Ilusión del yo ¿Tienes curiosidad? Guía disponible...

[DianaM]

Hola, Bienvenido(a) al foro de Liberation Unleashed

Me llamo Diana y estoy disponible para guiarte en este maravilloso idioma.

¿Tienes curiosidad sobre la ilusión del yo?
¿Quieres ver de que trata esto más allá de solo saber intelectualmente?
¿Quieres desenmascarar a toda costa como el cerebro juega sus trucos
y con ello ver a través de esta evasiva ilusión?

Se requiere honestidad, perseverancia, deseo de ver, valor para afrontar miedos o resistencias para llevar a cabo esta investigación. Si te sientes list(a) para iniciar, contesta este mensaje y escribe una breve introducción y con gusto te guiaré.

DianaM

[Gaonis]

Hola Diana.

Mi nombre es Gabino, vivo en España y si que tengo curiosidad sobre la ilusión del yo.

A lo largo de mi vida he tenido esta curiosidad y he tratado de satisfacerla leyendo libros que hablaban de términos como "El Yo Soy", la "Iluminación", el "Despertar" y otros "Estados de Conciencia", el resultado a sido un montón de creencias mas bien desordenadas, muchas de ellas en contradicción entre sí y que parecen tratar, a veces de imponerse y otras veces de negociar entre ellas para encontrar acomodo, en conclusión, nada claro.

A nivel de la experiencia, he hecho algunas meditaciones, algo de yoga, me he formado como practicante y maestro de técnicas energéticas, he participado en seminarios y cursos de crecimiento personal (todo occidental), donde, en ocasiones he experimentado "existir sin identidad" quiero decir algo así como que no hay un dentro y un afuera, que todo es uno.

A veces cuando despierto en la mañana, tengo esa sensación, se que estoy despierto porque veo, oigo, siento y luego llega un pensamiento que me recuerda quien soy y me presente la lista de cosas por hacer, me pregunto si soy el de antes, el de después del pensamiento, los dos, o ninguno de los dos, todavía no tengo una respuesta clara que se mantenga.

Al encontrar este foro y leer el contenido, he sentido el alegre impulso de experimentar este proceso y algo se aclaró, luego han surgido pensamientos y sensaciones de resistencia, así que seguro que hay algo o mucho por descubrir aquí.

Agradezco tu ofrecimiento y si está bien para tí, espero tus indicaciones.

Hasta pronto, Gabino

[DianaM]

Hola Gabino, mucho gusto que estés aquí.

Gracias por tu interesante introducción. Es muy bueno que tengas curiosidad, ya que es clave para adentrarnos en esto.

el resultado a sido un montón de creencias mas bien desordenadas, muchas de ellas en contradicción entre sí y que parecen tratar, a veces de imponerse y otras veces de negociar entre ellas para encontrar acomodo, en conclusión, nada claro.

Aquí no buscamos adoptar ninguna nueva creeencia, sino que experimentes directamente y veas de que trata la ilusión del yo, simplemente apuntaré a donde mirar para descubrirla, ya que lo que es está ahi, solo hay que saber donde y como mirar.

Antes de comenzar me gustaría explicarte como funciona esto.

-Nos comprometemos a responder diario, aunque sea para saludar o para avisar si no podremos contestar, para no perder el impulso de la investigación.
-Es muy recomendable no leer otros libros, conferencias, seminarios o audios, mientras dura esta conversación, esto es para evitar la confusión. Si tienes una práctica de meditación puedes continuar con ella sin problema.
-Es importante abordar las preguntas desde tu experiencia, evita las respuestas muy intelectuales o sacadas de libros, solo mira en la dirección que apuntaré y reporta lo que observes.
-es importante también ser 100% honesto, de las respuestas honestas depende que la investigación avance mejor, no hay respuestas correctas o equivocadas aquí.
-Confirma que leíste los siguientes links.
http://liberationunleashed.com/nation/v ... =41&t=3016
http://liberationunleashed.com/liberati ... d-spanish/

Si estás de acuerdo con todo lo que escribo arriba podemos comenzar.

Inicia por responder estas preguntas:
¿Qué esperas de esta investigación?.
¿Qué quieres que sea diferente?
¿Qué imaginas que sucederá cuando este hilo termine?

[Gaonis]

Hola Diana.

Gracias por tu guía, te confirmo que he leído, entendido y estoy de acuerdo con lo expuesto, por cierto en la página
http://liberationunleashed.com/liberati ... d-spanish/ al final hay dos enlaces rotos:
Encuéntranos en Google+ y
Elena Nezhinsky – La investigación de “no ser” – 122MB :)

¿Qué esperas de esta investigación?

Ver y experimentar directamente la ilusión del yo. Al pensar en que yo soy una ilusión, experimento distensión en varios puntos del cuerpo y una sonrisa surge en la boca.

¿Qué quieres que sea diferente?

La experiencia de vivir.

¿Qué imaginas que sucederá cuando este hilo termine?

Imagino que podré diferenciar entre o real y lo ilusorio.

[DianaM]

¡Hola Gabino, me da gusto iniciar esta conversación contigo!

Ver y experimentar directamente la ilusión del yo. Al pensar en que yo soy una ilusión, experimento distensión en varios puntos del cuerpo y una sonrisa surge en la boca.

Excelente!

La experiencia de vivir.

¿De qué forma esperas que sea diferente?

Imagino que podré diferenciar entre o real y lo ilusorio.

Esperas experimentar algún estado especial y permanente?

Ahora por favor describe que es el "yo" según como lo ves ahora. Escribe tanto como gustes.

[Gaonis]

Hola Diana.

¿De qué forma esperas que sea diferente?

Si el yo pasa de ser lo único real a ser una ilusión, probablemente la realidad se verá diferente.

Esperas experimentar algún estado especial y permanente?

No, ningún estado especial y permanente.

Ahora por favor describe que es el "yo" según como lo ves ahora. Escribe tanto como gustes.

Si digo "yo" tengo la sensación de referirme a una ubicación que coincide conmigo en el espacio, en un principio creí que sería el cuerpo, pero "yo" me refiero a él como "mi" cuerpo, así que no es el cuerpo, con la mente pasa lo mismo, "mi" mente; parece mas como un centro u origen que no puedo percibir con los sentidos, es como si señalara algo o alguna dirección, una etiqueta.

Según lo veo ahora es eso, una etiqueta que separa algo del todo.

¡Muy buena pregunta!. Me ha vuelto del revés, :) Gracias

[DianaM]

¡Hola Gabino!
Ahora que hemos visto lo que esperas sigamos a la parte más importante, la ilusión del "yo". De todas maneras estaremos al tanto por si surge alguna nueva expectativa en el resto de la conversación.

Si digo "yo" tengo la sensación de referirme a una ubicación que coincide conmigo en el espacio, en un principio creí que sería el cuerpo, pero "yo" me refiero a él como "mi" cuerpo, así que no es el cuerpo, con la mente pasa lo mismo, "mi" mente; parece mas como un centro u origen que no puedo percibir con los sentidos, es como si señalara algo o alguna dirección, una etiqueta.

¿Hay un centro detrás de "tu" cuerpo y de "tu" mente? ¿Está este centro separado de lo demás?

Según lo veo ahora es eso, una etiqueta que separa algo del todo.

Hagamos un ejercicio:
Toma 20 minutos para dedicarle, busca papel y lápiz y empieza a escribir lo que ocurre.
Durante los primeros 10 minutos vas a Escribir de esta forma:
Yo estoy escuchando música, Yo estoy mirando por la ventana, yo estoy caminando, yo estoy comiendo.
Y así con todo lo que notes durante este tiempo.

Al terminar vas a anotar una segunda lista en la que no uses palabras como yo, mi, mio.
Se verá así:
escuchando, mirando por la ventana, caminando, comiendo.

Escribe aquí, ¿Qué pudiste notar de diferencia entre las dos listas?

¿Qué es esta etiqueta "yo"?, ¿Que función tiene? ¿Mira detrás de esa etiqueta? Qué puedes encontrar detrás? ¿Puedes encontrar un centro que es necesario para que las cosas ocurran?, ¿Si es así, dónde lo encuentras?

[Gaonis]

Hola Diana, otra vez aquí.

¿Hay un centro detrás de "tu" cuerpo y de "tu" mente? ¿Está este centro separado de lo demás?

No.

Escribe aquí, ¿Qué pudiste notar de diferencia entre las dos listas?

Cuando utilizo "yo", "me", etc. todo está en el sitio habitual, soy el origen de las experiencias.

Cuando no lo utilizo, las cosas ocurren sin mas, sin origen.

Repetí el ejercicio caminando durante un rato en una forma y en la otra, en realidad todo sucede sin mas, nada dirige, nada controla, hay un sonido y es percibido por el oido, un color o una forma es percibida por los ojos, un olor por la nariz. Lo que sucede es lo mismo, aunque si utilizo el "yo" parece que el origen de las experiencias está en "mi", cuando en realidad no está en ninguna parte, solo "sucede".

¿Qué es esta etiqueta "yo"? ¿Que función tiene?

Es una especie de "modificador" de la realidad, de lo que sucede, funciona atribuyendo un origen a lo percibido, por ejemplo "mirando la pantalla" hay una pantalla que es percibida por los ojos, eso es todo. Ahora "yo miro la pantalla" he atribuido un origen "yo", a una experiencia que ya existe sin necesidad de origen.

¿Mira detrás de esa etiqueta? Qué puedes encontrar detrás?

Nada.

¿Puedes encontrar un centro que es necesario para que las cosas ocurran?, ¿Si es así, dónde lo encuentras?

No, las cosas ocurren.

[DianaM]

¡Hola Gabino, muy buenas observaciones!

¿Como te sientes respecto a esta investigación?,¿Algo que quieras comentar?

Cuando utilizo "yo", "me", etc. todo está en el sitio habitual, soy el origen de las experiencias.
Cuando no lo utilizo, las cosas ocurren sin mas, sin origen.

¿Puedes notar como tomamos en serio estas etiquetas?, ¿Alguna vez antes te cuestionaste como funcionaba esta etiqueta? Sigue observando las experiencias cuando no las estás etiquetando.Cuando no estés usando estas etiquetas busca si en verdad hay un yo ahí que sea el origen de las experiencias. Busca como si buscaras tus llaves en el bolsillo, asi de simple, ¿Encuentras ese "yo"?

Es una especie de "modificador" de la realidad, de lo que sucede, funciona atribuyendo un origen a lo percibido, por ejemplo "mirando la pantalla" hay una pantalla que es percibida por los ojos, eso es todo. Ahora "yo miro la pantalla" he atribuido un origen "yo", a una experiencia que ya existe sin necesidad de origen.

Excelente! haz este ejercicio, ve a un parque o si no puedes sal a dar una caminata y observa a tu alrededor. Simplemente usa tus sentidos y percibe. ¿Hay alguna diferencia entre adentro y afuera?, ¿Lo que percibe y lo percibido?, ¿Encuentras en algún lado la separación ente "yo" y "el mundo"?, ¿Entre "yo" y "la naturaleza"?

¿Dónde está la separacion?

[Gaonis]

Hola Diana

¿Como te sientes respecto a esta investigación?,¿Algo que quieras comentar?

Con respecto a la investigación me siento muy vivo y con ganas de explorar, es dificil de expresar, todo sucede muy deprisa, es como si navegara por un rio de aguas rápidas y tratara de contar lo que está pasando a alguien que está en otro lugar, antes de terminar de describir los detalles de la hermosa roca de la izquierda, ya estoy viendo la rama que cae sobre el agua, el pez que ha saltado a la derecha, el remolino que llega por delante, tendría que resumirlo diciendole: "todo es perfecto y está en su lugar, ven y verás", o algo así.

¿Puedes notar como tomamos en serio estas etiquetas?, ¿Alguna vez antes te cuestionaste como funcionaba esta etiqueta? Sigue observando las experiencias cuando no las estás etiquetando.Cuando no estés usando estas etiquetas busca si en verdad hay un yo ahí que sea el origen de las experiencias. Busca como si buscaras tus llaves en el bolsillo, asi de simple, ¿Encuentras ese "yo"?

Si, tan en serio que creemos que son la realidad y elaboramos tremendas historias con esa base.
No, estaba en ¿quién soy yo? y las posibilidades creativas del yo, nunca habia cuestionado como funcionaba por detras, ni se me habia ocurrido esa posibilidad, era algo totalmente transparente, creia que sin un "yo" no había existencia, algo incuestionable.
Nada en mis bolsillos :), no, ningún "yo".

Excelente! haz este ejercicio, ve a un parque o si no puedes sal a dar una caminata y observa a tu alrededor. Simplemente usa tus sentidos y percibe. ¿Hay alguna diferencia entre adentro y afuera?, ¿Lo que percibe y lo percibido?, ¿Encuentras en algún lado la separación ente "yo" y "el mundo"?, ¿Entre "yo" y "la naturaleza"?

No hay diferencia entre adentro y afuera, ni entre lo que percibe y lo percibido.
No encuentro separación entre "yo" y "el mundo", ni entre "yo" y "la naturaleza",todo es la experiencia, todo uno, lo mismo, no se como llamar a eso?.

¿Dónde está la separacion?

No encuentro separación.

[DianaM]

¡¡Hola Gabino!!

Con respecto a la investigación me siento muy vivo y con ganas de explorar es dificil de expresar, todo sucede muy deprisa, es como si navegara por un rio de aguas rápidas y tratara de contar lo que está pasando a alguien que está en otro lugar

¿Me da gusto que te sientas así, sigamos explorando esto entonces! Vas muy bien. ¡y si1, ¡vaya que va rápido! Puedes ver como el lenguaje no es la experiencia y como no siempre es fácil describir.

Si, tan en serio que creemos que son la realidad y elaboramos tremendas historias con esa base.
No, estaba en ¿quién soy yo? y las posibilidades creativas del yo, nunca habia cuestionado como funcionaba por detras, ni se me habia ocurrido esa posibilidad, era algo totalmente transparente, creia que sin un "yo" no había existencia, algo incuestionable.

¿Sigue siendo así? ¿O como lo ves ahora? Para estas preguntas escribe tanto como necesites

Dime, que es lo primero que surge si lees esta frase:
No hay un yo que controle y nunca lo ha habido.

Nada en mis bolsillos :), no, ningún "yo".

¿Estás viendo esto ahora, más alla de que lo entiendas intelectualmente?, ¿Hay algo en lo que aun notes que persiste la idea de un yo? Observa esto de manera muy visceral, ¿Dónde notas que aun se aferre la ilusión? ¿En el pensamiento, los sentimientos, el cuerpo, las decisiones, el control, las historias, las acciones?. Tómate tu tiempo para contestar ese mensaje.

[Gaonis]

Hola Diana.

¿Sigue siendo así? ¿O como lo ves ahora? Para estas preguntas escribe tanto como necesites.

Según lo veo ahora, un yo (que no es real, ni único), una identidad, es algo que puede ser útil para operar en el mundo, en la sociedad con las interacciones y todo eso que sucede; no se si podría ir al mercado a comprar manzanas sin ninguna noción en absoluto de yo o identidad; ahora, eso no quiere decir que esa identidad sea lo único que existe, sí puedo ir a comprar manzanas e interactuar con la vendedora sabiendo que es una ilusión y que la vendedora, la manzana, el mercado y yo somos lo mismo, y que ese yo, esa identidad es solo eso, un grupo de conocimientos, costumbres, maneras, algo que no existe realmente, que es ilusión, pero que colocado encima de la realidad puede llegar a ser tan tupido que impide ver a través suyo, bueno, mas o menos así lo veo.

Dime, que es lo primero que surge si lees esta frase:
No hay un yo que controle y nunca lo ha habido.

Un pensamiento "Sí, así es" y una ligera sensación en el estómago.

¿Estás viendo esto ahora, más alla de que lo entiendas intelectualmente?, ¿Hay algo en lo que aun notes que persiste la idea de un yo? Observa esto de manera muy visceral, ¿Dónde notas que aun se aferre la ilusión? ¿En el pensamiento, los sentimientos, el cuerpo, las decisiones, el control, las historias, las acciones?. Tómate tu tiempo para contestar ese mensaje.

Sí, es más alla del entendimiento intelectual.
Con la segunda pregunta surge la duda de si hay algo que no estoy viendo y una sensación de vacío en el estómago. ¿Es a esto a lo que te refieres?

[DianaM]

Hola Gabino!! ¡Excelente, esto va muy bien!, ¡Sigue mirando de esta forma!

una identidad, es algo que puede ser útil para operar en el mundo, en la sociedad con las interacciones y todo eso que sucede

¿Es la identidad realmente lo que hace que todo suceda? ¿Necesitan los acontecimientos una identidad que los dirija, o solo suceden?

esa identidad es solo eso, un grupo de conocimientos, costumbres, maneras, algo que no existe realmente

Sigue mirando en esa dirección y profundiza más, escribe más sobre ello. Mira eso que la mente etiqueta como "identidad", es algo solido? Sigue desglosando lo que ves, ¿Qué hay ahi?, ¿es "identidad" algo en si mismo, algo real?,¿encuentras alguna prueba de que haya una identidad si miras directamente o es un pensamiento el que te lo dice?

algo que no existe realmente, que es ilusión, pero que colocado encima de la realidad puede llegar a ser tan tupido que impide ver a través suyo, bueno, mas o menos así lo veo.

Así es, una ilusión juega con el cerebro y a veces puede nublar la vista y ocultar la realidad, pero LO QUE ES siempre está ahi, lo veas o no, está ahi detrás

Sí, es más alla del entendimiento intelectual.
Con la segunda pregunta surge la duda de si hay algo que no estoy viendo y una sensación de vacío en el estómago. ¿Es a esto a lo que te refieres?

.
La pregunta es solo para poder saber donde explorar a continuación, donde seguir observando para hacer esto más claro aun.

Por favor contesta las preguntas faltantes:
¿Hay algo en lo que aun notes que persiste la idea de un yo? Observa esto de manera muy visceral, ¿Dónde notas que aun se aferre la ilusión? ¿En el pensamiento, los sentimientos, el cuerpo, las decisiones, el control, las historias, las acciones?

[Gaonis]

Hola Diana.

¿Es la identidad realmente lo que hace que todo suceda? ¿Necesitan los acontecimientos una identidad que los dirija, o solo suceden?

No, los acontecimientos no necesitan una identidad que los dirija, simplemente suceden.

Sigue mirando en esa dirección y profundiza más, escribe más sobre ello. Mira eso que la mente etiqueta como "identidad", es algo solido? Sigue desglosando lo que ves, ¿Qué hay ahi?, ¿es "identidad" algo en si mismo, algo real?,¿encuentras alguna prueba de que haya una identidad si miras directamente o es un pensamiento el que te lo dice?

No es nada sólido, tampoco es algo que pueda percibir con los sentidos, ni que exista en sí mismo, sí es un pensamiento, pienso que hay una identidad y sin preguntarme que es, le busco una justificación para que exista. Ahora entiendo tu firma "Pienso y luego (creo que) existo." :)

Por favor contesta las preguntas faltantes:
¿Hay algo en lo que aun notes que persiste la idea de un yo? Observa esto de manera muy visceral, ¿Dónde notas que aun se aferre la ilusión? ¿En el pensamiento, los sentimientos, el cuerpo, las decisiones, el control, las historias, las acciones?

Sí, en el pensamiento y las decisiones.

[DianaM]

¡Buen día Gabino! Muy buenas observaciones.

No es nada sólido, tampoco es algo que pueda percibir con los sentidos, ni que exista en sí mismo, sí es un pensamiento, pienso que hay una identidad y sin preguntarme que es, le busco una justificación para que exista. Ahora entiendo tu firma "Pienso y luego (creo que) existo." :)

Jejeje, así es. ¡Bien observado!

Sí, en el pensamiento y las decisiones.

Ahora observaremos el pensamiento y las decisiones.

1 Relájate, cierra los ojos y solo observa como surgen y fluyen los pensamientos, dedica a esto al menos 5 minutos.
¿De donde vienen?,¿Puedes predecirlos?, ¿Pueden ocurrir pensamientos inesperados?
Los pensamientos pasan, pero te pregunto si puedes Encontrar al "yo" que los piensa y los controla, busca si hay un pensador detrás de ellos.

2 ¿Que ocurre si te digo?:
Piensa en un elefante rosa
Piensa en una flor
Piensa en tu casa

...Y si te digo:
No pienses en un elefante rosa
No pienses en una flor
No pienses en tu casa

¿Puedes evitar que surgan ciertos pensamientos? ¿Pudiste evitar pensar en las cosas en la segunda lista?
¿Si controlaras tus pensamientos no elegirías siempre pensamientos que te gustan?

3 Observa una decision
Por ejemplo decidir entre salir o quedarte en casa, o que comer hoy o cualquiera que se te ocurra, pero es importante que la observes en el momento que está ocurriendo.
¿De qué se compone? Desglosa y mira que hay ahí. Escribe aquí lo que encuentres.
Busca el punto exacto en que ocurre la decisión y ve si puedes encontrar una entidad que decide.

¿Pudiste encontrar un "yo" que decide y piensa?