Realización

[nacho]

¿Son "Tuyos" los pensamientos que aparecen?
¿Puedes Controlar los pensamientos?
¿Puedes elegir qué pensar?

Veo que no son "mios" son simplemente pensamientos que aparecen en esta experiencia , no puedo controlarlos ni elegirlos, si fuera una eleccion elejiria solo los "buenos" o los que me agradan o que sirven. Sin embargo, si veo este hecho de que no hay un control sobre ellos porque realmente no hay un "yo" real, o un hacedor real (solo imaginario de vez en cuando), entonces que sentido tiene esta investigacion o indagacion con el objetivo de "intentar darme cuenta" o que suceda una realizacion, porque segun veo todo sucede de una informa impersonal o "automatica" o por "suerte". Muchas veces veo que seguir en esta busqueda no tiene sentido, por lo anterior, y que si sucede la comprension o realizacion sucede y si no no. Veo una contradiccion en todo esto, me gustaria saber tu opinion. Graacias Jorge.-

[Jorge786]

Veo que no son "mios" son simplemente pensamientos que aparecen en esta experiencia

Muchas veces veo que seguir en esta busqueda no tiene sentido, por lo anterior, y que si sucede la comprension o realizacion sucede y si no no. Veo una contradiccion en todo esto

Mi opinión (basada en la experiencia) es: La búsqueda NO tiene ningún sentido porque ya se ES en sí mismo aquello que se está buscando y no hay NADA (nada, absolutamente nada) fuera de ello.

Un amigo que me guiaba me dijo: "hay dos formas de encontrarte con ESO, uno es seguir derecho y darle la vuelta al mundo hasta que llegues a este mismo sitio, y el otro es girar sobre tus pies."

El buscador nace de la idea de que hay que encontrar algo, el buscador mismo es parte de ESO... pero no lo sabe, por eso dentro del Advaita Vedanta lo llaman "ignorancia" (no es peyorativo, es descriptivo).

Me hiciste recordar a mi amigo diciéndome: "has caído en una paradoja"

Ahora bien, si no elijes los pensamientos, ¿Qué ha decidido que el pensamiento "esta búsqueda no tiene sentido" tiene valor? ¿no es acaso ese pensamiento OTRO pensamiento más que no has elegido, ni del que eres responsable?, Aquello que parece decidir es lo mismo que busca sentido en las cosas, pero como ves, aquello que busca sentido realmente es en sí mismo una ilusión debido a que solamente son pensamientos que vienen sin control, aunque parezca que tienen coherencia. Unos pensamientos no se quedan mucho, no parecen tener importancia, otros se quedan más y parecen "resonar" con fuerza en ese mismo "aquello ilusorio", por lo que los catalogamos de "verdad evidente", es todo parte del mismo "mecanismo".

Un tema adicional es ¿hay alguna experiencia que diga "ya SOY en sí mismo lo que estuve buscando"?, mientras eso no sucede hay un velo de "desconocimiento", es parte del mecanismo que impulsa a la búsqueda, aquel que nos hace sentir "incompletos", que "falta algo", que al final "nada tiene sentido", pero ESO ya es completo, pleno y tiene sentido por sí mismo... algo así como "la belleza de un atardecer" tiene sentido en sí mismo.

Espero haberme explicado... no estoy tan seguro

Gracias a tí :-)

Cuéntame lo que aparece en los pensamientos.

[nacho]

si gracas, me queda clara tu explicacion,

la busqueda no tiene sentido porque ya se ES en sí mismo aquello que se está buscando y no hay NADA (nada, absolutamente nada) fuera de ello

pero aun asi sigue produciendose este velo y si

es todo parte del mismo "mecanismo".

entonces el velo tambien es parte de todo esto.

Aun asi no tengo la

experiencia que diga "ya SOY en sí mismo lo que estuve buscando"

, aunque entiendo que ese es otro pensamiento no elegido que lo niega...lo veo como un puzzle en el que no veo la salida porque no hay puzzle...

Todo esto parte de un pensamiento mas que no es elegido.

Cuéntame lo que aparece en los pensamientos.

creo que la anterior reflexion es lo unico que aparece, decir mas o preguntar o responder algo mas solo serian mas pensamientos no elegidos.

[Jorge786]

creo que la anterior reflexion es lo unico que aparece, decir mas o preguntar o responder algo mas solo serian mas pensamientos no elegidos.

Es cierto... y para mi ¡Maravilloso!,
aquello que va es igual que lo que viene,
aquello que se opone igual a aquello que abraza.
Es la misma danza

Ahora...

Aprecia lo que ES por lo que ES

Observa el entorno, dime lo que ves
¿lo ves con "Tus" ojos"?
o simplemente está ahí,
apareció,
se "hizo presente",
está!

¿Eres lo mismo que en apariencia te rodea? (sonidos, sensaciones, visiones, olores gustos),
¡Observa! ¿Eres algo que ve aquello que está "allá afuera"? o eres todo eso

Sin el supuesto "Yo", no puede haber interferencia ni separación entre "afuera y adentro", ni "eso y esto"... ni Yo y Tu

Dime, si no hay un Yo ¿qué es lo que "queda", sin el Yo qué es lo que "hay"?

[nacho]

Dime, si no hay un Yo ¿qué es lo que "queda", sin el Yo qué es lo que "hay"?

Hay presencia, existencia, hay sentimientos, sensaciones y casi todo lo demas son pensamientos y estos mismos añaden mas pensamientos o mas bien se van sucediendo unos a otros , entre ellos el pensamiento de yo o de ser el hacedor.

¿Eres lo mismo que en apariencia te rodea? (sonidos, sensaciones, visiones, olores gustos),
¡Observa! ¿Eres algo que ve aquello que está "allá afuera"? o eres todo eso

Sin pensamiento añadidos o de yo , se torna obvio que soy toda mi experiencia que indicas, y la separacion de "ser alguien que ve lo que esta aya afuera" es solo eso un pensamiento que llega y se va, pero es un pensamiento recurrente o persistente , siento que aceptar ser lo mismo que en apariencia me rodea en ocaciones me produce una especie de sentimiento de miedo , porque cuando me hablas de sonidos, sensaciones, visiones, olores y gustos no hayn problema en verlo , sin embargo en la experiencia con otras personas se torna mas dificil, porque el pensamiento de yo o de separacion se hace mas recurrente, quizas sea una especie de mecanismo de defensa , como parte de una programacion como la de cualquier mamifero . Me gustaria saber que opinas . saludos

[Jorge786]

sin embargo en la experiencia con otras personas se torna mas dificil, porque el pensamiento de yo o de separacion se hace mas recurrente,

Si, así es, cuando se interactúa con "otros" el mecanismo de la ilusión aparece

Ahora pregunto ¿Hay otros?, obsérvalos detenidamente, cuando se mueven, sobre todo cuando hablan, ¿hay alguien ahí? ¿hay ahí un pequeño ser que les hace mover brazos y piernas?, ¿que les hace hablar de esa manera? ¿que les hace reaccionar a los eventos?, ¡observa y obsérvate!


Solemos caer en una una trampa, la trampa es que nos dejamos llevar por el pensamiento "esto no es constante", "quiero que sea constante", "quiero verlo siempre así", "quiero estar siempre en ese "estado especial", (lo llamaste "estar abstraído" me parece) y eso no sucede así.

La "aceptación" de que "todo lo que hay es ESTO", también incluye los momentos en que la ilusión del Yo vuelve aparecer, ¿Cuál es el problema con eso?, también incluye los "momentos malos".

El objetivo de esta investigación es que en algún momento puedas decir "LO VEO", que en ese momento veas directamente que el Yo es una ilusión, no intelectualmente, es como cuando uno descubre una ilusión óptica haces un "AHHH" y te das cuenta que lo que veías anteriormente en la ilusión no era así, hay una vivencia ahí, un momento de claridad que puede que si o puede que no esté acompañado de otras sensaciones, que puede durar un tiempo, días o meses o años o puede que dure muy poco, no importa, lo importante es verlo, ya desde ese momento SABES a ciencia cierta que el Yo es una ilusión, luego pueden aparecer dudas o incertidumbre, cuestionamientos que vienen de los pensamientos, pero siempre puedes recordar lo que viste y siempre hacerte las preguntas "¿Qué es el Yo?, ¿dónde está?"

Cualquier duda o comentario es bienvenido... sigue

[nacho]

que en ese momento veas directamente que el Yo es una ilusión

Perfecto Jorge, desde ayer siento una claridad respecto a lo que indicas, sobre todo en cuanto a los pensamientos que crean ese yo imaginario. Tambien observo como vuelven esos pensamientos y como se siente una contraccion de vez en cuando en ciertas situaciones. Es como si el yo fuera ilusorio en el sentido de que es solo pensamientos, y ese pensamiento no es todo lo que soy , solo una parte de lo que soy, no todo el "cuadro completo" como usualmente se veia. Siento que esta expriecia o presencia contiene a ese pensamiento yo. A pesar de lo anterior tambien veo que aparece la duda (quizas parte de la trampa que mencionas) de sentir ser o no la totalidad de mi experiencia.

[Jorge786]

Muy bien Nacho,

Es como si el yo fuera ilusorio en el sentido de que es solo pensamientos, y ese pensamiento no es todo lo que soy , solo una parte de lo que soy, no todo el "cuadro completo" como usualmente se veia. Siento que esta expriecia o presencia contiene a ese pensamiento yo.

Estás definiendo que el "Yo" no es solamente los pensamientos..., que la experiencia contiene al pensamiento Yo...
¿Qué más contiene esa experiencia (o presencia)?

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Vuelve al ejercicio primero, sentado en calma, cerrados los ojos, dejando que los sonidos, las sensaciones, los pensamientos, los olores, todo, todo ello, aparezca, suceda "sin interferencias", observa...
... ¿No hay yo?... ¿solo están los sonidos y demás?

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pero dime ¿Hay algo más que esos sonidos y demás?
¿es la totalidad de la experiencia esos sonidos y demás?
¿Sí? entonces esa es tu experiencia directa: sonidos, pensamientos, olores, sensaciones, sabores, visiones

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dijiste "esta experiencia o presencia CONTIENE ese pensamiento yo"
¿acaso esa experiencia directa no contiene TODO esto?

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ahora bien, dime
¿Hay algo que separe tu experiencia directa de Ti mismo?
¿entonces eres esa misma experiencia directa o "presencia"?
¿Eres alguna otra cosa más aparte de ello?
¿Eso que "está observando" no es aquello mismo que "es observado"?

por favor... no lo analices, OBSERVALO

has el proceso que te sugiero paso a paso

[nacho]

¿Hay algo que separe tu experiencia directa de Ti mismo?
¿entonces eres esa misma experiencia directa o "presencia"?
¿Eres alguna otra cosa más aparte de ello?
¿Eso que "está observando" no es aquello mismo que "es observado"?

la unica separacion la hace un pensamiento, sin el o cuando solo lo dejo pasar , observo que soy la experiencia que sucede, agregarle otra cosa seria solo imaginacion (un pensamiento, algo proyectado), si no esta ese "filtro" veo claramente que no puede haber division entre eso que esta observando y lo observado, esat ultima division es solo un pensamiento llevado al lenguaje. Tambien veo que esta experiencia en si misma no puede ser definida porque el uncio instrumento que tenemos de expresion es el pensamiento llevado al lenguaje.

Ahora si las demas personas son lo mismo, esa experiencia sin division o directa, me parece a lo menos extraño o equivocada la forma en que suelen ser las relaciones de cualquier indole , llenas de una tension (o sufirimiento) que parte de la vision "equivocada" de ser ese yo o individuo separado del resto de la existencia o experiencia.

Observo que apesar de comprende lo anterior, siempre vuelve ese sentido de separacion aunque con menos fuerza o mas bien frequencia.

[Jorge786]

...observo que soy la experiencia que sucede...

¿Ese "soy" es solamente experiencia?
¿puede haber solamente "eso" que es experiencia y nada más?, quiero decir, algo que esté "observando la experiencia"
¿ese soy es una entidad? ¿es un "algo"?

Tambien veo que esta experiencia en si misma no puede ser definida porque el uncio instrumento que tenemos de expresion es el pensamiento llevado al lenguaje.

y sin embargo Es... ¿cierto?... entonces, de alguna forma ¿somos Eso?
¿hay un "Jorge" que chatea con un "Nacho"?

Observa tu mano... dime... ¿es tu mano?
Observa lo que sucede en el día...
¿Hay algún tipo de control sobre lo que pasa?

[nacho]

¿puede haber solamente "eso" que es experiencia y nada más?, quiero decir, algo que esté "observando la experiencia"

el que observa lo veo como una division mental solamente, sin pensamientos que analicen y dividan la experiencia solo hay eso experiencia total

¿ese soy es una entidad? ¿es un "algo"?

veo que lo unico que podria ser son esos pensamientos que dividen, sin ellos no hay entidad o algo sino la experincia de todo

Observa tu mano... dime... ¿es tu mano?

veo que solo hay una mano, un cuerepo pero decir son mios seria solo el mismo pensamiento que divide, ahora la perspectiva en la cual se observa atravvez del ojo humano parece ser centrada en el cuerpo humano y esa perspectiva hace creer estar en el cuerpo

¿Hay algún tipo de control sobre lo que pasa?

he estado observando este findesemana y aparecen pensamientos por una u otra cosa tratando de planificar y controlar las situaciones a pesar de entender que no hay un control, siento que siguen manifestandose esos pensamientos de querer controlar los eventos.

[Jorge786]

Hola Nacho, disculpa la tardanza en responder

el que observa lo veo como una division mental solamente, sin pensamientos que analicen y dividan la experiencia solo hay eso experiencia total

¡Correcto!
Al parecer has visto a través de la ilusión del Yo, cuéntame que experiencia has tenido
háblame de esa experiencia total, ¿cómo se siente?
También quisiera saber si hay un pensamiento acerca de una experiencia o solamente está la experiencia en sí misma.

veo que solo hay una mano, un cuerepo pero decir son mios seria solo el mismo pensamiento que divide, ahora la perspectiva en la cual se observa atravvez del ojo humano parece ser centrada en el cuerpo humano y esa perspectiva hace creer estar en el cuerpo

¿dónde se encuentra la consciencia? ¿tiene un lugar?

he estado observando este findesemana y aparecen pensamientos por una u otra cosa tratando de planificar y controlar las situaciones a pesar de entender que no hay un control, siento que siguen manifestandose esos pensamientos de querer controlar los eventos.

Es una costumbre totalmente arraigada, hemos estado viviendo desde la perspectiva de la separación y de la necesidad de control, no va a desaparecer así nada más y seguramente nunca desaparecerá del todo ya que es parte de la función de supervivencia. El punto aquí es observarlo por lo que es y poder decir: "oh!, aquí está otra vez un pensamiento acerca de controlar esto o aquello", ¿o es que tienes control sobre lo que aparece en los pensamientos?

Si uno tiene una piedra en el zapato no elucubra sobre si es parte del todo o es una experiencia trascendente, o lo que sea, simplemente uno se saca la piedra y sigue su camino, habrá que acostumbrarse a ver los pensamientos como la piedra en el zapato.

[nacho]

Hola Jorge, gracias.-

si hay un pensamiento acerca de una experiencia o solamente está la experiencia

Estos dias existe una tendencia a pensarlo, como si hubiera sucedido "y ahora no", aunque se notan que esto es solo parte del condicionamiento o costumbre como bien dices , y que en realidad solo son pensamientos que vuelven y se van , pero si se siente como una contraccion aunque sea solo imaginaria.

háblame de esa experiencia total, ¿cómo se siente?

Se sintio con harta claridad el findesemana: el hecho de que soy esta experiencia por completo, !como puedo ser otra cosa mas que esto!. La existencia se siente como con una cualidad de ser "amigable " o con una cofianza en el devenir . si soy todo esto entonces de que otra forma podria ser, esto ultimo seria terreno de la imaginacion o pensamientos que funcionan separando, diseccionando la experiencia, entre lo que esta siendo y una proyeccion mental (que es parte de que esta siendo igual ).-

¿dónde se encuentra la consciencia? ¿tiene un lugar?

Llegan pensamientos que intentan dilucidar la pregunta, pero veo que en realidad es una tarea imposible de responder con un pensamiento.Esta presente , aqui, en toda la experiencia, eso quizas sea algo cercano.

habrá que acostumbrarse a ver los pensamientos como la piedra en el zapato.

Entiendo, y es como que tienen un impetu o impulso de volver con fuerza, a pesar de ver lo anterior. Gracias Jorge.

[Jorge786]

Estos dias existe una tendencia a pensarlo, como si hubiera sucedido "y ahora no", aunque se notan que esto es solo parte del condicionamiento o costumbre como bien dices , y que en realidad solo son pensamientos que vuelven y se van , pero si se siente como una contraccion aunque sea solo imaginaria.

Mi comentario a esto:
Me parece que la sensación de la que hablas es real, le pones el nombre de contracción, que suele describirlo bien.

Aunque sea difícil de aceptar, esa contracción también es parte de este todo, si no me equivoco esa contracción viene acompañada de la sensación "Soy una persona separada del resto" tan fuerte que se siente real

Si hay contracción también hay expansión, las dos sensaciones son reales, lo que no es real es la conclusión a la que llegan los pensamientos, "soy una persona sintiendo esto", eso no es real, la verdad es que las experiencias suceden, las dos experiencias.

Se sintio con harta claridad el findesemana: el hecho de que soy esta experiencia por completo, !como puedo ser otra cosa mas que esto!. La existencia se siente como con una cualidad de ser "amigable " o con una cofianza en el devenir . si soy todo esto entonces de que otra forma podria ser, esto ultimo seria terreno de la imaginacion o pensamientos que funcionan separando, diseccionando la experiencia, entre lo que esta siendo y una proyeccion mental (que es parte de que esta siendo igual ).-

Lo has descrito muy bien en tus propias palabras.

Ahora bien, esa "claridad" es "inatrapable", no hay control sobre eso, ni sobre nada, el control es una ilusión, aunque parezca una paradoja lo puedes ver a través de la observación de los hechos tal como vienen

¿contracción?... es una experiencia
¿expansión? es una experiencia.
una fuerte sensación de "solidificación en el yo" que acompaña a la 'compresión'... es una experiencia,
vienen y van, todo viene y va,
¿quién es aquél que desea quedarse solo con una experiencia y rechaza la otra?, ese "Aquel" está viendo a través de la perspectiva del buscador... es solo cuestión de perspectiva

Esta presente , aqui, en toda la experiencia, eso quizas sea algo cercano.

SI, muy cercano a una descripción imposible... bien dicho
observa eso: Esto ¡ES!, ¡aquí!, ¡en este presente eterno!, no hay más que Esto

Si has visto a través de la ilusión del Yo, el propósito de esta investigación está satisfecho, a pesar de ello, no sé si estás de acuerdo, pero este momento no se siente como un final, se siente como el inicio de un universo por descubrir... bueno, al menos así fue para mí... y aún sigo en ello.

Dime si piensas que es necesario seguir investigando, cualquier cosa

Un abrazo
Jorge

[nacho]

Hola Jorge, Gracias

una fuerte sensación de "solidificación en el yo" que acompaña a la 'compresión'

no entendi a que te refieres con la frase

Si has visto a través de la ilusión del Yo, el propósito de esta investigación está satisfecho, a pesar de ello, no sé si estás de acuerdo, pero este momento no se siente como un final, se siente como el inicio de un universo por descubrir.

Siento que he visto lo ilusorio de ese pensamiento yo, sin embargo tambien aparecen los pensamientos " eso era todo?" o "quizas esa realizacion sea algo mas". Porque claro no lo siento como final , de hecho he visto algunos videos ahora de indicadores que ya habia visto, por ejemplo de paul hedderman o robert saltzman y tambien unos que no habia visto de Elena Nezhinsky y siento que ahora comprendo a otro nivel lo que estaban diciendo respecto a la ilusorio del yo. Aun si sigue el interes en el tema y claro tambien surgen dudas de esa indole "realmente eso eso es la realizacion" o "pensaba era algo mas".

Quizas busco algun tipo de confirmacion para esa duda.-