The only truth is that everything is a lie

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abranpaso
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The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Tue Oct 09, 2018 4:15 am

LU is focused guiding for seeing there is no real, inherent 'self' - what do you understand by this?
Self or "I" is only an idea in our minds, a story stored in our minds,
Self is not something real, is not a material thing like a rock or something solid,
is only information written in the mind.

What are you looking for at LU?
I am looking my real self, my real being.
I look for what is true and what is imagined.
I now see there is only mind and nothing beyond, I know and have the certainty of the not existing mind but I see nothing beyond it.
for me this is the only life I know, beyond this I only see death.

What do you expect from a guided conversation?
Understand and experience what is beyond self (if there is something beyond)
Tell me please if there is something beyond the dead self,
I do not want to die in vain.
I am not going to commit physical suicide, but this process is like a suicide.

What is your experience in terms of spiritual practices, seeking and inquiry?
I have inquiring about what is true and what is imagined about 2 years.
I have read UG Krishnamurti, Jed McKenna, Nisargadatta, Ramana (in that order)
I never meditate, I never do yoga,
I made the Jed McKenna's "autolisis" and conclude with this: Everything is a lie

On a scale from 1 to 10, how willing are you to question any currently held beliefs about 'self? 11

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Luisa
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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby Luisa » Sun Oct 21, 2018 4:19 am

Hola abranpaso,

¿Quieres que te llame así o prefieres que use otro nombre?

Yo soy Luisa, guía en LU, y me gustaría acompañarte en esta investigación.

Hay unas indicaciones básicas que son imprescindibles para tener una conversación fluida y fructífera:

1. Contestar a todas las preguntas una por una, siempre desde la experiencia, sin razonamientos, elucubraciones conceptuales, creencias, enseñanzas de otros, etc.

2. Dejar a un lado, mientras dure nuestra conversación, cualquier otra investigación, lecturas y estudios relacionados con la inexistencia inherente del yo. Lógicamente es solo para evitar posibles confusiones.

3. Evitar debates, posturas filosóficas, etc. Este método es muy simple, yo pregunto encaminando la investigación y tú respondes desde la experiencia directa. No hay respuestas correctas o incorrectas, eso no lo juzgamos aquí, pero sí insistiré para que las respuestas, ya sean "no lo sé" provengan de tu experiencia.

Si estás de acuerdo, empezamos cuando quieras.

Espero tu respuesta.

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abranpaso
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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Mon Oct 22, 2018 12:05 am

Luisa, muchísimas gracias por tu ayuda.

Trataré de contestar tus preguntas de la mejor forma posible, desde mi experiencia y con sinceridad total.

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby Luisa » Mon Oct 22, 2018 4:30 am

Perfecto. Empecemos pues.
I do not want to die in vain.
I am not going to commit physical suicide, but this process is like a suicide.
¿Puede algo que no existe morir?
Piensa en Santa Claus, por ejemplo. ¿Qué es lo que murió o se desvaneció cuando supiste que no era real?

Profundicemos un poco en la diferencia entre lo real (según LU) y lo irreal, conceptual o imaginado.

Piensa en una fruta rica y jugosa que tengas a mano.
Imagínate que agarras una fruta justo en su punto, percibes el olor que desprende. Imaginas que te llevas un trozo a la boca y sientes su textura y sabor jugoso y dulce, y las sensaciones que comer la fruta te provoca.

Ahora en la realidad, no en tu mente, agarra la fruta y muérdela, saboréala, huélela.

Escribe acerca de la diferencia entre imaginar que comes la fruta y comerla.

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Tue Oct 23, 2018 3:38 am

Se desvanecio una idea, una creencia.
La idea que tenia de Santa Claus se desvaneció, murió.

La diferencia entre lo imaginado y lo real:
sinceramente no veo mucha diferencia, si me concentro mucho en mirar una fruta la puedo ver mas hermosa en la realidad que en la fantasía, pero tambien muchas veces el sabor es mucho mejor en mi fantasia que en la realidad.
Alcanzo a vislumbrar que para mi es mejor vivir deseando e imaginando cosas hermosas y deliciosas, que estrellarme muchas veces con la realidad donde las cosas no son tan hermosas ni deliciosas.

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby Luisa » Tue Oct 23, 2018 4:22 am

Se desvanecio una idea, una creencia.
La idea que tenia de Santa Claus se desvaneció, murió.
Exactamente. Lo que cesa es la creencia.
sinceramente no veo mucha diferencia, si me concentro mucho en mirar una fruta la puedo ver mas hermosa en la realidad que en la fantasía, pero tambien muchas veces el sabor es mucho mejor en mi fantasia que en la realidad.
Lee bien el ejercicio. Yo no te propuse que miraras una fruta, si no que pensaras en ella. Que la imaginaras.

Por ejemplo: tienes mucha sed, imagina que bebes un vaso de agua fresca y cristalina. ¿Qué ocurre con la sed?
En lugar de imaginarlo, realmente bebes un vaso de agua fresca. ¿Qué ocurre ahora? ¿Hay alguna diferencia?

No estamos tratando de anular la creatividad y la imaginación. Se trata de aprender a distinguir lo imaginado (imaginar un sabor) de lo experimentado (saborearlo).

Que prefieras tus expectativas sobre cómo son las cosas a cómo son las cosas en realidad es la base de la confusión, el desasosiego, incomodidad con la vida, etc.

Si prefieres esa forma de ver la vida, sinceramente, tenemos poco que hacer aquí. Porque esta investigación te lleva a ver la realidad tal y como es, aceptándola tal y como es.

¿Entiendes cuál es el objetivo de este diálogo y del ejercicio que te propuse?

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Wed Oct 24, 2018 2:16 am

Creo que lo entiendo, es ver la realidad sin las fantasías de la mente.

Bueno, hice el ejercicio,
Cuando tenia mucha sed Imagine una vaso de agua, imagine tomando del vaso y lo saboreandolo, imagine la sensacion del agua bajando por mi garganta y lo bien que se sentía
En realidad no se me quitó la sed por mucho que lo imaginara, cuando tome el vaso de agua en la realidad se me quito la sed y mi mente dejo de imaginar y desear un vaso de agua.
Diferencias entre la fantasía y la realidad:
la fantasia es como ese drama, esa novela que la mente crea en torno a algo tan sencillo como tener sed y tomar agua.
La realidad es tomar agua. listo
La fantasia es: todos los pensamientos, sentimientos, ilusiones, expectativas, emociones que supone algo tan sencillo como tomar agua.

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby Luisa » Wed Oct 24, 2018 4:07 pm

la fantasia es como ese drama, esa novela que la mente crea en torno a algo tan sencillo como tener sed y tomar agua.
La realidad es tomar agua. listo
¡Exactamente! Eso es.
Self is not something real, is not a material thing like a rock or something solid,
is only information written in the mind.
¿Puedes explicar lo que quieres decir con que "el yo es solo información escrita en la mente"?

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Wed Oct 24, 2018 6:37 pm

Es como cuando creo un archivo en el block de notas.
le pongo un nombre: "juan garcia.txt", y lo guardo en el computador.

El contenido del archivo lo voy escribiendo todos los días, vivo en Bogotá, soy hombre, quiero tales cosas..., me gusta tales cosas.. estudie en x..xxxxxxx etc, etc
aqui escribo todos los dias creencias, experiencias, dramas, recuerdos, ilusiones, deseos, sentimientos, metas y miles de cosas

ese block de notas que mi mente creo y le puso mi nombre es lo que llamo "yo",
yo soy esa información guardada en ese block de notas.

si ese block de notas se borrara por accidente o a proposito yo desaparecería.
por eso digo que soy solo informacion guardada en mi mente.

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby Luisa » Wed Oct 24, 2018 6:54 pm

Entiendo la metáfora.

¿Cómo crees que sería o será la vida después de que la creencia en la existencia de un yo inherente cese?

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Wed Oct 24, 2018 11:23 pm

Creo que sería igual en todo sentido a morir, llegaria a un lugar totalmente oscuro donde no hay nada, no habria mundo porque creo que no puede existir nada sin un Yo que lo presencie, creo que todo el mundo esta en mi mente, asi como una pelicula esta solo en el dvd (fuera de el no existe), asi el mundo solo existe en el contexto de mi mente y cuando la mente no esté, no queda nada.
En pocas palabras: creo que no existe nada fuera de la mente, nada fuera del yo, el yo es mi universo.

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby Luisa » Thu Oct 25, 2018 3:01 am

Tu respuesta es una fantasía. Nada de lo que explicas sale de la experiencia directa. ¿Estás de acuerdo?

El yo al que te refieres, no existe, nunca existió, es una ilusión, como Santa Claus, ¿recuerdas? ¿cambió algo cuando Santa Claus fue descubierto como una mera ilusión?

El yo nunca ha existido, sin embargo no hay oscuridad, ni caos, ni nada por el estilo. Lo único que hay es vida sin nadie (persona, carácter) que la dirija.

Lee lo que he escrito varias veces, por favor. Evita debatir acerca de ello. Deja que las palabras calen, te atraviesen y después describe las sensaciones puras (sin historia) que las palabras han generado.

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Fri Oct 26, 2018 3:46 am

Totalmente de acuerdo, todo es una fantasía mia, mi yo vive de fantasías.

Leo tus palabras, sé que son ciertas, pero no entiendo nada, mi yo quiere entender, quiere organizar todo y comprenderlo todo.
Todo esto le da mas combustible a mi yo para seguir viviendo (pensar, pensar, pensar)
Es imposible entender que solo sea la vida sin un yo que la trate de entender ni dirigir.

Estoy bloqueado, haciendo la analogía nuevamente con los computadores, estoy en pantalla azul..................

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby Luisa » Fri Oct 26, 2018 4:14 am

Excelente!! Vas muy bien.

El yo está en jaque, está siendo descubierto y no quiere, es normal. A veces este proceso genera ansiedad, otras angustia y por lo general genera miedo.

Sí, es imposible entenderlo, es algo que solo puede ser vivido. La mente condicionada no sirve para eso. Creemos que con la mente se puede todo pero, trata de describirle a un ciego de nacimiento, el color blanco. Hay cosas que solo se pueden vivir, experimentar, y luego generamos una forma de comunicar acerca de lo vivido.
Todo esto le da mas combustible a mi yo para seguir viviendo (pensar, pensar, pensar)
Y mientras tu yo piensa, o más bien cree los pensamientos.
¿La vida se detiene o sigue pasando?
¿Te sigue creciendo el pelo?
¿Tu respiración continúa o se detiene?

¿Es el yo tan importante en realidad o es la creencia en él lo que hace que sea "el centro del universo"?

Profundicemos en los pensamientos:

¿De dónde vienen los pensamientos? ¿A dónde van?

¿Puedes para un pensamiento a la mitad?

¿Puedes encontrar algo que genera los pensamientos?

¿Hay un pensador de pensamientos? ¿Puedes encontrarlo en experiencia directa?Si lo encuentras ¿Cómo, exactamente?

¿Tú piensas los pensamientos? ¿O los pensamientos aparecen con un tú?

¿Puedes evitar que surja un pensamiento?

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Re: The only truth is that everything is a lie

Postby abranpaso » Mon Oct 29, 2018 5:02 am

La vida sigue, me sigue creciendo el pelo y la respiracion continua; asi tenga una tormenta de pensamientos negativos o positivos, asi me gane la lotería o lo pierda todo en un casino, la vida sigue, asi me convierta en un rey o en un mendigo, ella no esta metida en la fantasías de mi yo, la vida no tiene nada que ver con esas locuras.

¿Puedes partir un pensamiento a la mitad?

Trato de partir a la mitad un pensamiento:
el pensamiento "bueno" lo parto a la mitad y veo que en el están contenidos miles de otros pensamientos: dios, salud, felicidad, inteligencia, iglesia, madre, naturaleza, tranquilidad... y asi podria seguir todo el dia nombrando pensamientos que ese pensamiento contiene, y a su vez cada pensamiento que sale de este primero, puede ser partido a la mitad y también saldrían de el miles de pensamientos.


¿De dónde vienen los pensamientos? ¿A dónde van?
El pensamiento es un mecanismo de protección de todo ser vivo, nos permite predecir y evitar con anterioridad peligros, como al ver un tiburón y huir o ver un gatito y permanecer ahi donde estamos.

El pensamineto esta hecho basicamente de temor, al ver la supervivencia del ser que protege siendo amenazada.
Viendolo asi el pensamiento seria como el antivirus de nuestras computadoras, sospechando de todo lo que nos sucede y revisandolo y cuidandonos de todo "mal" velando a cada minuto por nuestro "bien".
Vemos al mundo no por nuestros propios ojos sino por los ojos del antivirus que nos cuida, el antivirus decide por nosotros, ve la realidad y nos cuenta que hay alla afuera con sus palabras.

¿de donde vienen?
El pensamiento humano es como la información que está en internet, no la generó una sola persona sino millones de personas, el pensamiento es como toda la información que la humanidad ha creado desde que empezó a pensar, y estos "flotan en el aire" exactamente igual como la información en internet.
Yo no genero pensamientos, estos llegan a mi por muchas formas, por ejemplo al leer libros, o al ver un programa de television, al oir personas hablando, al ver obras de arte, al oír música, estos quedan grabados en mi memoria y al recordarlos pienso que yo los generé.
Para mi los pensamientos son como el sonido y las imagenes que veo, mi mente seria como unos ojos que captan pensamientos.
Mi mente reúne en la memoria toda clase de pensamientos que he tenido y los llama experiencias y con eso arma el yo.

¿a donde van?
el pensamiento se queda grabado en la memoria y se repite durante toda mi vida como una canción que se repite una y otra vez.


¿Hay un pensador de pensamientos? ¿Puedes encontrarlo en experiencia directa? Si lo encuentras ¿Cómo, exactamente?

Creo que No hay un pensador de pensamientos, solo hay pensamientos pensandose a si mismos, el pensamiento genero el video juego, genero al heroe (mi yo) y al villano, genero la trama del juego, generó los problemas que este debe atravesar, generó la meta (que nunca voy a alcanzar), genero premios, genero todo un drama y sobre todo genero la increíble necesidad de usarlo siempre a el para poder jugar, hacer creer al personaje que sin el no hay nada (como hasta ayer yo creía)
Solo veo un zombie en mi.


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