"Je"

[sébastien gratas]

Bonsoir Didier

Encore une petite question:
Si les pensées ne sont pas choisies, pourrait-on dire qu'elles ne proviennent pas de ce soit-disant penseur ?
Dans ce cas, à quoi sert-il ?
Existe-t-il vraiment ?

Merci

[Yves]

Bonjour Sébastien ,

Je suis disposé à t'accompagner.
Que penses-tu de soutenir un certain rythme dans l'échange ?

Merci beaucoup. D'accord pour un échange soutenu qui au passage me paraît nécessaire.

Tout d'abord, quelles sont tes attentes vis à vis de ce dialogue ?
Que t'apporterait ce que tu appelles "un basculement" ?

La paix , un soulagement, la fin de la recherche. La fin de la sensation d'être pris dans les pensées, dans les réflexes conditionnés : on me dit quelque chose et je réagis. Ne pas accepter ce qui est.

Dans ton message privé tu écris: "je pense que je suis bloqué ".
Bien-sûr, comme tu le dis, c'est une simple pensée. Est-il possible de la laisser passer ? Comment te sens-tu alors ?

Oui,c'est possible. C'est ce que je m'attache à faire. Il y a un besoin de fermer les yeux pour ressentir . C'est vu comme une pensée, comme toute autre pensée. Sensation de tranquillité. Nb : c'est une pensée qui a une forte récurrence !

Est-elle accompagnée d'une sensation corporelle ? Si oui, peux-tu la décrire ?

Je ne vois pas de sensation corporelle associée à cette pensée. C'est mental : pensée de "ras le bol" qui se surajoute. Je regarderai peut être mieux ça.

Est-elle perçue comme un problème ?

Seule l'expérience ou vision directe permet de dépasser les limites conditionnées du mental.
Il s'agit de revenir le plus possible à une vision simple, en laissant de côté ce que dit la pensée.Une vision d'enfant,
comme si tu n'avais jamais vu ce qui est observé.

Oui. Je sais que la solution n'est pas dans une réponse mentale et qu'il y a lieu de revenir au réel .

Il ne s'agit pas de comprendre mais de le voir à partir de l'expérience directe.

D'accord . Ce n'est pas vu à partir de l'expérience directe.

Le penseur fait partie de la pensée. Pas de penseur, juste une pensée de penseur.
Dans l'expérience directe, peux-tu voir ce penseur ? Peux-tu le décrire ? De quoi est-il fait ?

Pas de penseur : oui encore une fois, mais ce n'est pas vu.
Voir ce penseur: ??? J'approfondis ça. Je reste avec ça.
Il y a la conscience qui a conscience des pensées. Ce serait plutôt une conscience pensante; les pensées ne pensent pas . Ça pense tout seul et j'observe les pensées. Les pensées sont associées à des sensations .
Des pensées ! Tout ça , ce sont des pensées .
Je reviens a l'expérience : pas de penseur . Des sensations et des pensées .
J'essaye d'être précis .
Je vais revenir là dessus . Il y a la pensée que cela doit être approfondi .

Merci .
Didier

[Yves]

Bonjour Sébastien

Si les pensées ne sont pas choisies, pourrait-on dire qu'elles ne proviennent pas de ce soit-disant penseur ?
Dans ce cas, à quoi sert-il ?
Existe-t-il vraiment ?

C'est un peu le trou noir. Je ne sais pas d'où les pensées proviennent . Elles arrivent tout simplement . Il s'agit de réponses liées à ce qui a été appris , aux habitudes ... Pensées réflexes . Pas de penseur , mais conscience des pensées , pensées sur des pensées , conscience de ces pensées .
Le penseur existe-t-il vraiment ? difficile de répondre du point de vue du vécu .
Je pense . Je réfléchis . Je tape sur le clavier ? Qui pense , réfléchis , tape ? Pas de réponse .
Qu'y a t-il là ?

Merci pour ton aide .
Didier

[sébastien gratas]

Bonjour Didier

En réalité, que sais-tu vraiment de ce que pourrait t'apporter un "basculement" ?
Chaque expérience de vie est différente, comment peux-tu prévoir quelle serait pour toi la manifestation
d'un "basculement" ? N'est-ce pas seulement des pensées ?

Il n'y a pas de "moi" qui puisse obtenir satisfaction de ces attentes.
Est-il possible de les laisser de côté pour l'instant ?
Détends-toi et fais confiance...

c'est une pensée qui a une forte récurrence !

Sans l'attention qui lui est habituellement donné, cette pensée apparaît et disparaît sans laisser de trace.
Elle est complètement inoffensive.
La laisser passer encore et encore...et la tranquillité est là.

Je ne vois pas de sensation corporelle associée à cette pensée.

Le corps ne réagit pas à cette pensée. Et le corps ne ment jamais.
Donc où est le problème de blocage à part dans la pensée qui dit : " je pense que je suis bloqué " ?

Voir ce penseur: ???

Il ne s'agit pas de voir ce penseur mais de voir s'il y en a un.

Ce serait plutôt une conscience pensante

Ah ?!!

Des pensées ! Tout ça , ce sont des pensées .

OUI !

Je reviens a l'expérience : pas de penseur . Des sensations et des pensées .

Oui. Alors finalement, c'est vu ou pas ?

Je ne sais pas d'où les pensées proviennent . Elles arrivent tout simplement

Oui.

Pas de réponse .

Pas de réponse car il n'y a pas de penseur, de "réfléchisseur", de "tapeur"...

Qu'y a t-il là ?

Il n'y a que Ce qui Est.

Merci

[Yves]

Bonsoir Sébastien ,

Je ne sais rien de ce qui pourrait apporter un basculement . J'ai lu qu'il y avait basculement pour des chercheurs . Il est vu qu'il s'agit d'une pensée ; d'accord pour laisser de côté cette pensée récurrente.
...elle revient bien vite, mais ce n'est pas si grave .

Yves a écrit:
Je reviens a l'expérience : pas de penseur . Des sensations et des pensées .

Oui. Alors finalement, c'est vu ou pas ?

Non ce n'est pas clairement vu .
Ce serait évident si c'était vu .

Effectivement , il y a une attente ; pour être plus précis , un manque .
Besoin de quelque chose , de complétude , de "pas de manque" .
D'accord , Il n'y a pas de problème de blocage , sinon dans la pensée je suis bloqué .

Dans l'expérience directe, peux-tu voir ce penseur ? Peux-tu le décrire ? De quoi est-il fait ?

Je reste avec cette question .

Avec gratitude . Didier

[sébastien gratas]

Bonjour Didier

Je ne sais rien de ce qui pourrait apporter un basculement .

La question était: Que sais tu vraiment de ce que pourrait t'apporter un "basculement" ?
En tout cas, aucun "moi-je" ne peut déclencher "la carotte du chercheur"... ;-)

...elle revient bien vite

Elle peut aussi bien vite être laissée passer.

pour être plus précis , un manque .

Peut-on dire que ce manque correspond à une résistance, un refus de ce qui est ?

Jugement de la sensation appelée "manque": c'est pas bien -> Refus -> Recherche d'autre chose pour combler
le "manque" -> "Je" ne trouve rien -> Insatisfaction, frustration, le "manque" semble encore là -> Refus ->
Recherche...etc .ça peut durer longtemps...

Dans l'expérience directe, que manque-t-il maintenant ?

D'accord , Il n'y a pas de problème de blocage , sinon dans la pensée je suis bloqué .

Vérifie s'il ne se joue pas la même chose avec le manque.

Merci

[Yves]

Bonjour Sébastien ,

La question était: Que sais tu vraiment de ce que pourrait t'apporter un "basculement" ?
En tout cas, aucun "moi-je" ne peut déclencher "la carotte du chercheur"... ;-)

Effectivement . Je ne sais rien (sinon mon imagination ) de ce que pourrait apporter l'éveil .
Aucun "moi-je" : cela reste non vu .

Peut-on dire que ce manque correspond à une résistance, un refus de ce qui est ?

Oui . C'est vu .
Çà marche aussi avec l'ennui !

Dans l'expérience directe, que manque-t-il maintenant ?

Là , maintenant , il ne manque rien . Tout est bien .
Ah une pensée se glisse : est ce si sûr ?
Puis, je ferme les yeux, il ne manque rien .

Vérifie s'il ne se joue pas la même chose avec le manque.

Je vérifie .

Merci .
Didier

[Yves]

Bonjour ,

Il y a comme une sensation d'être conscient, d'être vivant, de vitalité.
Regarde bien dans ce qui est, ici et maintenant, pas dans les pensées.
Cette sensation est-elle personnelle ? Est-ce 'toi' ?

Je cite ce post de LU qui retenait mon attention cette nuit . Le sentiment que cela est d'une grande vérité .
Cette sensation d'être conscient est elle personnelle ?
C'est par là que semble passer le moi-je .
Est ce "Didier " qui est conscient ?
Cela doit être approfondi .

Didier

[sébastien gratas]

Effectivement . Je ne sais rien (sinon mon imagination ) de ce que pourrait apporter l'éveil .

Ok, les attentes peuvent être laissées tomber, n'est-ce pas ?

Très bon sujet de questionnement...l' Êtreté
Quand ça te convient, dis-moi où tu en es.

Merci

[sébastien gratas]

Bonjour Didier
Les lettres d-i-d-i-e-r ont-elles conscience de quoi que ce soit ?

[Yves]

Bonjour Sébastien ,

Heureux de te lire .

Les lettres d-i-d-i-e-r ont-elles conscience de quoi que ce soit ?

NON ! :-)
Les lettres d-i-d-i-e-r n'ont conscience de rien du tout .

Didier
(curieux de signer didier ensuite )

[sébastien gratas]

Bonjour Didier

Les lettres j-e ou m-o-i ont-elles conscience de quoi que ce soit ?
Y a t' il quelque chose de personnel dans le fait qu'il y ai présence consciente ?
A regarder de près en laissant de côté la pensée...

Merci

[Yves]

Bonjour Sébastien ,

Les lettres j-e ou m-o-i ont-elles conscience de quoi que ce soit ?

Non !

Y a t' il quelque chose de personnel dans le fait qu'il y ai présence consciente ?

C'est là dessus que je mets mon attention . C'est bien la question que je me pose .
Dans la stricte présence consciente , il n'y a effectivement rien de personnel.
J'essaie de rester avec çà .
Qu'est ce qui amène le personnel ?
Merci .
Didier

[sébastien gratas]

Bonsoir Didier

Dans la stricte présence consciente , il n'y a effectivement rien de personnel.

Regarde s'il y a autre chose que la "présence" qui est consciente des images, des sons, des sensations tactiles,
des goûts, des odeurs, des ressentis et des pensées qui s'approprient l'expérience en disant par exemple:
" C'est bien la question que "je me " pose "...

Merci

[Yves]

Bonjour Sébastien,

Regarde s'il y a autre chose que la "présence" qui est consciente des images, des sons, des sensations tactiles,
des goûts, des odeurs, des ressentis

Rien d'autre que la présence qui est consciente . L'histoire de Didier n'est pas consciente; ce qui est conscient n'est pas personnel .

et des pensées qui s'approprient l'expérience en disant par exemple:
" C'est bien la question que "je me " pose "...

L'expérience est commentée par la pensée.
La pensée dit : Je suis entrain de marcher . Pas de marcheur , d'acteur de la marche ; ça marche tout seul.
La pensée dit : je suis fatigué. Je vais être en retard.

Ce "je" est cependant comme s'il était ici .
L'idée d'un "je" reste crue .

Avec gratitude .
Didier