichting je angst gaat oplossen. maar dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn. Krishnamurti had last van depressiviteit om maar eens iets te noemen
kan je die pagina eens lezen die ik aanraadde in mijn laatste post?
•
9-7-2015 11:43
Ton Haarmans
ok zal ik doen!
•
9-7-2015 11:51
Ton Haarmans
ik heb het gelezen. Ik heb wat tijd nodig om dit te laten inwerken, ok?
Blijkbaar gebeurt het niet vaak dat ik echt bang ben...
•
12-7-2015 14:00
Peter Van De Griendt
Dat is mooi dan
•
12-7-2015 14:02
Ton Haarmans
Hoe gaat dit nu verder Peter? Ik ben nog steeds niet zeker of ik het wel zie...
misschien is het enkel een kwestie van gewenning
gewoon zo veel mogelijk stilstaan bij wat ik in feite zie
dat is in feite mijn 'practice' al een tijdje
•
12-7-2015 14:49
Peter Van De Griendt
Als ik zeg: stel je bent een olifant. Dan gaat je dat lukken. Mensen kunnen zich voorstellen. Als ik zeg: stel je bent een ik, een jij. Dan kan je dat ook. Sterker nog, omdat je dat zo vaak vertelt is, doe je dat voortdurend.
Je bent echter olifant noch een ik. En dat weet je zeg je.
"Ja maar ik voel dat ik een olifant ben"! Ja, leuk, maar ben je het dan ook?
•
12-7-2015 14:58
Ton Haarmans
ehhh, ik heb me duidelijk laten aanpraten dat ik een ik heb/ben. Meestal geloof ik het ook nog; maar langzaam dringt het door dat dit gewoon niet waar is.
het moet wennen blijkbaar
•
12-7-2015 15:00
Peter Van De Griendt
Haha, je bent geen ik, maar een olifant!
• 16 juli
•
20-7-2015 16:52
Ton Haarmans
Ik heb er nog wel verder over nagedacht. Ik heb sterk de indruk dat 'ik' gelocaliseerd is in een punt ergens achter mijn ogen. Daardoor kijk ik naar 'buiten', wat niet ik is. Wat dat ik dan is weet ik niet. Het is bewust en observeert.
hopelijk kun je hier iets mee?
•
20-7-2015 18:22
Peter Van De Griendt
Je hebt de indruk dat ...., maar is het ook zo? Op het moment dat je je focust op die locatie, is er een beeld van een locatie. Op het moment dat je focust op een boom is er een beeld van een boom. In beide gevallen is er geen ik, maar alleen de ervaring van een sensatie. Kan Je dit checken?
Het komt neer op nauwkeurig kijken. Bij luisteren is het iets makkelijker te zien. Bij muziek is voor veel mensen sneller duidelijk dat er geen ik is. Misschien is dat bij jou ook? Maar in wezen is er geen verschil bij zien en horen: niks ikkigs aanwezig: "ik" is er alleen als je denkt. Het is een constructie in een gedachte.
•
20-7-2015 18:59
Ton Haarmans
je hebt gelijk. ik is er alleen als ik denk. Zonder denken is er alleen maar gebeuren. De dingen gebeuren. En that's it En ik blijf maar denken
•
20-7-2015 19:02
Peter Van De Griendt
Denken gebeurt ook
•
20-7-2015 19:04
Ton Haarmans
idd!
•
20-7-2015 19:09
Peter Van De Griendt
Dus er is alleen maar gebeuren
Met verschillende inhoud steeds
•
20-7-2015 19:09
Ton Haarmans
ja
•
20-7-2015 19:17
Peter Van De Griendt
Geen ik
•
20-7-2015 21:09
Ton Haarmans
nee, niet echt. En nu? Koffie zetten natuurlijk. tot later!
•
29-7-2015 14:56
Ton Haarmans
Hey Peter. Ik ben de afgelopen dagen bezig geweest met het (nu nog) gratis boekje 'Enlightenment made easy' van David Parrish (http://www.amazon.com/gp/product/B012HF ... entries*=0)
Enlightenment Made Easy: Discovering The Obvious
This is a book that provides the reader with an opportunity to experience a direct perception of what is commonly referred to as enlightenment, particularly in the Zen tradition. Further this book provides elaboration on the concept of enlightenment and answers some of the common questions about ...
•
29-7-2015 15:00
Ton Haarmans
Dit deed het kwartje vallen of eigenlijk kwam ik er achter dat het kwartje al een tijdje was gevallen, maar er waren gedachten die dit betwijfelden. Ik weet nu dat ik altijd kan teruggaan naar mijn natuurlijke toestand: een bewuste openheid of ruimte waarin de hele boel zich afspeelt, inclusief ik-gedachten.
•
29-7-2015 15:05
Ton Haarmans
Ik besef ook dat het hiermee pas begint. Ik heb veel aan een stuk dat Scott Kiloby geschreven heeft: http://livinginquiries.com/how-to-drop- ... -the-body/
How to Drop Identification with the Body - The Living Inquiries
By Scott Kiloby When I used to read the spiritual traditions that put forth the instruction to reach “no thought” or “no mind” it seemed like an …
•
29-7-2015 15:07
Ton Haarmans
Ik voel dat er een nieuw avontuur begonnen is. Nooit gedacht dat ontwaken een keuze is die telkens opnieuw gemaakt moet en kan worden!
•
29-7-2015 17:09
Peter Van De Griendt
Hi Ton, wat een geweldig nieuws...
Dat "drop the identification" ga ik binnenkort bekijken, die andere kan ik niet lezen, omdat ik moet inloggen en het lukt me niet dat boekje te voorschijn te toveren (heb jij het in pdf?)
Voor iedereen is er een ander kwartje of woord/gebaar/geur/gevoel. Laat we weten hoe het gaat. Ik kan je wel introduceren (na wat final questions) bij LU-after: de facebook groepen met meer mensen zoals jij en ik. Als je wilt tenminste....
Voor mij is het geen konstante keuze meer, maar misschien ben ik lui, haha. Er zijn veel mensen die na het gezien te hebben, toch verder willen schoonmaken. Ieder zijn eigen ding. Ik ben gewoon een beetje alleen nog.
Liefs, Peter
•
29-7-2015 18:37
Ton Haarmans
Peter, ik kan je wel het kindle-bestand sturen. Moet je zelf even de gratis Kindle-reader downloaden...

[Petrus]

•
30-7-2015 16:12
Peter Van De Griendt
heb je nog issues die aandacht vragen? of zal ik je de laatste 6 vragen stellen (die we altijd stellen als lijkt dat de zaak duidelijk is geworden) ?
•
30-7-2015 17:46
Ton Haarmans
stel me de laatste 6 vragen maar Pieter, misschien komen er dan nog issues boven? who knows. Ik heb het dan wel gezien, maar waarschijnlijk ben ik nog lang niet 'done' :-)
•
30-7-2015 21:34
Peter Van De Griendt
Medium of rare is ook lekker toch? Hier komen de vragen:
* Bestaat er een onafhankelijke entiteit (ik, mij, zelf, mijzelf ) in wat voor vorm dan ook? Is die er ooit geweest?
* Leg gedetailleerd vanuit je eigen ervaring uit wat de illusie van een afgescheiden zelf is, wanneer begint deze illusie en hoe werkt hij?
* Hoe voelt het om dit te zien? Wat is het verschil met voordat we begonnen?
* Hoe zou je deze illusie omschrijven/uitleggen aan iemand die er nooit van gehoord heeft, maar nieuwsgierig naar is?
* Wat was het laatste duwtje dat je over de drempel hielp, wat maakte dat je het zag? Was er een speciaal moment of gebeurde het langzaamaan? Wat gebeurde er precies?
* Hoe zit dat met keuzes, vrije wil en controle. Wat maakt dat dingen gebeuren? Hoe werkt dat? Waar ben je verantwoordelijk voor? Geef voorbeelden vanuit de ervaring.
Liefs, Peter

•
12:04
Ton Haarmans
De 6 vragen:

* Bestaat er een onafhankelijke entiteit (ik, mij, zelf, mijzelf ) in wat voor vorm dan ook? Is die er ooit geweest?

Er bestaat geen onafhankelijke entiteit 'ik'. Onmogelijk. Belachelijk zelfs.

* Leg gedetailleerd vanuit je eigen ervaring uit wat de illusie van een afgescheiden zelf is, wanneer begint deze illusie en hoe werkt hij?

Het bestaat enkel als ik geloof hecht aan de gedachte van een ik. Het is een gewoonte. Ik kom een tijdje in een soort droom terecht waar ik dan weer uit snap. De droom is een gedachtestroom, een bewustzijnsvernauwing ook en ik laat me meesleuren in die stroom. De droom heeft meestal een vervelende emotie als oorzaak: ik voel me bijvoorbeeld ergens schuldig, angstig of spijtig over. Het is altijd verbonden met het idee dat ik door mijn gedrag anderen (emotionele) pijn zou kunnen doen of gedaan heb: "IK doe dat" of "IK heb dat gedaan".
Dit gebeurt gewoon en gaat weer weg. Het heeft in feite niets met mij te maken. En dat zie ik nu. De illusie van een 'zelf' dat zelfstandig dingen doet is me aangeleerd als klein kind en dit wordt voortdurend versterkt door de feedback van anderen om me heen. Het heeft ook een nut natuurlijk. Het zorgt ervoor dat je je verantwoordelijk gedraagt als een goed lid van de samenleving.

* Hoe voelt het om dit te zien? Wat is het verschil met voordat we begonnen?

Het voelt wakker, alert, ruim, vrij en relaxt tegelijkertijd. Daarvoor zag ik het soms wel, maar ik liet me meegaan in twijfels. Nu zie ik dat de twijfels niks met mij te maken hebben. Gedachten, gevoelens, whatever, komen op en verdwijnen weer in de Ruimte die ik ben.

* Hoe zou je deze illusie omschrijven/uitleggen aan iemand die er nooit van gehoord heeft, maar nieuwsgierig naar is?

Ik zou uitleggen hoe de illusie tot stand komt vanaf je geboorte en een soort diepgewortelde gewoonte wordt. Ik zou ze ook proberen te laten zien dat het in feite heel gemakkelijk is om te zien dat deze gewoonte niet waar is. Ik zou daarvoor het wijsvinger-experiment gebruiken van Douglas Harding met als toevoeging dat bij het wijzen naar de leegte Hier je je ogen niet moet focussen. Je kijkt gewoon rustig, globaal en je stelt jezelf open en onbevoordeeld op. De meeste mensen gaan vervolgens toch in ontkenning. Enkel bij mensen die op de een of andere manier 'gerijpt' zijn zal het kwartje wellicht vallen.

* Wat was het laatste duwtje dat je over de drempel hielp, wat maakte dat je het zag? Was er een speciaal moment of gebeurde het langzaamaan? Wat gebeurde er precies?

Er heeft een langzaam rijpingsproces plaatsgevonden dat me steeds meer bevattelijk maakte voor de 'waarheid'. In feite zag ik het al een tijdje, maar, zoals ik zei waren er ook twijfels , en ik geloofde die twijfels. Ik was maar aan het wachten op een soort Openbaring. Ik heb veel 'verlichtingservaringen' gelezen en zo'n ervaring heb ik nooit gehad en dus concludeerde ik dat ik het nog niet 'echt' zag. De twijfel werd ontmaskerd als iets dat niets met mij te maken heeft door het lezen van een klein boekje: 'Enlightenment made easy' van David Parrish.

* Hoe zit dat met keuzes, vrije wil en controle. Wat maakt dat dingen gebeuren? Hoe werkt dat? Waar ben je verantwoordelijk voor? Geef voorbeelden vanuit de ervaring.

In feite komt het neer op de beroemde woorden van de Boeddha: "Deeds are done, but there's no doer thereof". Dingen gebeuren gewoon. Het lichaam en het brein reageren op prikkels. 'Ik' ben nergens verantwoordelijk voor, dat zou nogal aanmatigend zijn, maar ik kan het niet helpen om me in veel situaties verantwoordelijk te gedragen. Zo ben ik opgevoed en zo heb ik geleerd dat dergelijk gedrag het meest bevredigende resultaat oplevert.

[Petrus]

Hi Ton,

Een van de gidsen vraagt dit:

Je hebt het over: "De Ruimte die ik ben"
Wat is die Ruimte en wat heeft die met "mij" te maken?

Groetjes, Peter

[Ton Haarmans]

Je kunt het ook 'Awareness' noemen, of wat dan ook. Ik weet niet wat het is. Dat waarin het leven zich afspeelt en wat onafscheidelijk is van wat er zich in afspeelt. Heeft aan de ene kant absoluut niets met 'mij' te maken, aan de andere kant speelt de gedachte van 'mij' zich ook af in diezelfde Ruimte. Waar anders?