Va siendo hora

[Navegador]

Exacto, no hay manera de saber en experiencia directa cómo ocurre el movimiento, en ED simplemente ocurren. ¿Hay algo malo, erróneo o incompleto en no saber?
El impulso a elaborar teorías tampoco es algo malo o erróneo en si mismo, es lo que la mente hace, pero tampoco es algo necesario para sobrevivir, las ideas son solo ideas ¿no?

No es tanto tener una teoría alternativa de cómo sucede, sino poder observar a mi mano moverse sin tener esta sensación continua de que "soy yo"... entiendo que si no creyera en eso, no lo sentiría con esta intensidad?
Ojalá responderte que no hay nada malo en no saber, jaja, pero en el fondo sí que siento que es peor

Buena la metáfora ¿Y si es así? ¿Y si nada es personal?

Si nada fuera personal, aparecerían en la experiencia diferentes sensaciones, agradables y desagradables, a las cuales no habría que prestarles una atención especial, ni habría un intento de gestionarlas, modificarlas o anularlas. Pensar en esto me da vértigo, porque supondría no reaccionar ante las cosas malas y las sensaciones desagradables que me pasen... me gusta pensar que, como me ha pasado a lo largo de mi vida, la reflexión, la lectura, la experiencia o la psicoterapia me dan herramientas para no sentir ciertas cosas que me parece que están mal, o que se gestionen mejor o que se adapten más a la realidad. Mi percepción es que poco a poco te va haciendo ser más capaz de sentirte con las cosas de una manera más coherente y madura, menos impulsiva e irracional. Hay miedos que se van mitigando, formas de relacionarse con los demás que se vuelven más funcionales, te vas sintiendo más libre conforme aprendes a estar en sintonía con el mundo.
Si nada fuera personal, me daría miedo, por ejemplo, que mi pareja me hiciera enfadar y yo no pudiera controlarme y ponerme muy furioso, o que no hiciera el esfuerzo para razonar, y simplemente diera rienda suelta a una percepción distorsionada de las cosas por mi enfado... no sé si me explico. Además de que ese enfado dolería mucho más, ya que no haría el esfuerzo por ponerle solución...

[Luisa]

No es tanto tener una teoría alternativa de cómo sucede, sino poder observar a mi mano moverse sin tener esta sensación continua de que "soy yo"

Debes saber que la sensación de yo no va a desaparecer, probablemente nunca. Y me refiero a la sensación pura. No me refiero a esa asunción de que algunas sensaciones indican que hay un yo a quien éstas pertenecen. ¿Ves la diferencia?
El objetivo de esta investigación, tus meditaciones y cualquier práctica espiritual no es eliminar sensaciones, las sensaciones no son un problema, es cómo las interpretas lo que genera confusión.

Ojalá responderte que no hay nada malo en no saber, jaja, pero en el fondo sí que siento que es peor

Bien, gracias por la honestidad.
Cuando dices "siento que es peor" ¿es eso algo tangible? ¿es una idea, un pensamiento?
Tanto si crees que es peor, como si crees que es mejor ¿cambia lo que realmente es?
Que pienses que eres feo o guapo ¿cambia la forma de tu cara o tu cuerpo?

Pensar en esto me da vértigo, porque supondría no reaccionar ante las cosas malas y las sensaciones desagradables que me pasen... me gusta pensar que, como me ha pasado a lo largo de mi vida, la reflexión, la lectura, la experiencia o la psicoterapia me dan herramientas para no sentir ciertas cosas que me parece que están mal, o que se gestionen mejor o que se adapten más a la realidad.

El vértigo es un buen indicador.
¿Crees que dejarías de beber aún sintiendo una gran sed?
¿O que no soltarías inmediatamente algo que está ardiendo?
¿Que cruzarías la gran vía en hora punta sin esperar a que los coches se detengan?

No se puede dejar de sentir, se puede dejar de interpretar una sensación (pensar, etiquetar, conceptualizar la sensación) y de este modo tal vez la sensación cese.
Lo único que se adapta a la realidad es la realidad per sé. Ninguna interpretación de ésta es mejor que otra, en cuanto a que todo son interpretaciones.

Si nada fuera personal, me daría miedo, por ejemplo, que mi pareja me hiciera enfadar y yo no pudiera controlarme y ponerme muy furioso, o que no hiciera el esfuerzo para razonar, y simplemente diera rienda suelta a una percepción distorsionada de las cosas por mi enfado... no sé si me explico. Además de que ese enfado dolería mucho más, ya que no haría el esfuerzo por ponerle solución...

Esto es muy interesante por lo contradictorio que es.

En tu registro escribiste:

Entiendo que no hay una voluntad que hace las cosas, y que todo lo que existe no pertenece a nadie

Efectivamente, no hay una voluntad por parte de tu pareja de hacerte enfadar.
¿Qué es lo que pasa entonces?
¿Qué se enfada?
¿Qué sensaciones surgen cuando te enfadas?
¿Dónde localizas esas sensaciones en el cuerpo?
Además de las sensaciones en el cuerpo ¿qué surge en la mente?
Eres capaz de sentir en el cuerpo y de ver el contenido de los pensamientos. ¿qué es lo que está viendo todo eso?
La mente interpreta las sensaciones, y hay algo que ve las sensaciones y la interpretación que hace la mente ¿es ese el yo?
Ese que lo percibe todo ¿está también enfadado o es un testigo neutral?

[Navegador]

¿Ves la diferencia?
El objetivo de esta investigación, tus meditaciones y cualquier práctica espiritual no es eliminar sensaciones, las sensaciones no son un problema, es cómo las interpretas lo que genera confusión.

Vale! Me alivia mucho saber esto, son ejercicios muyyy desagradables si intentas continuamente quitar la sensación de "personal" o de "alguien haciendo algo".

Veo que es solo pensamientos y sensaciones acompañando, dando la sensación de que hay alguien controlando el cuerpo o los pensamientos.

Cuando dices "siento que es peor" ¿es eso algo tangible? ¿es una idea, un pensamiento?
Tanto si crees que es peor, como si crees que es mejor ¿cambia lo que realmente es?
Que pienses que eres feo o guapo ¿cambia la forma de tu cara o tu cuerpo?

Es una idea, sí, acompañada de una sensación... Más allá de eso, etiqueta a situaciones que son "neutras" por así decir. El desconocimiento (la ausencia de ciertos pensamientos catalogados como conocimiento), no tiene una carga negativa o positiva. Luego vienen pensamientos que se ponen a valorar las cosas.

Con la fealdad o la belleza, algo parecido, supongo. En este caso, verme "feo", trataría de una imagen (mi cara en un espejo, p.ej), una sensación desagradable, la etiqueta "feo" (hasta ahí me parece algo muy automático y difícil de detener o cambiar) y luego unas sensaciones desagradables e historias sobre lo malo que es verse feo, y que necesito arreglarme, ducharme... Etc para ser "aceptable".

Crees que dejarías de beber aún sintiendo una gran sed?
¿O que no soltarías inmediatamente algo que está ardiendo?
¿Que cruzarías la gran vía en hora punta sin esperar a que los coches se detengan?

Pues no, no creo que dejaría de hacer eso, la verdad.

Qué es lo que pasa entonces?
¿Qué se enfada?
¿Qué sensaciones surgen cuando te enfadas?
¿Dónde localizas esas sensaciones en el cuerpo?
Además de las sensaciones en el cuerpo ¿qué surge en la mente?
Eres capaz de sentir en el cuerpo y de ver el contenido de los pensamientos. ¿qué es lo que está viendo todo eso?
La mente interpreta las sensaciones, y hay algo que ve las sensaciones y la interpretación que hace la mente ¿es ese el yo?
Ese que lo percibe todo ¿está también enfadado o es un testigo neutral?

Aparece una sensación desagradable, una etiqueta que dice que eso es enfado, o que hay alguien enfadado. A pesar de las historias que le acompañan, es una especie de historia contada por nadie. Se me hace difícil asumir que puede haber enfado sin alguien enfadado.

Sí que se puede sentir como "yo" al "testigo", sin embargo luego veo que es otra historia, otra sensación. No parece que las cosas sean observadas por nadie, sino que se dan solas juntos a esa sensación de observador. Al igual que lo que hemos comentado al principio del mensaje, entiendo que esta sensación tampoco se irá nunca, y que no debo pretender hacer desaparecer a la sensación de testigo?

[Luisa]

Se me hace difícil asumir que puede haber enfado sin alguien enfadado.

Bien. No se trata de asumir, investiguémoslo.

Desmenuza un poco el "enfado".

Se da una situación.
Surge una sensación en el cuerpo, o varias.
Y pensamientos juzgando la situación y las sensaciones.

Trata de recordar una situación en la que te enfadaste.
Recuerda las sensaciones que surgen.
Puede ser una contracción en la garganta, fuego en la zona del estómago.
Nombra las que surgen en ti.
Y trata de recordar el contenido de los pensamientos relacionados con todo lo que sucede.

¿Llevan las sensaciones la etiqueta enfado o la etiqueta la ponen los pensamientos a posteriori?
¿Es el enfado algo intrínseco o es tan solo la forma en que llamamos a una reacción/reacciones del cuerpo?
¿Qué ocurre si en lugar de llamarlo enfado inmediatamente y te dejas llevar por el análisis y el juicio que hacen los pensamientos, solo observas las sensaciones?

[Navegador]

¿Llevan las sensaciones la etiqueta enfado o la etiqueta la ponen los pensamientos a posteriori?
¿Es el enfado algo intrínseco o es tan solo la forma en que llamamos a una reacción/reacciones del cuerpo?
¿Qué ocurre si en lugar de llamarlo enfado inmediatamente y te dejas llevar por el análisis y el juicio que hacen los pensamientos, solo observas las sensaciones?

He intentado hacer el ejercicio estos días, me parece un poco difícil por alguna razón.
Se da una situación (por ejemplo, ayer me habló un vecino de manera agresiva). Surge una sensación en el cuerpo (ardor en garganta y boca de estómago), y te diría que de manera simultánea una representación mental, una especie de imagen con mi cara enfadada. Aparecen sucesivamente imágenes, pensamientos y nuevas sensaciones, recreando la situación, volviendo a reaccionar a la situación imaginaria, hablando de lo injusto que es..., una tras otra, hasta que se agotan, me distraigo o paso a otra actividad.

La etiqueta enfado aparece prácticamente a la vez... supongo que tendría un sentido lógico que fuera Después que la sensación, pero es tan rápido en ese caso que no lo logro percibir. Pero sí que veo que es una etiqueta, una palabra, una imagen que se adhiere a una sensación física ("física" también es una etiqueta).

Si solo observo la sensación en vez de fijarme en las imágenes... se me hace extraño. Es como si el "enfado" perdiera su historia. Se queda estancada una sensación incómoda, que no se altera, se modifica ni migra... es desagradable. Es como si "no se resolviera". Me cuesta ver que la historia sea algo accesorio y no sea parte fundamental de una emoción... sí que es verdad que las imágenes parecen algo así como "poses" y que no tendrían por qué ser estrictamente necesarias... Es complicado. Seguiré haciendo el ejercicio hasta tu respuesta.

[Luisa]

Hola David,

Muy buenas observaciones.

He intentado hacer el ejercicio estos días, me parece un poco difícil por alguna razón.

Tal vez es que estamos tan acostumbrados a ver las cosas de cierta manera por lo que al intentar observar de una forma distinta cuesta, sin más.

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Si solo observo la sensación en vez de fijarme en las imágenes... se me hace extraño. Es como si el "enfado" perdiera su historia. Se queda estancada una sensación incómoda, que no se altera, se modifica ni migra... es desagradable. Es como si "no se resolviera".

Esto es clave.
¿Quién lo resuelve?
¿Es así?
¿Es necesario hacer algo cada vez que tienes una sensación?
Las sensaciones son información. Que esa información se clasifique como tristeza, enfado, alegría, júbilo, frío, etc. no es más que un proceso cognitivo. ¿Implica eso que deba haber siempre una respuesta inmediata?

Aparecen sucesivamente imágenes, pensamientos y nuevas sensaciones, recreando la situación, volviendo a reaccionar a la situación imaginaria, hablando de lo injusto que es..., una tras otra, hasta que se agotan, me distraigo o paso a otra actividad.

Desde la perspectiva evolucionista la incomodidad provoca una respuesta para recuperar el equilibrio (dejar de sentir incomodidad)
Ese bucle mental del que eres testigo a veces, ¿es algo más que la onda expansiva de un suceso?
¿Tener en cuenta todas la ondas que genera una piedra al caer en el agua altera de alguna manera el hecho de que una piedra ha caído al agua?

Decía que esto es clave porque ese pensamiento de que "algo queda sin resolver" precipita la creación de una identidad que lo resuelva. Sea cual sea la reacción ¿realmente resuelve algo o solo lo parece?

[Navegador]

¿Quién lo resuelve?
¿Es así?
¿Es necesario hacer algo cada vez que tienes una sensación?

Quién lo resuelve... Nadie realmente, aparecen otros pensamientos que dicen que es urgente resolverlo porque es desagradable. Hay menos tendencia a "hacer algo" si la sensación es agradable. Uno no tiende a rumiar o a defenderse contra aquello que es grato, si bien en ocasiones uno puede aferrarse a ello cuando desaparece.

No es necesario que haya una respuesta inmediata... En un principio. Si la sensación desagradable persiste, se suceden pensamientos y sensaciones más desagradables hasta que al final acabas desviando la atención hacia otro lado, o respondiendo de otras maneras.

Que esa información se clasifique como tristeza, enfado, alegría, júbilo, frío, etc. no es más que un proceso cognitivo

Esta parte me cuesta un poco porque me parece muy rompedora. De la misma manera que no parece que haya un cuerpo (sensaciones etiquetadas como físicas sin forma ni lugar+ imagen asociada), me cuesta todavía más asimilar que la tristeza, el enfado, alegría... No son más que otras de esas "sensaciones físicas" con otros nombres... Si quito todo el contenido cognitivo, no quedan más que impresiones "corporales" que llamo enfado, alegría, amor... Pero no se distinguen demasiado entre ellos. Luego existen escuelas filosóficas y psicoterapéuticas basadas en el análisis de ese discernimiento cognitivo... Perdona que me vaya a la reflexión porque esto va de experiencia directa, pero encuentro muchas resistencias... No existen las emociones? Es todo una inventada?

Sea cual sea la reacción ¿realmente resuelve algo o solo lo parece?

Aparece una sensación gratificante y un pensamiento que dice que ya está todo bien y resuelto. Pero vaya si me lo creo!

Ese bucle mental del que eres testigo a veces, ¿es algo más que la onda expansiva de un suceso?
¿Tener en cuenta todas la ondas que genera una piedra al caer en el agua altera de alguna manera el hecho de que una piedra ha caído al agua

Sí, es como si se resistiera a algo que ya ha sucedido... Creo que además se intentan justificar estas voces, diciendo que si consiguen resolverlo, en un futuro reaccionare menos de esta manera dolorosa (en cierto sentido lo logran, y en cierto sentido no, porque para llegar a ese punto me he comido tanto la cabeza que no sé si compensa).

[Luisa]

Perdona que me vaya a la reflexión porque esto va de experiencia directa, pero encuentro muchas resistencias... No existen las emociones? Es todo una inventada?

Dímelo tú, ¿en experiencia directa que ves?
El proceso cognitivo, los conceptos y la capacidad de discernir son reales y tienen su función, está claro. Lo que tratamos de resolver es su funcionamiento por defecto y la "malversación" que hacemos de todo ello debido al condicionamiento.

Sin condicionamiento ¿qué es una emoción?
¿De qué se compone?
¿Cuál es su función?

Todas esas emociones ¿tienen propietario?
¿Aparece el propietario en experiencia directa?

Sí, es como si se resistiera a algo que ya ha sucedido... Creo que además se intentan justificar estas voces, diciendo que si consiguen resolverlo, en un futuro reaccionare menos de esta manera dolorosa (en cierto sentido lo logran, y en cierto sentido no, porque para llegar a ese punto me he comido tanto la cabeza que no sé si compensa).

Ese "como si se resistiera" ¿es eso lo que pasa?
Las ondas provocadas por la piedra que cae en el agua ¿son "resistencia" o son un efecto inherente a la causa?
¿Tienes la expectativa de que sucedan cosas como una discusión con tu pareja y que la mente no genere ni el más mínimo pensamiento posterior al suceso?

¿Hay un creador de pensamientos?
¿Hay alguien o algo decidiendo qué pensar, cuándo y durante cuánto tiempo?
¿Puede un pensamiento hacer algo, cambiar el clima, aumentar tu saldo en el banco, decidir cómo actuar?
¿O los pensamientos son como el comentarista de una carrera de formula 1, solo habla de lo que ya ha pasado e inventa lo que va a pasar?

Disculpa que tarde tantos días en responder últimamente.

[Navegador]

Disculpa que tarde tantos días en responder últimamente

No te preocupes.. la verdad que me viene mejor porque estos ejercicios me parecen complicados y les dedico varios días :)

Sin condicionamiento ¿qué es una emoción?
¿De qué se compone?
¿Cuál es su función?

Parece una sensación física, a la que le sucede un pensamiento o imagen que describe un estado.

Todas esas emociones ¿tienen propietario?
¿Aparece el propietario en experiencia directa?

Ahí me pillas... Llevo con esto toda la semana. Cómo puede haber emociones sin nadie? No veo a nadie poseyendolas, aparecen solas como los pensamientos. Pero se me hace imposible esa posibilidad.

¿Tienes la expectativa de que sucedan cosas como una discusión con tu pareja y que la mente no genere ni el más mínimo pensamiento posterior al suceso?

Pues algo así, si supuestamente las emociones no son de nadie, por qué iban a aparecer pensamientos quejándose o resistiéndose a lo que es?

Ese "como si se resistiera" ¿es eso lo que pasa?

Aparece un pensamiento diciendo que no puedo reaccionar de tal manera, otra emoción desagradable que se etiqueta como desagradable, otro pensamiento que habla de extinguir esas reacciones... Igual no se resiste, pero me engaña todas las veces.

¿Hay un creador de pensamientos?
¿Hay alguien o algo decidiendo qué pensar, cuándo y durante cuánto tiempo?

No, hay pensamientos hablando de que hay que pensar sobre una cosa u otra, y luego siguen pensamientos hablando de esas cosas.

Puede un pensamiento hacer algo, cambiar el clima, aumentar tu saldo en el banco, decidir cómo actuar?

A veces son los pensamientos los que "traen" la decisión, yo diría que sí. "Voy a mirar el saldo en el banco" y luego se producen una serie de pensamientos y de movimientos en esa línea.
No diría que siempre es un comentarista que no hace nada.

[Luisa]

Ahí me pillas... Llevo con esto toda la semana. Cómo puede haber emociones sin nadie? No veo a nadie poseyendolas, aparecen solas como los pensamientos. Pero se me hace imposible esa posibilidad.

Exactamente, justo aquí está el punto de inflexión. La experiencia te da una información, irrefutable porque es de primera mano directa e inmediata, y después entra la mente, que tiene una configuración, una forma particular de "darle sentido" a lo que el sistema experimenta.
¿Qué es más auténtico, puro, sin interferencia, la experiencia o el juicio condicionado que emite la mente?

No diría que siempre es un comentarista que no hace nada.

Sé muy honesto contigo.
Observa concienzudamente. Evita responder desde la suposición.
¿El contenido de un pensamiento es algo más que una historia?

Quédate sentado unos minutos, observando a tu alrededor, de forma abierta, sin centrarte en nada en particular. Observa el contenido de tus pensamientos. ¿Alteran los pensamientos lo que percibes o solo cuentan una historia sobre lo que percibes?
Cuando dejas de hacer el ejercicio y te levantas para seguir con tus cosas, puede que un pensamiento surja pero es éste anterior, simultáneo o posterior a la "necesidad" del cuerpo a dejar de hacer eso o empezar a hacer otra cosa?

Cuando tienes sed y vas a la cocina a por un vaso de agua,¿ es necesario que el pensamiento vaya dando todas las indicaciones?

¿Estás seguro de que el impulso de mirar el saldo de la cuenta viene después de que un pensamiento lo diga?

Haz el siguiente ejercicio:

Levanta un brazo al frente, y ve girando la mano, primero la palma mira hacia arriba y después hacia abajo.
Hazlo durante unos segundos.
Observa la mano como va girando.
¿Hay un pensamiento diciendo "gira ahora, gira ahora" o algo parecido?
¿Qué es lo que hace girar la mano?
¿Hay alguien dando una orden a cada momento?

¿Puedes ver el mecanismo de funcionamiento desde que leíste la indicación, hasta que la mano empezó a girar y girar?

Por favor, trata de contestar describiendo la experiencia inmediata, sin suposiciones ni elaboraciones mentales.

[Navegador]

¿Qué es más auténtico, puro, sin interferencia, la experiencia o el juicio condicionado que emite la mente?

Hola, Luisa
Espero que no te suponga un problema que responda más espaciado que los 1-2 días que se supone que hay que tomarse, la verdad que le dedico mucho tiempo a tus preguntas y en variados días.

La experiencia es definitivamente más pura.
Siento que la "mente" se está mostrando algo más abierta en tolerar esa opción, de que esto no pertenece a nadie, de que no hay nadie a quien pertenezca esta vida, impersonal. Hay una resistencia importante a soltar proyectos personales, a soltar la relevancia de determinados intereses o postulados "míos", a dejar a las emociones en paz, como fenómenos impersonales y no como algo controlable o mío. Hay miedo al dolor. Siento que hay parte de "mí" que está dispuesta a realizar ese salto al vacío, que ese es el camino a seguir y que es con casi toda certeza lo que me va a hacer estar en paz con lo que es.

¿El contenido de un pensamiento es algo más que una historia?

El contenido del pensamiento no se encuentra en la experiencia directa, eso está claro. Tiene mecanismos para justificarse (otra historia) mediante otros pensamientos que aparecen después.

¿Alteran los pensamientos lo que percibes o solo cuentan una historia sobre lo que percibes?

No lo alteran, la experiencia es la que es independientemente, aunque sí que es verdad que después de ciertos pensamientos se generan ciertas emociones. En ese sentido sí alteran lo que se percibe porque aparecen nuevas cosas.

¿Estás seguro de que el impulso de mirar el saldo de la cuenta viene después de que un pensamiento lo diga?

Sí, puede que la necesidad aparezca inmediatamente anterior al pensamiento, antes de cristalizarse en palabras, y que estas no son necesarias para que surja.

¿Qué es lo que hace girar la mano?
¿Hay alguien dando una orden a cada momento?

Esto un poco lo mismo, la necesidad (o el movimiento, simplemente, no viene precedido de una reflexión o un pensamiento).

[Luisa]

Hola David,

No es un problema que te tomes tu tiempo en contestar, de momento lo llevo bien :) gracias por preguntar.

Siento que hay parte de "mí" que está dispuesta a realizar ese salto al vacío, que ese es el camino a seguir y que es con casi toda certeza lo que me va a hacer estar en paz con lo que es.

Bien, la motivación imperiosa de seguir adelante pase lo que pase es crucial para cruzar al "otro lado"

¿Qué está buscando en LU?

Que no me afecten tanto los deseos? Liberarme de estar tan apegado? Algo de paz interior?

¿Puedes ver, localizar la entidad que se apropia del deseo de que no le afecten tanto los deseos?
¿Encuentras un "deseado de deseos"?
De la misma manera, ¿puedes encontrar en la experiencia inmediata a lo que se apega, la atadura y el objeto apegado?
¿Son cosas substanciales, materiales o son más pensamientos, otra historia?
Cuando estás delante del objeto de deseo, al que te sientes apegado ¿qué sucede? ¿Qué sensaciones encuentras? ¿Y qué historias cuenta tu mente?
¿A parte de eso hay algo más que provoque el apego que puedas percibir en experiencia directa?

¿Y La Paz interior? Léelo de nuevo PAZ INTERIOR, ¿qué significa exactamente?
Cuando has sigo testigo totalmente neutro y objetivo (sin identificarte con ninguna de las partes, ni con la situación) de alguna trifulca o conflicto entre dos personas, ¿es esa La Paz interior a la que te refieres?

¿Buscas que nada, nunca jamás te afecte?
¿Tiene eso sentido?

Cuando algo te afecta ¿hay algo que se está dando cuenta de que la situación te está afectando?
Ese darse cuenta ¿está en paz mientras atestigua el conflicto, el apego, el deseo, la ira, el enojo, la tristeza, la alegría?

[Navegador]

¿Puedes ver, localizar la entidad que se apropia del deseo de que no le afecten tanto los deseos?

No

¿Encuentras un "deseado de deseos"?
De la misma manera, ¿puedes encontrar en la experiencia inmediata a lo que se apega, la atadura y el objeto apegado?
¿Son cosas substanciales, materiales o son más pensamientos, otra historia?

No entiendo la primera pregunta. Respecto a lo demás, no lo puedo encontrar, y parecen más bien historias. Con el tema de la "atadura", me encuentro con un inconveniente. Hay una sensación intensa cuando hay un deseo, y una interpretación de que esa sensación significa que hay que reaccionar, no sé si me explico. Es como que cada vez que me creo eso, me quedo anclado al deseo, como si me arrastrara.

Siento por otro lado que mis impulsos están un poco más débiles. A raíz de mi anterior respuesta creo que me he visto un poco más dispuesto a contemplar que esto que percibo indica que no hay un yo, y siento que hay pensamientos que se deshinchan rápido o que no cogen tanta fuerza, como si se quedaran a medio gas. "Me pregunto", si los pensamientos no son míos ni las emociones, si no hay alguien que desee, entonces el deseo existe? Si yo no deseo nada! No es más que una serie de palabras puestas? Me noto con más facilidad para "renunciar" a anhelos del día a día, por así decir.
Tiene sentido lo que digo? Muevo las manos hacia arriba y hacia abajo, voy a trabajar, hablo con x o con y... Elección sin deseo?

¿Buscas que nada, nunca jamás te afecte?
¿Tiene eso sentido?

Bfff, no sé qué decirte... En cierto sentido, la disposición que te escribo es bastante cómoda y relajante... Entiendo que solo es otra voz que dice que no quiere dolor, la misma voz que me ha traído hasta este punto, que ahora cada vez veo menos necesaria pero que en cierto sentido ha dado bastante en el clavo respecto a las expectativas que tenía...

Entiendo que buscar algo como la paz interior es de nuevo una identificación con el pensamiento que habla de querer paz...

Ese darse cuenta ¿está en paz mientras atestigua el conflicto, el apego, el deseo, la ira, el enojo, la tristeza, la alegría?

Hmm ahí me cuesta... me sé la respuesta de manual, pero no te la puedo dar por mi propia experiencia

[Luisa]

Muy buenas respuestas, empezamos a profundizar un poco.

"Me pregunto", si los pensamientos no son míos ni las emociones, si no hay alguien que desee, entonces el deseo existe? Si yo no deseo nada! No es más que una serie de palabras puestas? Me noto con más facilidad para "renunciar" a anhelos del día a día, por así decir.
Tiene sentido lo que digo? Muevo las manos hacia arriba y hacia abajo, voy a trabajar, hablo con x o con y... Elección sin deseo?

Dímelo tú, ¿el deseo existe?
Primero trata de entender qué es el deseo, no la palabra, el concepto, si no la acción.

Yo lo veo así: creo que hay un yo, Luisa, que quiere o necesita algo para cambiar este instante, entonces surge un deseo, la idea de ir a comprar una cerveza, por ejemplo. En mi experiencia el deseo es un mecanismo de escape de lo que estoy viviendo en este momento. ¿Existe? sí, siempre que creo que "yo" puedo, tengo o quiero hacer algo para evadirme de lo que está aconteciendo ahora mismo.

Haz tu propia investigación.
Cuando surja un deseo, de esos que quieres evitar.
Para y observa qué está pasando en ese momento, qué experimentas ahora que va a cambiar cuando obtengas el objeto de tu deseo.
Cuando lo tengas claro, busca, busca al yo, la entidad que siente que no quiere experimentar lo que pasa y se sentiría mejor experimentado el objeto del deseo.

Respecto a la última parte de tu pregunta:

Muevo las manos hacia arriba y hacia abajo, voy a trabajar, hablo con x o con y... Elección sin deseo?

Sí, hay un flujo de acciones sin deseo, es otro mecanismo.
Pero aquí has sacado un tema importante "elección",
¿Hay realmente elección?
Si la hay ¿qué es lo que elige o toma la decisión?

Puedes hacer un ejercicio sencillo para investigar esto.

Pon dos bebidas delante de ti, digamos un vaso de agua y un refresco o un zumo de frutas.
Considera y sopesa las características y beneficios de tomar una bebida o la otra.
Ahora agarra uno de los vasos y tómate el líquido.
¿Qué fue exactamente lo que decidió, puedes encontrarlo en experiencia directa?
¿De dónde surgió la decisión, de qué parte del cuerpo?
A parte de la conveniencia que puedas argumentar sobre tomarte una bebida u otra en ese momento, ¿hay algo verdaderamente experiencial que acompañe ese argumento?

Ese darse cuenta ¿está en paz mientras atestigua el conflicto, el apego, el deseo, la ira, el enojo, la tristeza, la alegría?

Hmm ahí me cuesta... me sé la respuesta de manual, pero no te la puedo dar por mi propia experiencia

Bien. Reformulo la pregunta:
Dejando al margen historias, recuerdos, gustos y preferencias, en la pura y simple sensación de oír o de ver o de sentir, en la mera observación (lo que se describe como simplemente ser) ¿hay alteración, hay conflicto?

[Navegador]

Dejando al margen historias, recuerdos, gustos y preferencias, en la pura y simple sensación de oír o de ver o de sentir, en la mera observación (lo que se describe como simplemente ser) ¿hay alteración, hay conflicto?

Dímelo tú, ¿el deseo existe?

Dejo al margen historias, recuerdos, gustos y preferencias, y no hay alteración ni conflicto. El deseo aparece como una más de las historias que hay, y que generalmente encuentran un problema con lo que está pasando en la experiencia directa. La manera en la cual se ha "inferido" que hay un problema en la experiencia directa, lo desconozco, parece hasta un poco caprichosa porque tampoco veo relación entre lo que sucede ahora y el deseo... Si se cumple, hay sensaciones agradables que se valoran como "positivas o deseadas", y si no, hay sensaciones desagradables que se valoran como "no deseadas" (de nuevo estamos hablando de deseos sobre el deseo). Si la justificación última del deseo es la aparición de esas sensaciones, el tema está en esa valoración que se hace sobre las sensaciones, agarrándose a unas y desechando a otras, en lo que parece una historia más.

Primero termino de responderte a otras preguntas antes de seguir con esto:

Pero aquí has sacado un tema importante "elección",
¿Hay realmente elección?
Si la hay ¿qué es lo que elige o toma la decisión?

Creo que dije mal la palabra, me refería más a "acción sin deseo...", elección en este contexto da pie a otras interpretaciones... no surge de ninguna manera la decisión, no parece que haya una elección real, por mucho "sopesar" que parezca haber previamente, la acción surge espontáneamente.

Más allá de tanta abstracción, te puedo poner algún ejemplo concreto con el que trabajo en estos ejercicios.
Me sucede, desde hace tiempo, que cuando estoy sin hacer mucha actividad durante un día, me siento mal, vacío, improductivo. De una experiencia directa completamente neutra o incluso agradable (pájaros en la ventana, música, el cuerpo en la cama, sensaciones corporales agradables, respiración lenta), surgen pensamientos hablando de exigencias, de "no aprovechar el tiempo", "no ser productivo", "ser perezoso", "aprovechar que no estás trabajando para hacer otras cosas que te gustan, como leer, escribir, etc., aprender y tener más cultura". Esto es peor si, además, paso las horas delante del móvil, viendo vídeos de redes sociales, uno tras otro. Trato de ver que estos deseos no encuentran una correspondencia con la experiencia directa, por momentos veo que solo son historias y se debilita parcialmente esta tendencia a sentirme de manera horrible con la inactividad (el silencio? La paz?), acto seguido aparece el miedo de dejar atrás este deseo y tirarme al vacío de no pretender "valer más" o "hacer más", que en el fondo no son más que imágenes poco elaboradas, historias. Surgen dudas (resistencias), que cuestionan este proceso, como "¿si dejo de buscar ser productivo, si estoy en paz con no hacer nada, me quedaré todo el día mirando el móvil?"