Estaba siendo guiado por Sandra ( alcanfor) .
¿Cómo va a parar por un tiempo y ser brasileño , pensé que si alguien en el idioma español me podría orientar .
Tendría que utilizar el traductor y ser más fácil de deducir.
agradecer
Rogerio
una guía
Re: una guía
Hola Rogerio
Me ofrezco a acompañarte en tu investigación
Creo que se puede entender bastante entre nuestros idiomas, en cualquier caso, podemos intentarlo a ver que sucede, poniendo todo en el lenguaje más simple que podamos.
un abrazo
Jorge
Me ofrezco a acompañarte en tu investigación
Creo que se puede entender bastante entre nuestros idiomas, en cualquier caso, podemos intentarlo a ver que sucede, poniendo todo en el lenguaje más simple que podamos.
un abrazo
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!
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Re: una guía
Hola George,
Agradezco su ayuda. El alcanfor dice que el traductor Inglés me podía ayudar, pero para el español sería mejor, hasta que sea más fácil de deducir. Algunas cosas u otra se pone un poco raro usando el traductor, pero a usted que está bien Voy a ultilizar para facilitar la comprensión Está bien.
abrazo
Rogerio
Agradezco su ayuda. El alcanfor dice que el traductor Inglés me podía ayudar, pero para el español sería mejor, hasta que sea más fácil de deducir. Algunas cosas u otra se pone un poco raro usando el traductor, pero a usted que está bien Voy a ultilizar para facilitar la comprensión Está bien.
abrazo
Rogerio
Re: una guía
Muy bien Rogerio, comenzamos!
Me gustaría saber que ideas tienes sobre este tema en este momento, explícame de que se trata esto en términos generales
Otra cosa importante que quiero saber es lo siguiente:
¿qué expectativas tienes al respecto de este proceso?
¿qué esperas obtener?
¿qué crees que pasará como consecuencia de Ver?
algo más:
en palabras cortas y simples dime:
¿qué es el Yo?
Abrazo
Jorge
Me gustaría saber que ideas tienes sobre este tema en este momento, explícame de que se trata esto en términos generales
Otra cosa importante que quiero saber es lo siguiente:
¿qué expectativas tienes al respecto de este proceso?
¿qué esperas obtener?
¿qué crees que pasará como consecuencia de Ver?
algo más:
en palabras cortas y simples dime:
¿qué es el Yo?
Abrazo
Jorge
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Re: una guía
Olá Jorge,
Forma reducida, puedo decir que quiero conocer la verdad de lo que soy yo .always
Un "buscar" y siempre admirado varios personajes sabios refranes, maestros, gurús. Una cierta manera porque yo no sé ni por estos intereses, porque si pudiera renunciar a ser un buscador de la verdad. Ha sido tanto tiempo Quiero ver lo que todo lo que dices ma en este momento es tan frustrado!
A pesar de que he hablado de las expectativas, en el fondo creo que los problemas y sufrimientos terminarán. Al menos no personalmente.
Creo que si este no existe, entonces no tengo a nadie a sufrir. Tal vez pueda encontrar esa paz y belleza que habla alrededor.
Talvez nao possa ter contole sobre essas coisas , mas descreveria que o eu , é um conjunto de pensamentos, ideias,lembranças, sensaçoes, etc, que acontecem para este corpo.E que tudo isso é conhecido. Fico me perguntando para quem essas coisas acontecem!
Abraço
y una vez más, gracias por guiarme!
Me gustaría saber que ideas tienes sobre este tema en este momento, explícame de que se trata esto en términos generales
Forma reducida, puedo decir que quiero conocer la verdad de lo que soy yo .always
Un "buscar" y siempre admirado varios personajes sabios refranes, maestros, gurús. Una cierta manera porque yo no sé ni por estos intereses, porque si pudiera renunciar a ser un buscador de la verdad. Ha sido tanto tiempo Quiero ver lo que todo lo que dices ma en este momento es tan frustrado!
Otra cosa importante que quiero saber es lo siguiente:
¿qué expectativas tienes al respecto de este proceso?
¿qué esperas obtener?
¿qué crees que pasará como consecuencia de Ver?
A pesar de que he hablado de las expectativas, en el fondo creo que los problemas y sufrimientos terminarán. Al menos no personalmente.
Creo que si este no existe, entonces no tengo a nadie a sufrir. Tal vez pueda encontrar esa paz y belleza que habla alrededor.
algo más:
en palabras cortas y simples dime:
¿qué es el Yo?
Talvez nao possa ter contole sobre essas coisas , mas descreveria que o eu , é um conjunto de pensamentos, ideias,lembranças, sensaçoes, etc, que acontecem para este corpo.E que tudo isso é conhecido. Fico me perguntando para quem essas coisas acontecem!
Abraço
y una vez más, gracias por guiarme!
Re: una guía
Hola Rogerio,
Está perfecto que tu escribas en Portugués, y yo en español así podemos beneficiarnos de lo que comprendemos directamente del lenguaje (que se parecen mucho) y aclaramos lo que no se comprende bien con el traductor, por favor, escribe en Portugués y yo lo haré en español.
(si ves los noticieros de la TV sabrás de que te hablo :))
no hay nadie que mire, pero la visión está,
nadie que escuche pero el sonido está,
nadie que sienta frío o calor, pero la sensación de frío o calor están.
El comprender eso es el objetivo de esta investigación
Si no tienes el control sobre las cosas ¿Hay control? ¿"tiene" que haber?
¿eres TU el que hace aparecer los pensamientos? ¿o ellos aparecen solos, de la nada?
¿eres TU el que decide despertarse exactamente a esa hora en la mañana o solo "te despiertas"?
Si no puedes encontrar, en ningún momento, ni en ningún lugar, de ninguna forma, una ENTIDAD que seas TU... ¿Por qué sigues creyendo que existe tal cosa?
Está perfecto que tu escribas en Portugués, y yo en español así podemos beneficiarnos de lo que comprendemos directamente del lenguaje (que se parecen mucho) y aclaramos lo que no se comprende bien con el traductor, por favor, escribe en Portugués y yo lo haré en español.
Es lo que trataremos de ver, pero primero investigaremos que es lo que NO eres.Forma reducida, puedo decir que quiero conocer la verdad de lo que soy yo .always
Bien, te entiendo, no te preocupes ni te enfoques en aquello que "tú piensas" que es "Ver", eso no conduce a nada y estorba la investigación, nada más te enfocarás en las preguntas que te haga, lo demás son solo pensamientos que aparecen, incluso ese deseo de ver es solo un pensamiento más entre otras cosas que aparecen.Ha sido tanto tiempo Quiero ver lo que todo lo que dices ma en este momento es tan frustrado!
En cierta forma, esos problemas y sufrimientos no van a terminar, ya que la vida sigue aconteciendo tal cual y nada va a cambiar, por ejemplo, es inevitable que nuestros seres queridos "mueran", y también es inevitable que las noticias de la TV sigan diciendo cosas terribles :), pero una nueva perspectiva es ver que ese "sufrimiento" está en "nuestra cabeza", apareciendo en la forma de un pensamiento... el cual tampoco es "nuestro" (en el sentido personal).el fondo creo que los problemas y sufrimientos terminarán.
(si ves los noticieros de la TV sabrás de que te hablo :))
Si, nadie sufre, pero a veces el "sufrimiento" aparece sin que nadie esté allí para "sufrirlo",Creo que si este no existe, entonces no tengo a nadie a sufrir. Tal vez pueda encontrar esa paz y belleza que habla alrededor.
no hay nadie que mire, pero la visión está,
nadie que escuche pero el sonido está,
nadie que sienta frío o calor, pero la sensación de frío o calor están.
El comprender eso es el objetivo de esta investigación
Pensamientos, sensaciones, ideas, recuerdos no hacen un "SER", eso es un monstruo de Frankenstein unido con piezas.Talvez nao possa ter contole sobre essas coisas , mas descreveria que o eu , é um conjunto de pensamentos, ideias,lembranças, sensaçoes, etc, que acontecem para este corpo.E que tudo isso é conhecido. Fico me perguntando para quem essas coisas acontecem!
Si no tienes el control sobre las cosas ¿Hay control? ¿"tiene" que haber?
¿eres TU el que hace aparecer los pensamientos? ¿o ellos aparecen solos, de la nada?
¿eres TU el que decide despertarse exactamente a esa hora en la mañana o solo "te despiertas"?
Si no puedes encontrar, en ningún momento, ni en ningún lugar, de ninguna forma, una ENTIDAD que seas TU... ¿Por qué sigues creyendo que existe tal cosa?
Tu no eres lo que piensas!
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Re: una guía
Oi Jorge,
Abraços
Eu nao sei. É como se visse isso só de maneira intelectual.Si no puedes encontrar, en ningún momento, ni en ningún lugar, de ninguna forma, una ENTIDAD que seas TU... ¿Por qué sigues creyendo que existe tal cosa?
Nao tenho controle sobre as experiencias que acontecem.Um pensamento , sentimento , sensações , aparecem sem ter nenhum controle. A sensação é que tudo isso aparecem para mim (eu).Eu imagino que sem os pensamentos seria fácil de ver as coisas pelo que ela são,mas sem eles o que eu seria ou iria fazer? Tudo isso parece acontecer na região da minha cabeça.Si no tienes el control sobre las cosas ¿Hay control? ¿"tiene" que haber?
¿eres TU el que hace aparecer los pensamientos? ¿o ellos aparecen solos, de la nada?
¿eres TU el que decide despertarse exactamente a esa hora en la mañana o solo "te despiertas"?
Abraços
Re: una guía
¿quieres decir que lo "entiendes" pero no los "sientes"?Jorge786 wrote:
Si no puedes encontrar, en ningún momento, ni en ningún lugar, de ninguna forma, una ENTIDAD que seas TU... ¿Por qué sigues creyendo que existe tal cosa?[Eu nao sei. É como se visse isso só de maneira intelectual.
¿tu "sientes" que eres una entidad?
¿puedes describir esa sensación? ¿es real?
Vamos a enfocarnos en esa sensación de que las cosas te suceden a "Ti".A sensação é que tudo isso aparecem para mim (eu).
presta atención a las sensaciones, cualquier sensación, cierra los ojos y observa,
¿realmente la sensación te sucede a "TI" o la sensación nada más SUCEDE... sin tiempo... ni espacio?
observa con mucha atención lo que te digo y toma tu tiempo para contestar
Abrazo
Jorge
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Re: una guía
Olá Jorge ,
Parece que nao é um sentimento de ser alguem . É por causa dos pensamentos , ideias , imagens , Etc.
Parece que eu estou consciente (vendo) as sensações.
Descupe Jorge, Mas nao entendi a frase : " o la sensación nada más SUCEDE... sin tiempo... ni espacio?".
Abraço!!
¿quieres decir que lo "entiendes" pero no los "sientes"?
¿tu "sientes" que eres una entidad?
¿puedes describir esa sensación? ¿es real?
Parece que nao é um sentimento de ser alguem . É por causa dos pensamentos , ideias , imagens , Etc.
As sensações sao percebidas por causa do corpo.Tudo o que se passa neste corpo ( cinco sentidos) eu tenho consciência.Vamos a enfocarnos en esa sensación de que las cosas te suceden a "Ti".
presta atención a las sensaciones, cualquier sensación, cierra los ojos y observa,
¿realmente la sensación te sucede a "TI" o la sensación nada más SUCEDE... sin tiempo... ni espacio?
observa con mucha atención lo que te digo y toma tu tiempo para contestar
Parece que eu estou consciente (vendo) as sensações.
Descupe Jorge, Mas nao entendi a frase : " o la sensación nada más SUCEDE... sin tiempo... ni espacio?".
Abraço!!
Re: una guía
Hola Rogerio,
¿los pensamientos, ideas e imágenes crean un "Yo"?
trata de explicarme eso, ¿cómo sucede eso?
cierra los ojos y toca algo ¿realmente puedes decir que está la MANO TOCANDO algo o solo está la SENSACIÓN?
¿qué es lo que realmente esta escuchando? ¿el oído? ¿o solamente está la conciencia del sonido?
¿qué es lo que realmente está viendo? ¿el ojo? ¿o solamente está la conciencia de la visión?
¿qué es lo que realmente está tocando? ¿la mano? ¿o solamente está la conciencia del tacto?
¿puedes decir que realmente existe el "sonido" o la "sensación" o solamente está la CONCIENCIA de un sonido o de una sensación?
Un Abrazo
Jorge
dices que es a causa de pensamientos, ideas, imágenes, etc.Parece que nao é um sentimento de ser alguem . É por causa dos pensamentos , ideias , imagens , Etc.
¿los pensamientos, ideas e imágenes crean un "Yo"?
trata de explicarme eso, ¿cómo sucede eso?
es decir que lo que realmente existe es la conciencia de las sensaciones ¿es correcto?As sensações sao percebidas por causa do corpo. Tudo o que se passa neste corpo ( cinco sentidos) eu tenho consciência.
Parece que eu estou consciente (vendo) as sensações.
cierra los ojos y escucha, ¿realmente puedes decir que está el OÍDO ESCUCHANDO o solamente hay un SONIDO?Descupe Jorge, Mas nao entendi a frase : " o la sensación nada más SUCEDE... sin tiempo... ni espacio?".
cierra los ojos y toca algo ¿realmente puedes decir que está la MANO TOCANDO algo o solo está la SENSACIÓN?
¿qué es lo que realmente esta escuchando? ¿el oído? ¿o solamente está la conciencia del sonido?
¿qué es lo que realmente está viendo? ¿el ojo? ¿o solamente está la conciencia de la visión?
¿qué es lo que realmente está tocando? ¿la mano? ¿o solamente está la conciencia del tacto?
¿puedes decir que realmente existe el "sonido" o la "sensación" o solamente está la CONCIENCIA de un sonido o de una sensación?
Un Abrazo
Jorge
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Re: una guía
Oi Jorge,
Os pensamentos , ideias , imagens, e o corpo parecem ser meus , parecem que acontecem dentro de mim.Parece ser um "eu" olhando para essas coisas.Mas quando procuro um "eu"que olha para essas coisas, nao encontro algo que seja concreto.So posso responder que esse que olha , só em termos de ideias , pensamentos ,imagens, lembranças ,etc.
Abraço!
dices que es a causa de pensamientos, ideas, imágenes, etc.
¿los pensamientos, ideas e imágenes crean un "Yo"?
trata de explicarme eso, ¿cómo sucede eso?
Os pensamentos , ideias , imagens, e o corpo parecem ser meus , parecem que acontecem dentro de mim.Parece ser um "eu" olhando para essas coisas.Mas quando procuro um "eu"que olha para essas coisas, nao encontro algo que seja concreto.So posso responder que esse que olha , só em termos de ideias , pensamentos ,imagens, lembranças ,etc.
Sim. A consciência é um nome para o fato de ver e saber que as coisas estao acontecendo.es decir que lo que realmente existe es la conciencia de las sensaciones ¿es correcto?
O som acontece. So posso reconhecer o som por causa dessa parte do corpo.cierra los ojos y escucha, ¿realmente puedes decir que está el OÍDO ESCUCHANDO o solamente hay un SONIDO?
Fiz o teste com minha mão sobre a mesa. eu sei que minha mão esta tocando a mesa , mas com olhos fechados sinto só a sensação.cierra los ojos y toca algo ¿realmente puedes decir que está la MANO TOCANDO algo o solo está la SENSACIÓN?
Estou conscientes destes fenômenos.Essas funções do corpo é reconhecida .¿qué es lo que realmente esta escuchando? ¿el oído? ¿o solamente está la conciencia del sonido?
¿qué es lo que realmente está viendo? ¿el ojo? ¿o solamente está la conciencia de la visión?
¿qué es lo que realmente está tocando? ¿la mano? ¿o solamente está la conciencia del tacto?
Só posso reconhecer o som e a sensação por estar consciente delas.¿puedes decir que realmente existe el "sonido" o la "sensación" o solamente está la CONCIENCIA de un sonido o de una sensación?
Abraço!
Re: una guía
Hola Rogerio
No hay algo concreto que puedas llamar "YO"
Todas esas cosas como ideas, pensamientos, imágenes, recuerdos, etc. son "cosas" que son puestas juntas y aparecen como un "YO".
Es como los conceptos de "Universidad" o "Patria", esos conceptos son un conjunto de cosas puestas juntas que aceptamos como una sola entidad, pero en realidad no hay nada concreto que lo convierta en una sola UNIDAD real.
Por ejemplo, en el caso de la Patria, el territorio es el límite entre una "Patria" y otra "Patria", así como el cuerpo "PARECE" delimitar donde terminas "TU" y comienza el "resto" del universo, pero esa separación es una ilusión, de la misma forma como las fronteras son impuestas y solamente son líneas imaginarias.
Vuelve a mirar con detenimiento las preguntas, salta las respuestas aprendidas y responde desde lo que realmente está sucediendo:
¿un sonido está REALMENTE dentro de "TI"?, ¿está fuera de "TI"?, ¿un sonido tiene localización o solo es un sonido?
has aprendido que hay un cuerpo y que las sensaciones vienen de allí, del cuerpo, de los sentidos, pero la realidad apareció cuando cerraste los ojos y te encontraste solamente con la "sensación pura", eso es lo que llamamos "experiencia directa", en ese momento no había mano, no había cuerpo, solo estaba la sensación.
vuelve hacer el experimento y observa con detenimiento las preguntas:
¿en ese momento hay un "YO" teniendo la sensación? ¿o solo estaba la sensación?
¿en ese momento hay ALGO MÁS (alguna otra cosa) que la sensación?
¿Entonces es solo una idea la que dice que hay un "YO" teniendo una sensación?
Saludos
Jorge
Bien dices: "PARECEN" ser tuyos, "PARECEN" acontecer "dentro" de tiOs pensamentos , ideias , imagens, e o corpo parecem ser meus , parecem que acontecem dentro de mim.Parece ser um "eu" olhando para essas coisas.Mas quando procuro um "eu"que olha para essas coisas, nao encontro algo que seja concreto.So posso responder que esse que olha , só em termos de ideias , pensamentos ,imagens, lembranças ,etc.
No hay algo concreto que puedas llamar "YO"
Todas esas cosas como ideas, pensamientos, imágenes, recuerdos, etc. son "cosas" que son puestas juntas y aparecen como un "YO".
Es como los conceptos de "Universidad" o "Patria", esos conceptos son un conjunto de cosas puestas juntas que aceptamos como una sola entidad, pero en realidad no hay nada concreto que lo convierta en una sola UNIDAD real.
Por ejemplo, en el caso de la Patria, el territorio es el límite entre una "Patria" y otra "Patria", así como el cuerpo "PARECE" delimitar donde terminas "TU" y comienza el "resto" del universo, pero esa separación es una ilusión, de la misma forma como las fronteras son impuestas y solamente son líneas imaginarias.
Vuelve a mirar con detenimiento las preguntas, salta las respuestas aprendidas y responde desde lo que realmente está sucediendo:
¿un sonido está REALMENTE dentro de "TI"?, ¿está fuera de "TI"?, ¿un sonido tiene localización o solo es un sonido?
aquí estás respondiendo desde lo aprendido anteriormente... hay que ir más allá, más profundo... veamos lo siguiente... dices:Essas funções do corpo é reconhecida .
cuando cerraste los ojos no había mano, solo sensación.Fiz o teste com minha mão sobre a mesa. eu sei que minha mão esta tocando a mesa , mas com olhos fechados sinto só a sensação.
has aprendido que hay un cuerpo y que las sensaciones vienen de allí, del cuerpo, de los sentidos, pero la realidad apareció cuando cerraste los ojos y te encontraste solamente con la "sensación pura", eso es lo que llamamos "experiencia directa", en ese momento no había mano, no había cuerpo, solo estaba la sensación.
vuelve hacer el experimento y observa con detenimiento las preguntas:
¿en ese momento hay un "YO" teniendo la sensación? ¿o solo estaba la sensación?
¿en ese momento hay ALGO MÁS (alguna otra cosa) que la sensación?
¿Entonces es solo una idea la que dice que hay un "YO" teniendo una sensación?
Saludos
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!
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Re: una guía
Olá Jorge,
Acho que entendo o que voce quer dizer com experiencia direta. Apesar de as ideias se mituraremm com as experiencias de forma muito rapida e automatica.
Vamos tentar de novo.
Abraço!
Apesar de parecer bem real, ta dando para perceber que nao é concreto.è mais como uma ideia e imagem.No hay algo concreto que puedas llamar "YO"
Acho que entendo o que voce quer dizer com experiencia direta. Apesar de as ideias se mituraremm com as experiencias de forma muito rapida e automatica.
Vamos tentar de novo.
Tenho o conhecimento de como o som se processa , mas na experiencia direta o som esta apenas acontecendo.Vuelve a mirar con detenimiento las preguntas, salta las respuestas aprendidas y responde desde lo que realmente está sucediendo:
¿un sonido está REALMENTE dentro de "TI"?, ¿está fuera de "TI"?, ¿un sonido tiene localización o solo es un sonido?
Apesar de parecer que estar acontecendo para mim,mas so como imagem e ideia, na experiencia direta so tem a sensaçao.vuelve hacer el experimento y observa con detenimiento las preguntas:
¿en ese momento hay un "YO" teniendo la sensación? ¿o solo estaba la sensación?
So a sensaçao.¿en ese momento hay ALGO MÁS (alguna otra cosa) que la sensación?
Por mais dificil ( sutil ) que pareça, o eu so aparece em forma de imagem , conhecimentos ,ideias, a presença deste corpo etc.¿Entonces es solo una idea la que dice que hay un "YO" teniendo una sensación?
Abraço!
Re: una guía
Hola Rogerio
has la prueba y observa... incluso con un pensamiento... ¿hay "algo" o "alguien" que posea el pensamiento?
fíjate en la palabra "posesión" , ¿"TU" posees algo?, ¿es algo intrínsecamente "Tuyo"?
observa la idea de que algo "te pertenezca" ¿qué es lo que pertenece a que?
¿"tú" tienes un cuerpo?
¿qué es lo que "tiene" al cuerpo?
un abrazo
Jorge
¿hay "algo" o "alguien" teniendo la sensación?Apesar de parecer que estar acontecendo para mim,mas so como imagem e ideia, na experiencia direta so tem a sensaçao.
has la prueba y observa... incluso con un pensamiento... ¿hay "algo" o "alguien" que posea el pensamiento?
fíjate en la palabra "posesión" , ¿"TU" posees algo?, ¿es algo intrínsecamente "Tuyo"?
observa la idea de que algo "te pertenezca" ¿qué es lo que pertenece a que?
¿"tú" tienes un cuerpo?
¿qué es lo que "tiene" al cuerpo?
un abrazo
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
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Re: una guía
Oi Jorge,
Dependo do corpo para viver , experimentar.Nao posso dizer que ele é totalmente meu, porque varias funções acontecem automaticamente.Assim como os pensamentos, ideias, podem ser conhecidas e observadas, o corpo tambem é visto.
O que nao entendo é que nao existe separaçao do corpo e o que observa e sabe dele.
Nao sei se consegui me expressar bem...
Abraço
Nao. Sempre tem ideias , imagens, pensamentos, como se tivesse alguem, mas nao é alguma coisa concreta.¿hay "algo" o "alguien" teniendo la sensación?
Parece que tem algo , mas só como pensamentos , imagem,na experiencia , o pensamento aparece, acontece.has la prueba y observa... incluso con un pensamiento... ¿hay "algo" o "alguien" que posea el pensamiento?
Acho que nao .fíjate en la palabra "posesión" , ¿"TU" posees algo?, ¿es algo intrínsecamente "Tuyo"?
Com o corpo é um pouco mais dificil. Pensamentos, sensaçoes, sentimentos , essas coisas são abstratas , mas o corpo é algo concreto.Posso ver o corpo , sentir sensações,ter lembranças deste corpo de anos atras.Tudo o que posso saber deste mundo depende do corpo(cinco sentidos).observa la idea de que algo "te pertenezca" ¿qué es lo que pertenece a que?
¿"tú" tienes un cuerpo?
¿qué es lo que "tiene" al cuerpo?
Dependo do corpo para viver , experimentar.Nao posso dizer que ele é totalmente meu, porque varias funções acontecem automaticamente.Assim como os pensamentos, ideias, podem ser conhecidas e observadas, o corpo tambem é visto.
O que nao entendo é que nao existe separaçao do corpo e o que observa e sabe dele.
Nao sei se consegui me expressar bem...
Abraço
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