Salir de ilusion

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Tadeo
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Re: Salir de ilusion

Postby Tadeo » Thu Dec 01, 2022 5:00 pm

Publique varias de sus propias observaciones en una lista *exactamente* como la anterior, por favor.
I see a book in the shop window, simply: see.
I hear the bell on the door as I enter the bookstore, simply: hear.
I feel the weight of the book in my hands, simply: touch.
I smell the book when I pass the leaves, simply: smell.
I'm going to buy the book, simply: Think.

I see the pine trees of the park, simply: see.
I hear the wind through its branches, simply: hear.
I feel the relief of their trunks in my hands, simply: touch.
The wind brings me its smell, simply: smell.
I'm going to caress a pine tree trunk, simply: think.

I see a fountain in the park, simply: see.
I hear the water falling into the font of the fountain, simply: hear.
I feel his cold touch in my hands, simply: touch.
I drink water from the fountain, simply: taste.
Its smell comes to me, simply: smell.
I think about drinking again, simply: thinking.

Hello, Stacy. I'm so sorry I didn't do it the way you wanted. Is it okay this way?
Thank you very much for your patience.
Paco.

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Anastacia42
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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Thu Dec 01, 2022 7:48 pm

Perfecto. Es bueno dedicar tiempo a centrarse solo en DE (Experiencia Directa). Ahí es donde ocurre el VER.

No necesitas disculparte. Si ya sabías esto, no necesitarías ser guiado. :) Además, es un placer ayudarte. Así es como trabajo por la paz mundial: ¡una mente a la vez!

Ahora, prueba este puntero:

Experiencia de etiquetado mental

Aquí hay un ejercicio que examina la forma en que la mente etiqueta la experiencia: lleva unos 20 minutos y necesitará un bolígrafo y un papel.

Este ejercicio se divide en lotes de 10 minutos. Por cada período de 10 minutos, preste atención a cualquier sensación corporal, es decir, ¿hay alguna tensión o relajación?

Durante los primeros diez minutos escribe lo que estás experimentando en este momento usando la palabra “yo”.

Por ejemplo:

Estoy sentada en una silla,
Estoy escuchando el tictac de un reloj,
Estoy mirando la pantalla de una computadora,
Estoy sintiendo hambre.

Vaya directo al punto, sin fantasías pasadas o futuras, solo una descripción simple de su experiencia aquí y ahora.

Luego, durante los próximos diez minutos, continúe escribiendo lo que está experimentando, pero esta vez sin usar la palabra "yo". Simplemente describa la experiencia tal como está sucediendo usando verbos.

Por ejemplo:

Sentado en una silla,
mecanografía,
respiración,
parpadeo,
escuchando el reloj.

(Otra vez, observa lo que sucede en el cuerpo.)

Al final de los veinte minutos, compare las dos formas en que se etiquetó la experiencia y responda las siguientes cuatro preguntas:

1. ¿Es uno más cierto que el otro y, de ser así, cuál?

2. ¿Qué hay aquí sin etiquetas?

3. ¿Las etiquetas afectan la experiencia o simplemente la describen?

4. ¿Notaste alguna diferencia en el cuerpo?

Cariñosa,
~ Stacy

"Thought is a garbage can. If you look into the garbage can, all you will get is garbage."

~ Adyashanti

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Tadeo
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Re: Salir de ilusion

Postby Tadeo » Fri Dec 02, 2022 12:14 pm

Experiencia de etiquetado mental
Good morning, Stacy. I just did the mental labeling exercise. Here I send it to you.
First ten minutes:
I see my desk.
I hear the noise of the heater.
I notice the warm air of the heater on my feet.
I feel the skin of the body in contact with the clothes.
My abdomen swells and deflates with breathing.
I notice the fingers of my crossed hands touching each other.

Second ten minutes:
View objects on the desktop.
This body feels itself: its weight, its volume, its physiological presence.
Hear the heater.
Smell the room clean and airy.
This body is sitting and relaxed.
Hearing light noises in my son's room.
These hands type the computer. Hear the keystroke. The fingers feel the surface of the up and down keys.

1. Direct perception without "I" is truer, because it is prior to the existence of the "I." The "I" is subsequent to the sensations which exist by themselves and of which the "I" appropriates and believes itself to be its owner.
2. All perceptions are labelless. Labels are put by the "I" to actions through its tool of the word, but in reality things and perceptions have no names in themselves. They just happen and are alien to the "me."
3. Labels are descriptions that the "I" puts on, they have nothing to do with experience. Experience experiences itself without the need for an experimental subject.
4. In the second ten minutes I noticed separation and distance of the body from me. Again the feeling of longing for something lost arose. It is a positive longing, like a good and necessary farewell after many years together.

Stacy, these four things I can feel, they go beyond the words that describe them. I perceive its reality and its truth.
Thank you very much.

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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Fri Dec 02, 2022 2:21 pm

¡Buenos dias!

Esto es muy bueno.
Stacy, these four things I can feel, they go beyond the words that describe them. I perceive its reality and its truth.
Thank you very much
.

Sí, buscamos un cambio en la percepción de sentirnos separados y aislados a reconocer que no existe un yo separado. ¿Es eso lo que quieres decir con "más allá de las palabras que los describen"?

¿Puedes encontrar algún "yo" separado en cualquier parte de Direct Experience?


Con respecto a las 3 preguntas sobre sentir alguna diferencia en el cuerpo:

He aquí cómo distinguir la verdad de la mentira.


A menudo mentimos todos los días y no nos damos cuenta.

Por ejemplo, el empleado de la tienda de comestibles pregunta: "¿Cómo estás?" Usted responde: "Estoy bien". Mientras, si. hay un sentido en el que siempre estamos bien, incluso en medio del sufrimiento, en ese momento, estabas de duelo por la muerte de tu perro, tenías un ligero dolor de garganta y tenías dolor de cabeza, pero no tenías ganas compartiendo todo eso con el empleado de la tienda, entonces mentiste, "Estoy bien".

Además, no importa en absoluto cuán "lejana" sea la mentira recordada. Además del hecho de que el tiempo mismo es ficticio, una especie de mentira, cuando recordamos la mentira se hace presente en este momento, como si estuviera sucediendo ahora. Esto trae al cuerpo Sensación que acompaña a la mentira.

Las mentiras pueden ser intencionales o no, conscientes o inconscientes, incluso tan automáticas que nos engañen a nosotros mismos.

La historia de un "yo" separado es una mentira.

Esta es la mentira por la que viniste a ver. Por lo tanto, es útil notar la sensación corporal de mentir como una de las herramientas para encontrar la verdad del no-yo.

Quiere estar en contacto con las sensaciones corporales y poder expresarlas claramente en palabras. Esto ayudará.


O invoca un video de un político mentiroso y observa qué sensaciones surgen mientras escuchas.

Te daré una pista: no es esa Sensación de paz que sentiste antes cuando omitiste el "Yo".

Informe con qué sensaciones corporales (no interpretaciones) siente. Los cuerpos pueden sentirse calientes o fríos, pesados ​​o livianos, contraídos o expandidos, etc.

"Pacífico" es una interpretación de una Sensación corporal, no un nombre para la Sensación en sí, por ejemplo. ¿Ves eso?


Cariñoso,
~ Stacy

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Re: Salir de ilusion

Postby Tadeo » Fri Dec 02, 2022 7:05 pm

¿Puedes encontrar algún "yo" separado en cualquier parte de Direct Experience?
When I say "These four things" I mean the four answers to the four questions. "They go beyond the words that describe them", by this phrase I mean that the answers to the four questions are not a mere intellectual understanding, but with those words I express what I see as I see it. Then, an understanding arises of how little or no entity the "I" has. For example, when I say "This body feels itself: its weight, its volume, its physiological presence", it is not a perception that my "I" has (although I still have some "I experience"), but it is an experience that this body has of itself. There is no "I" who owns the body. I can see this from my conscious presence, although the vision is still somewhat weak.
Thus, all experiences of the body, through its five senses, are experiences of the body, which my conscious presence can observe as an object external to it. I see this and I feel it, but not yet fully, although I am on the way. I believe that I must be attentive to the Direct Experiences and verify, again and again, that they do not belong to the separate "me," but are activities of the body and belong only to it.
According to all this we live in a great lie that, like many other lies, due to its repetition in time, we consider it a truth. This lie of being a separate "me" with a body and a mind, I have lived for more than sixty years and has made me suffer a barbarity. Therefore, this realization and seeing (although it is still an incomplete vision that has just awakened) that this body and mind am not "I" is a great liberation.
Stacy, I don't know if I answer everything you ask. Anyway, the last sentences of your answer I do not understand very well. Maybe you'll ask me for a description of bodily sensations? I'm not sure.
Thank you very much, Paco.

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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Fri Dec 02, 2022 9:13 pm

Hola,
When I say "These four things" I mean the four answers to the four questions. "They go beyond the words that describe them", by this phrase I mean that the answers to the four questions are not a mere intellectual understanding, but with those words I express what I see as I see it.
Cuando digo "Estas cuatro cosas" me refiero a las cuatro respuestas a las cuatro preguntas. “Van más allá de las palabras que los describen”, con esta frase quiero decir que las respuestas a las cuatro preguntas no son un mero entendimiento intelectual, sino que con esas palabras expreso lo que veo como lo veo.
Si entendí.

¿Adivina qué? ¡El cuerpo también es una historia!

Prueba esto:

Ejercicio corporal introductorio

Siéntese con los ojos cerrados durante unos 15 minutos. Atendiendo sólo a las sensaciones puras, sin depender de pensamientos o imágenes mentales:

¿Se puede saber la altura del cuerpo? ¿El cuerpo tiene peso o volumen? En la experiencia real, ¿tiene el cuerpo una figura o una forma?

¿Hay un límite entre el cuerpo y la ropa? ¿Hay un límite entre el cuerpo y la silla?

¿Hay un adentro o un afuera? Si hay un interior, ¿el interior de qué exactamente? Si hay un exterior, ¿el exterior de qué exactamente?

¿A qué se refiere REALMENTE la palabra/etiqueta 'cuerpo'? ¿Cuál es la experiencia REAL del cuerpo?

Mire con mucho cuidado, especialmente con la última pregunta. Tómate tu tiempo, no te apresures. Puede mirar varias veces durante el día mientras hace otras cosas (como lavarse las manos, ducharse, descansar un poco del trabajo, caminar, etc.) antes de responder.

Cariñosa,
~ Stacy

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Re: Salir de ilusion

Postby Tadeo » Sat Dec 03, 2022 12:42 pm

Ejercicio corporal introductorio
Hello Stacy. Here I send you the answers to the questions you ask me about the body. I sat down and closed my eyes. I have focused exclusively on the sensations of the body. I needed well over fifteen minutes to be able to answer the questions with a minimum of accuracy. The answers are the result of pure observation without the intervention of any intellectual development. Most of the time, these answers have come unexpectedly and intuitively.
You can't tell the height of the body. Actually, you can't know anything about the body. One cannot reliably identify any dimension of the body. One perceives a fluctuating conglomerate exempt from any form. At most, one knows that there is a kind of mass out there, but its properties, if any, are unknown.
One cannot know whether there is a boundary between the body and the clothes, nor between the body and the chair. It is difficult to separate the clothes and the chair from the body, much less find a border between them. It is as if the three, body, clothes and chair were the same shapeless mass.
There is no inside of the body or an outside of the body. There is a mass or conglomerate outside of "Me." This report conglomerate has an autonomous activity, with its developments and its automatisms. He does not seem to need the intervention of "conscious I-presence" to carry out his activities.
Who experiences the body? It seems that the body experiences itself. The word-label "body" has been invented by a supposed possessor of the body. With the label, this supposed possessor of the body claims to own the body. In reality, words are not things, they are fictitious property titles that add nothing or take anything away from the qualities of things, if they have them at all. The supposed possessor gives a character of solidity and reality to a world that, in reality, one does not know very well if it exists. One can only know for sure that "I-conscious presence" exists. Everything that may exist outside of this "conscious I-presence" is not known if it really exists.
Thanks a lot.

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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Sat Dec 03, 2022 3:42 pm

Por favor


Responda las preguntas individualmente, recordando usar la función de cita para resaltar la pregunta que se está respondiendo.

A continuación hay un enlace al video con instrucciones sobre el uso de la función de cotización. Por favor, míralo. Use el botón VISTA PREVIA para asegurarse de que su texto se vea bien antes de presionar "ENVIAR".

viewtopic.php?f=4&t=660[/url]

Gracias
~ Stacy

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Re: Salir de ilusion

Postby Tadeo » Sat Dec 03, 2022 4:00 pm

Ejercicio corporal introductorio
Hello Stacy. Here I send you the answers to the questions you ask me about the body. I sat down and closed my eyes. I have focused exclusively on the sensations of the body. I needed well over fifteen minutes to be able to answer the questions with a minimum of accuracy. The answers are the result of pure observation without the intervention of any intellectual development. Most of the time, these answers have come unexpectedly and intuitively.
¿Se puede saber la altura del cuerpo? ¿El cuerpo tiene peso o volumen? En la experiencia real, ¿tiene el cuerpo una figura o una forma?
You can't tell the height of the body. Actually, you can't know anything about the body. One cannot reliably identify any dimension of the body. One perceives a fluctuating conglomerate exempt from any form. At most, one knows that there is a kind of mass out there, but its properties, if any, are unknown.
¿Hay un límite entre el cuerpo y la ropa? ¿Hay un límite entre el cuerpo y la silla?
One cannot know whether there is a boundary between the body and the clothes, nor between the body and the chair. It is difficult to separate the clothes and the chair from the body, much less find a border between them. It is as if the three, body, clothes and chair were the same shapeless mass.
¿Hay un adentro o un afuera? Si hay un interior, ¿el interior de qué exactamente? Si hay un exterior, ¿el exterior de qué exactamente?
There is no inside of the body or an outside of the body. There is a mass or conglomerate outside of "Me." This report conglomerate has an autonomous activity, with its developments and its automatisms. He does not seem to need the intervention of "conscious I-presence" to carry out his activities.
¿A qué se refiere REALMENTE la palabra/etiqueta 'cuerpo'? ¿Cuál es la experiencia REAL del cuerpo?
Who experiences the body? It seems that the body experiences itself. The word-label "body" has been invented by a supposed possessor of the body. With the label, this supposed possessor of the body claims to own the body. In reality, words are not things, they are fictitious property titles that add nothing or take anything away from the qualities of things, if they have them at all. The supposed possessor gives a character of solidity and reality to a world that, in reality, one does not know very well if it exists. One can only know for sure that "I-conscious presence" exists. Everything that may exist outside of this "conscious I-presence" is not known if it really exists.
Thanks a lot.
I am sorry.

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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Sat Dec 03, 2022 4:26 pm

Gracias. Eso ayuda mucho. Los leí en mi teléfono.

Ahora intenta este ejercicio.

ACERCA de 'manzana'?

¿Se puede encontrar "manzana" en la experiencia real?[/color]

Si bien estos pensamientos son conocidos, de lo que hablan no se puede encontrar en la experiencia real.

Esto es lo que significa "mirar en la experiencia real". Lo que sabes con certeza, y, siempre está aquí.

El sabor etiquetado como 'manzana' es conocido
Se conoce la etiqueta de color 'manzana'
Se conoce la sensación etiquetada como 'manzana' (cuando se toca la manzana)
Se conoce el olor etiquetado como 'manzana'
Se conoce el pensamiento sobre/de una 'manzana'

Sin embargo, ¿realmente se conoce una manzana?

Diviértete y cuéntame lo que averigües.
~ Stacy

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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Sat Dec 03, 2022 4:28 pm

Lo siento. No copió todo. Aquí está.

Experiencia real/directa - Apple

Eche un vistazo a una manzana (o cualquier fruta que le guste). Si tiene una manzana "real", puede usarla para este ejercicio. Google para una imagen de una manzana.

Image

Al mirar una manzana, hay color; un pensamiento que dice 'manzana'; y tal vez un pensamiento que diga: "Estoy mirando una manzana".

¿Qué se sabe con certeza? Se conoce el color y se conocen los pensamientos.

¿Qué pasa con el contenido de los pensamientos, qué describen?

La experiencia real no se refiere a pensamientos ACERCA de algo... porque eso es solo más pensamiento.

La experiencia real es el sonido, el pensamiento, el color, el olor, el gusto, la sensación y el hecho de que surja el pensamiento, pero no su contenido.

¿Hay realmente una 'manzana' aquí, o solo color y un pensamiento ACERCA de 'manzana'?

¿Se puede encontrar "manzana" en la experiencia real?


Si bien estos pensamientos son conocidos, de lo que hablan no se puede encontrar en la experiencia real.

Esto es lo que significa "mirar en la experiencia real". Lo que sabes con certeza, y, siempre está aquí.

El sabor etiquetado como 'manzana' es conocido
Se conoce la etiqueta de color 'manzana'
Se conoce la sensación etiquetada como 'manzana' (cuando se toca la manzana)
Se conoce el olor etiquetado como 'manzana'
Se conoce el pensamiento sobre/de una 'manzana'

Sin embargo, ¿realmente se conoce una manzana?

Diviértete y cuéntame lo que averigües.
~ Stacy

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Re: Salir de ilusion

Postby Tadeo » Mon Dec 05, 2022 1:01 pm

Good morning, Stacy. Here I send you the exercise. Thank you very much for your help, it is very important and useful for me.
What about the content of thoughts, what do they describe?
The mind creates a fictional story about the apple. Once the apple is seen, the mind can trigger a succession, more or less long, of thoughts that may be very far from what the body is really perceiving. For example, the mind can think of the pleasure it can give to take a bite of the apple and suck its juice; You can think of the sunset of that summer sitting under an apple tree while watching a beautiful sunset; you can think that the beauty of the apple can shine in the fruit bowl of the salon; You may think that the apple is an excellent model to paint a still life ... But that is not reality, it is a fantasy of the mind that settles in the future and in the past, and the present and what it really is lost.
The reality is that here and now I see an apple. Nothing else.
Is there really an "apple" thought here, or just color and an ABOUT "apple"?
There is no "apple" thought here. Here is an object that has a color, has a taste, has a smell, and has nothing else. In itself the apple has no name, the word "apple" is a label that I attach to this object. Moreover, the qualities of this object do not even have a name. Attributing red, sweet or bright to it are descriptive labels of thought, they are not reality, they are not the object itself. We say "apple" to label the set of these attributes. But the label is not the object. The object is itself and does not need the mind to capture it in a network of words. Seeing the world without labels is a very beautiful thing.
Can "apple" be found in the actual experience?
In real experience you can not find "apple". You can only find an object that has qualities that can be captured by the senses. Nothing else. The mind with its thoughts and its words entangles everything.
However, is an apple really known?
The body, through the senses, can experience an apple and the "I-Presence-Conscious" can know the apple, but it does not need to label it as "apple" but simply know it here and now as it is.

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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Mon Dec 05, 2022 2:42 pm

Perfect!
But the label is not the object. The object is itself and does not need the mind to capture it in a network of words. Seeing the world without labels is a very beautiful thing.
Ese es exactamente el punto del ejercicio.

¿Cómo se siente ver esto? ¿Estás experimentando un cambio en la percepción?


Cariñosa,
~ Stacy

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Re: Salir de ilusion

Postby Anastacia42 » Mon Dec 05, 2022 2:42 pm

Perfect!
But the label is not the object. The object is itself and does not need the mind to capture it in a network of words. Seeing the world without labels is a very beautiful thing.
Ese es exactamente el punto del ejercicio.

¿Cómo se siente ver esto? ¿Estás experimentando un cambio en la percepción?


Cariñosa,
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Re: Salir de ilusion

Postby Tadeo » Mon Dec 05, 2022 6:09 pm

¿Cómo se siente ver esto? ¿Estás experimentando un cambio en la percepción?
El ver las cosas sin la palabra-etiqueta no sucede todo el tiempo. Tengo que “provocarlo” y entonces permanecer en ello. Es lo mismo que, durante el resto del día, fuera de la meditación formal, traigo mi “Yo-Presencia-Consciente” al primer plano. Entonces sucede que confluyen al mismo tiempo las tres cosas maravillosas: el “Yo-Presencia”, la permanencia en el ahora profundo y la percepción del mundo sin etiquetas. Cualquiera de esas tres cosas te lleva a las otras dos, aunque yo suelo empezar por establecerme primero en el “Yo-Presencia- Consciente”.
Esta visión del mundo es como verlo todo nuevo y fresco permanentemente, lo cual es una fuente de dicha y felicidad. Sin embargo, ello es algo que yo tengo que buscar, aunque no me resulta difícil hacerlo. Supongo que si viajo muchas veces a este lugar, llegará un momento que me quedaré en él y no tendré que viajar más. Es algo que deseo de todo corazón.
Muchas gracias, Stacy.


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