Нелли-Elena Smirnova

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Elena Smirnova
Posts: 93
Joined: Fri Sep 14, 2012 2:56 pm

Нелли-Elena Smirnova

Postby Elena Smirnova » Wed Nov 27, 2013 6:18 pm

Нелли
Здравствуйте!
Вчера вечером у меня возникло сильное желание задать вопрос кому-нибудь из просветленных Мастеров, по поводу своего внутреннего состояния. А сегодня я "случайно" узнала о сайте проводников. Я много лет занималась медитацией и старалась духовно совершенствоваться. Потом поняла, что это ловушка и оставила все практики. Сразу же после этого у меня появилось состояние безграничного счастья, я чувствовала себя всей вселенной, я была покоем и радостью. Возникали мысли и эмоции, но за всем этим стоял покой. В таком состоянии я жила 2 месяца, это было 2 года назад. Потом это состояние постепенно ушло, накатила депрессия, проявлялись какие-то страхи. Но я всегда могла видеть за всем этим покой, могла перевести внимание с эмоций на него. Но сейчас я попала в какую-то пустоту, я не могу подобрать слов, чтобы описать это сосояние. Я ощущаю себя огромным пустотным океаном, в котором нет вообще ничего. Я теперь не знаю на чем мне сосредотачивать свое внимание. Когда смотришь на эту пустоту внимание рассеиваетя. Мне кажется невозможно смотреть на саму себя. Буду очень благодарна, если вы мне ответите. Нелли.
Ишва
привет,нелли!
1--когда ты говоришь,"я","меня",то,что ты имеешь ввиду?
2--посмотри на эту пустоту и скажи: имеет ли она какие-нибудь характеристики?Как можно ее описать?Имеет ли она плотность или границы границы?
3---Посмотри внимательно - что в действительности ты ищешь?
4--у тебя есть какое-то представление, как выглядит просветление,пробуждение?))

Нелли
Я-это то, что никогда не меняется и всегда неподвижно. Я - это восприятие всех проявлений жизни.
Пустота - это пространство, которое не имеет границ, в нем происходят мысли и эмоции. Единственная характеристика, которую я могла бы применить - это легкость.
С самого моего детства меня мучает - тоска, скука, депрессия. Чтобы избавиться от этих состояний я и начала поиск. Поэтому, мне кажется, я ищу в первую очередь покоя.
У меня есть представление - как выглядит жизнь просветленных. В ней больше гармонии, и в отношениях и во всем остальном. Наверное, они не заморачиваются : как поступить и что делать, жизнь сама течет туда куда нужно.
Я уже давно вижу пространство, как в нем возникают мысли, вижу осознающую осознаность. Но я всегда считала, что я - это и есть осознающая осознанность.
Вчера было чувство протеста. Ночью неожиданно проснулась и промелькнуло осознание того, что нет я как отдельного существа. Сегодня несколько раз возникало ощущение, что все просто происходит. Но что-то внутри мешает, пока не пойму что, как будто какой-то барьер стоит. Жизнь проявляется через это тело, лучше расслабиться и радоваться.
Ишва
Если ты "есть осознающая осознанность"., то можешь ли этим ты этим управлять... Можешь убрать объект или выключить осознавание?
Нелли
Нет, не могу
Значит я не осознающая осознанность Если бы не депрессия, то я бы не искала.Не могу ничего написать по поводу механизма осознаности. Начинаю рассматривать, а в голове пустота.
Ишва
Что регистрирует—(знает),что в голове пустота?
Нелли
Не имею ни малейшего понятия, все это сложно для меня
Ишва
Это сложно ,если думать))))А если посмотреть?)))узнавание происходит...просто происходит))))Посмотри :Что первично-мысль или чувство?
Нелли
Когда смотрю на осознаность, вижу только смотрение. Когда общаешься с человеком не будешь же говорить о себе в 3 лице, поэтому проще употреблять слово я. Да, мы не делаем ни чувства ни мысли, они просто возникают, но как-то хочется себя охарактеризовать, я же существую, как себя тогда назвать? Да, первична мысль
Ишва
Ты существуешь ,Нелли?
Нелли
Существую
Ишва
Как что ты существуешь?
Нелли
Как осознание
Ишва
То есть ты хозяйка осознания? Попробуй тогда проделать что ни будь с этим: 1--Выключи осознание....совсем....ничего не осознавай..ни мысли ,ни ощущения....2---осознай само осознание!!....возможно ли это сделать ?3---осознай изнанку осознания, поверни его на 180 гр.
4--определи границы осознавания. Они есть?
5--что есть до осознавания?
Нелли
Я не могу увидеть себя, видящий не может быть увиден. регистрирующий не может быть зарегестрирован. Наверное, невозможно ответить на вопрос как что существуешь. А осознание я воспринимаю как видение. Я вот поняла, что у меня есть и ожидание и надежда.
Ишва
Этот процесс предполагает отказ от ожиданий. Понимание, что купленное тебе шоколадное мороженное это не ожидаемый тобой пломбир, понимаешь? Это ловушки --ожидать состояний. Самадхи блаженства,света,иллюзия мира,саттори--это такие же переживания ,как и прогулка по лесу, только необычные и новые. Это то ,что можно зарегистрировать и это такое же явление....как и все остальное.
Хорошо, пусть видение..Но вопрос тот же…Если ты действительно главный директор видения 1--Выключи видение.....2--останови посередине ....возможно ли это сделать ?3--Что именно переключает видение, внимание с предмета на предмет?4--Ты можешь не видеть вообще? Изучай ,Нелли, если это тебе действительно нужно 24 часа в сутки!!
(Наверное, невозможно ответить на вопрос как что существуешь)------. переименую вопрос: что ты считаешь своим? тело,мышление,внимание,чувства?мы об этом.....

(я же существую, как себя тогда назвать?-)---------------"я" в этом случае что? Что именно существует?
Нелли
Изучение видения предполагает, что за ним есть еще кто-то, кто изучает, так можно продлевать цепочку до бесконечности. Гораздо приятнее смотреть на тишину внутри себя, по крайней мере появляется покой, пусть и кратковременный.Я увидела, что все состояния, а также ожидание и надежда это ловушки.
Выключить видение невозможно и остановить посередине тоже. Не видеть вообще тоже невозможно. Можно переключать внимание с предмета на предмет, но как это действует, механизм видения я не вижу. Когда смотришь на вопрос кто переключает внимание, появляется тишина и пустота. Я вчера выпала из своего ума, было такое ощущение как-будто вышла из бесконечно вращающегося колеса, такое чувство свободы и легкости появилось. Одновременно увидела механизм действия ума, он всегда или в прошлом или в будущем и никогда в настоящем. Ум всегда привязывается к чему-то внешнему, например я увидела мысль: вот вернется моя дочь через неделю и мне не будет так тоскливо и одиноко.
Что я считаю своим? Все перечисленное я считаю своим, но я не чувствую себя этим.
Что именно существует, на этот вопрос нет ответа
Ишва
(Изучение видения предполагает, что за ним есть еще кто-то кто изучает)----------
1--Предположение —это мысль, не так ли.?,2--А что есть в реальности? Что есть за мыслью ,за верой ,за предположением , есть ли некая сущность ,которая изучает? Или видение просто есть.......как есть пищеварение и никто не делает это?3—(Гораздо приятнее смотреть на тишину внутри себя, по крайней мере появляется покой, пусть и кратковременный.)...это пустота ,тишина тоже явление---попробуй увидеть эту пустоту как мысль.....это мысль на самом деле)))
4--Сходи в магазин и повыбирай продукты.При этом понаблюдай как работает внимание,за чем оно следует?
5--(Я вчера выпала из своего ума)-----Посмотри на эту фразу....Ума как явления нет ,мы это уже выяснили. "Я "тоже нет......Кто или что мог выпасть и куда?
6--Нужно ли "я",чтобы регистрировать приходящею мысль?
7--а есть ли "я" вообще? Что такое "я"?

Нелли
1.Предположение —это мысль 2.видение просто есть. Вчера увидела, что нет никакого тоскующего я , есть просто мысль - я тоскую. Когда видишь это так, то и чувство тоски рассеивается. 4--В магазине внимание следует за мыслью
5--Я вчера выпала из своего ума. Это я так образно описала свое состояние, состояние несвободы изменилось на состояние легкости и свободы, в тот момент когда я увидела механизм действия ума .
6--Нет не нужно мысль просто приходит и уходит
Что я считаю своим? Все перечисленное я считаю своим, но я не чувствую себя этим.--- У меня есть пальто, оно мое, но я не это пальто. Пальто моим делаю я или кто-то другой может мне его подарил .Так же и с остальным.

7--У меня мелькнуло видение на несколько секунд, что я нет и что жизнь на самом деле устроена очень просто, все просто есть и все просто существует. Больше всего меня поразило видение простоты во всем, а мы столько сложностей привносим в свою жизнь.
я увидела, что личности нет на самом деле.
Есть тело которое назвали Нелли . Я - идея, нет я проживающего жизнь, я это вижу 5.Пустота не имеет границ и плотности .Пальто моим делаю я или кто-то другой может мне его подарил.
Ишва
(Пальто моим делаю я или кто-то другой может мне его подарил)--А где этот "я" находится?
Что видит,что нет "я"?
Кто смотрит на пустоту?


Нелли
Ну да, с пустотой немного прояснилось, если на нее можно посмотреть, значит это явление. Внимание обычно скачет с предмета на предмет, но можно и сконцентрироваться на чем-то. Я себя чувствую заезженной пластинкой, ясность мелькнет на несколько секунд, а потом опять отождествляешься
Ишва
смотри кто с чем отождествляется)))
Где интерес ,там и в внимание. Смотри,что вызывает интерес. Как возникает и пропадает ясность ?
Что такое ясность? Изучи чем увлекается внимание ? .
Нелли
Интерес : интерес вызывает обусловленность и наше воспитание, что в нас вложили в детстве. Ясность: когда исчезает чувство я есть, исчезает я-деятель, появляется состояние ясности и легкости. Нет я проживающего жизнь, а есть жизнь. Я это увидела, но иногда это видение закрывается
Я сегодня увидела, что нет страдания без страдающего. Страдание сразу исчезает.
После того как мы стали общаться с тобой, у меня появляются проблески ясности. Но как то странно, смотрю на одно, а проблеск совсем из другой оперы. Вчера почувствовала себя воспринимающим, просто воспринимающим жизнь, причем увидела очень ясно, что нет никакой разницы что воспринимать, плохое что-то происходит или хорошее это все одно и воспринимать это можно одинаково ровно.


Ишва
(Вчера почувствовала себя воспринимающим),---------посмотри ,Нелли и скажи кто этот воспринимающий "я",который,воспринимает "себя".?...............(что это как явление?--мысль ,чувство ,ощущение)..?

Нелли
1.Воспринимающий ни себя, а жизнь.Воспринимающего "я" на самом деле нет, это идея, мысль. В прошлый раз я немного неправильно подобрала слова. Есть состояние чистого восприятия, когда нет воспринимающего, а есть только восприятие. Тогда видишь насколько проста жизнь. Но чаще всего внутри сидит воспринимающий, наблюдатель.
Есть тело, которое назвали Нелли. "Я" это мысль, представление о себе как об отдельном существе.
Ишва
1---Что такое источник мыслей как ты это видишь,но не думаешь.2---Отделено ли чем внимание от явлений?
Нелли
У меня вообще нет доверия ни к кому. Я закрытый человек и мне всегда это мешало. Сейчас многие проблемы поднялись на поверхность.
Мне трудно подобрать слова и выразить, то что я чувствую. Нужно отвечать из состояния здесь и сейчас. Когда я смотрю на вопрос в течение дня, мои состояния меняются, я могу увидеть по разному, Мысли приходят из ниоткуда и уходят в никуда. Еще мне кажется , что есть вселенский разум,но это наверное предположение,я же его не вижу. И источника мыслей как такового я не вижу, просто приходят из пустоты.
2.Внимание от явлений ничего не отделяет, это как один жизненный поток, внимание и все явления находятся вместе, так мне увиделось сейчас. Но если появляется чувство "я", то хочется приписать внимание себе. Это состояние-"я" как отдельное существо, такое привычное и родное. Приходится постоянно напоминать себе, что это иллюзия и нет никакого отдельного "я".
Наблюдатель - еще одна иллюзия, есть какой-то "я", который наблюдает.
Внимание с мысли можно перевести на любые объекты и феномены.

Ишва
(Но чаще всего внутри сидит воспринимающий, наблюдатель. )-- что есть этот наблюдатель?
Нелли
наблюдателя нет, а есть наблюдение.
У нас есть желания, желания и интерес одно и то же . Потребность в чем-то

Ишва
а что такое интерес? ..желание?
что такое потребность? ..что это как явление?
Нелли
Когда чего-то хочется
Ишва
хочется....))это ведь тоже мысль ,не так ли??
Нелли
Да мысль, Все начинается с мыслей, сначала возникает мысль, затем подключаются эмоции.
Ишва
посмотри ,что вызывает депрессию и разные ощущения в теле?
Нелли
Мысли ,а мысли обусловлены прошлым опытом.
Ишва
да..
что именно "переводит" внимание?
Мысль не может переводить внимание сама по себе.Есть вера в мысль .Из того контекста,что был усвоен как знание за жизнь.Посмотри.что именно вера,убеждение "привлекает внимание"
А какие именно убеждения больше всего привлекают внимание?
Защита.....верно?
Вера в отдельное "я" создала того, кто постоянно оберегает "свои "границы.
Что есть этот тот, кто\что оберегает границы?


Нелли
Оберегает границы "я" , представление о себе.Мысль.


Ишва
Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
Ты ,нелли существуешь?


Нелли
Нет отдельного "я", не существует ни в какой форме
Нет не существую

Ишва
Может ли помысленное "я" жить, думать ,работать?


Нелли
Помысленное я это мысль, она приходит и уходит .Нет не может .
Процессы просто происходят, как пищеварение
Ишва
Да..но что все же двигает эти процессы? заставляет пальцы печатать?
Что поднимает с постели не выспавшееся тело и заставляет идти на работу?
Что заставляет заботиться о маленьком ребенке? Без мысли о работе,о делах,пойдешь ли ты вообще куда либо?Или будет другая мысль,а не поваляться ли мне лишних 10 мин, понежится в кровати,где есть знание-мысль о тепле и уюте)))
Нелли
Решила, что это мысль, но потом засомневалась
Ну да, мысли идут непрепывным потоком
Одним мы верим, другим нет
Ишва
а кто эти "мы"? есть ли таковые в природе?
Нелли
Ну да, "мы "не существует.))
Ишва
2) Когда вы говорите "я", на что вы ссылаетесь в прямом переживании?
Нелли
2.Нет "я" живущего жизнь, "я" это мысль или слово.
Ишва

3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?

Нелли
Переживающего нет, а есть переживание. Феномены переживаются через тело. А тело как инструмент.

Ишва
ясно ли ты видишь,что переживающего нет,а переживание есть?
Нелли
Да, вижу что переживающего нет.
Вот и проявилась наконец-то причина моей депрессии! Нереализованные желания, жизнь сложилась совсем не так как мне хотелось бы. Все так банально. Но оказывается, меня это очень угнетало, я вытеснила это на бессознательный уровень. Подумать только, я столько лет пыталась избавиться от этого угнетенного состояния. что только не пробовала и все безуспешно. И почему я не видела этого раньше. Как я рада! Какое чувство облегчения!
Ишва
оо...я очень рада))))

Нелли
Спасибо! Такое состояние интересное сейчас : нет больше никаких ожиданий от жизни, что придет то и будет. День смерти депрессий!!!! Поминки!
Сегодня было такое прямое переживание : встретилась с бывшем мужем и увидела себя одним целым с ним, потом окинула взглядом улицу и увидела, что между людьми нет никаких границ, все существует как одно целое, как будто бы вся вселенная один живой организм. Все границы выдуманы. Потом это прошло. Но чтобы я с бывшем мужем и одно целое? Никогда бы не поверила, если бы кто-то сказал))))))))

Ишва
Любое переживание отмеченное как офигенное или супер паршивое —это состояние...точно такое как и гуляние по парку весной))))))Не держись состояний))))Они приходят, уходят))Наслаждайся всегда тем,что есть: и болью и депрессией и радостью единсва, но смотри: что осознает все это? Так как потом все это будет тем, что "я" переживаю"))))Это очень незаметный, сильный гипноз)))))И вот маятник качнулся ,что то всплыло как память тела и вот уже депрессия )))А "я" ведь уже этого не хочу,.......хочу самадхи)))))))Все .абсолютно все переживается.....состояния, мысли....Что знает об этом? Ты, Нелли?
Нелли
Все состояния переживаются, но что знает об этом увидеть невозможно.
Просто видение - вся вселенная один живой организм. Видение пришло, потом ушло. Видение осознается.
Ишва
4) Объясните подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.
Нелли
Иллюзий много, и вся жизнь, фактически, состоит из них. это набор отождествлений (я=тело, я=ум, я=дух, я=имя и т.д.), убеждений о себе (я такой, сякой, эдакий, а должен быть таким-то и т.д.) убеждений о других (они такие-то, а должны быть такими-то), убеждений о жизни (мир такой-то, жизнь такая-то, а должна бы быть такой-то), а также набор желаний, стремлений, целей и т.д. Затем «я» обрастает подробностями: я мальчик (девочка), мне столько-то лет, меня зовут так-то, я такой-то, я люблю то, не люблю это, хочу того, не хочу этого и т.д. Представления о себе накапливаются и становятся стабильной структурой, которая понемногу меняется со временем.
Также постепенно формируется система убеждений об окружающем мире в целом. Ум не может постичь истину. Ум оперирует только теми данными, которые в него заложены (родителями, воспитателями, учителями, другими людьми, жизнью) – то есть, убеждениями (суждениями, мыслями). Но Истина находится вне ума, и она не материальна, она не является убеждением, поэтому ум не может ее постичь. Иллюзию отдельного я создают мысли.


Ишва
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опишите в деталях.
Нелли
Сегодня целый день смотрю на этот вопрос. Даже не знаю, что написать. Как можно ощущать видение? Видящего нет, есть видение. Когда увидела, что нет отдельного "я", ощущения возникли очень приятные - легкость, радость, чувство облегчения. Понимаешь, что это истина.
сегодня обратила внимание, что мне уже гораздо легче смотреть, сопротивление ослабевает.
Ишва

6) Как бы вы описали это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?


Нелли
Иллюзия – это то, что не имеет независимого существования и не длится вечно, ограничено во времени. Другими словами, нечто воспринимается, а затем перестает восприниматься, уступая место другому восприятию. Противоположность иллюзии – реальность – то, что существует независимо ни от чего и не имеет никаких ограничений. Она есть до возникновения любой иллюзии, во время проявления иллюзии и после ее исчезновения. И так как она, в отличие от иллюзий, никогда не исчезает и не изменяется, ее называют реальностью. Иллюзия отделенности – это ощущение отделенности от других, и в жизни может проявляться как «я это я, а ты – это ты». Это чувство отдельности воспринимается обычно как «я являюсь отдельным существом и не имею ничего общего с остальными шестью миллиардами людей, а также со всеми этими вещами и явлениями». Как только появляется отдельное «я», сразу же появляются и отдельные «другие». Я есть тело, я есть ум, я есть чувства, дух, душа и т.д. – все эти и другие отождествленности появляются вслед за возникновением иллюзии отделенности, или же одновременно с ней. Все эти отождествления – это просто мысли и восприятия, возникающие периодически.То есть нужно помнить, что все иллюзии создаются умом. Чтобы убедиться, что Отдельное «я» - это иллюзия, временный набор убеждений,нужно найти источник этих иллюзий, тогда они исчезнут. При поиске Источника ум будет пытаться искать источник как некий объект в себе. Источник ума не может находиться в уме, и искать его там – бесполезная затея. Источник не является объектом, он не материален, не состоит из чего-то, поэтому ум не может его ухватить. Но когда ум наткнется на свой Источник, ум исчезнет, Источник же останется. Потому что ум является иллюзией, а Источник – реальностью. Исчезают только иллюзии, реальность же исчезнуть не может.

У меня сегодня озарение - некого защищать и главное не от кого защищаться. Напряжение в теле - это защита от прошлого. Вот как все в жизни хорошо и гармонично, все происходит само и в нужное время. Вчера возникло желание задать тебе вопрос о напряжении. Ты мне написала о защите и оно все само проявилось. Я это прослеживаю на протяжении всей своей жизни, как все происходит само и без усилий, жизнь ведет от ступеньки к ступеньки.
Сейчас как будто пробку вытащили, все лезет одно за одним. сейчас полегче стало: что-то проявилось, увидела причину и после этого эти мысли или чувства надолго не задерживаются, пришли - ушли. Раздражительность в праздники - увидела причину : когда собираются вместе родственники, всегда или кто-то поругается с кем-то или обидится на кого-то. Мне приходится постоянно следить за всем,чтобы разрядить обстановку, из-за этого я нахожусь в постоянном напряжении. Увидела причину, поняла что напрягаться не из-за чего и не хочется уже, пустила все на самотек, пусть все происходит. Никто не поругался на удивление. Сегодня так хорошо с утра, такое чувство облегчения. Спасибо тебе за подсказки!



Нелли
7) Что было последним толчком, что заставило вас увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
Я подходила к этому постепенно. До того как попасть в группу, у меня уже всплывало осознавание, что искать нечего, что найти себя невозможно. Но тогда было отождествление с осознающей осознаностью. Затем при помощи наводящих вопросов проводника и самоисследования, пришло понимание, что нет никакого "я", нет "я" как отдельного существа. Вначале это понимание вызвало огромное чувство протеста. Но затем сопротивление стало ослабевать. Появилось чувство свободы и легкости. Больше не хочется защищаться и пытаться контролировать свою жизнь. И самое главное, ослабевает вера в мысли и чувства, ведь мысли , если им верить - это источник страданий.
Нелли
Сегодня, наконец-то увидела пустоту как мысль, пустота - это как ментальный фон мыслей. Все случается совершенно спонтанно.

Ишва
8) Теперь, когда вы видите, что "вас", как центрального персонажа вашей жизни, не существует, что вы видите, когда видите "других"? объясните своими словами из прямого переживания.
Нелли
8. Теперь, когда я смотрю на других, я также вижу, что и у них нет "я" как центрального персонажа. Это гораздо упрощает жизнь, теперь можно не обижаться и не злиться на людей. Они ни в чем не виноваты, все просто происходит через их тела, также как и через мое. Жить становится все легче и легче.



9)"Вы хотели бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?"
Сейчас посмотрела, я в первый раз написала тебе 27 октября. Прошел ровно месяц, а как будто-бы год, столько всего случилось в самоосознании. Какое вначале было сопротивление и неприятие. Мне приходилось заставлять себя смотреть. А сейчас я как-будто бы в поток попала. Проявляется какая-то программка-убеждение и внимание автоматически разворачивается на нее, то есть самоисследование начинается само и практически сразу, без всяких усилий. Куда делась моя любимая депрессия? Я уже смирилась, что никогда от нее не избавлюсь. Теперь очень трудно найти повод для страданий, иногда так хочется посидеть, пожалеть себя по старой привычке и понимаешь, что уже невозможно. Как это все так быстро получилось? За один месяц, стать совсем другим человеком. Спасибо! Хорошее вы дело делаете, молодцы!!!
Ишва
Есть еще вопрос к тебе:6) Как бы вы описали это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?--------вот все что ты написала, это из знания ,что когда -то читала или это так видишь?

Нелли
основная суть , это я так вижу. Но есть конечно и из знания, нужно же как-то облечь в слова, где-то что-то читала, что-то слышала и остается в памяти.
Ишва
Нужен только твой опыт)))
Ишва

Нелли
Иногда невозможно отделить, к тому же вопрос ментальный.
Ишва
Есть ли еще какие ожидания у тебя или не решенные вопросы?

Нелли
Сейчас все хорошо.

Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests