Антон Кислов - Ольга Кукомкина

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Kukomkina
Posts: 12
Joined: Mon Apr 06, 2015 2:23 pm

Антон Кислов - Ольга Кукомкина

Postby Kukomkina » Sun Oct 25, 2015 5:38 pm

Антон
Здравствуйте, Ольга!
Я увидел вас на странице Проводник в "не я".
Подскажите как и когда можно начать этот процесс?
06.07.15

Оля
Сейчас
06.07.15

Антон
Что мне сделать?
06.07.15

Оля
Для удобства перейдёт на ты?! С условиями беседы ознакомился?
06.07.15

Антон
Да. Да. )
06.07.15

Оля
Согласен?
06.07.15

Антон
Да.
06.07.15
Написал нескольким проводникам запрос. Ты ответила.
Работаю с тобой.
В смысле больше никому вопросы задавать не буду.

Оля
Ок))Я буду задавать вопросы для того, чтобы направить внимание, ты смотришь в направлении вопроса и отвечаешь, когда будешь готов на 100% желательно не отклоняться от вопросов на иные темы. Это очень мешает работе
06.07.15
Какой поиск, практики уже был? Какие результаты?

Антон
Сделаю со своей стороны то что смогу.
06.07.15
вернее все что смогу.
3 года под наставлением мастера и гуру из индии.
ТМ Молодованова
Встреча с Нго-Ма
Когда был жив Роман Киселев.
в смысле с романом Киселевым.
Результаты)))
на 10 -15 минут выход в состояние здесь и сейчас просто восприятие всего.. в объемный взгляд при выполнении практики наблюдение за своим дыханием.
Все
Иногда ощущение связи с богом..
не знаю как это описать..

Оля
Какие ожидания от беседы с проводником?
06.07.15

Антон
Нет ожиданий.
06.07.15
Просто делаю то что могу со своей стороны

Оля
Делаешь для чего?
06.07.15

Антон
я не могу этого не делать
06.07.15
вернее иногда получается отвлечься.. потом опять

Оля
Это абстракция, всегда есть мотив, какой у тебя? Будь честен)))
06.07.15
Это важно)

Антон
Первое что пришло - избежать страдания!
06.07.15

Оля
Спасибо за откровенность)
06.07.15
Когда ты пишешь: я не могу этого не делать! Что ты имеешь ввиду под я? Кто это?
Я, мне, моё?

Антон
хороший вопрос.
06.07.15
Когда начинаю туда смотреть в голове наступает тупизна...
также всплывают концепции того что слышал..

Оля
Такое бывает)) кто хочет исследовать?
06.07.15
Про все, что знаешь забудь на время исследования, это только мешает, вообще ответы должны быть не из знания, а из непосредственного опыта
Я исследующий, кто?

Антон
Тот кто живет в этом теле... тот же кто сопротивляется
06.07.15

Оля
А кто там живёт?
06.07.15
Какая у него функция? Тело ему принадлежит?

Антон
я его никгода не видел... и не вижу..
06.07.15

Оля
А откуда знаешь, что там кто-то есть?
06.07.15

Антон
я бы сказал оно не принадлежит а как бы в союзе с телом
06.07.15
блин...
Я - Его...
ЗНачит его - это не Я

Оля
Ок, чем отличается реальное от нереального?
06.07.15

Антон
реальное могу потрогать ощутить сын например...
06.07.15
сейчас рядом.. и он реален
нереальное... Сон...

Оля
Реальное можно воспринять по пяти каналам чувств- зрение, слух,вкус, запах, осязание
06.07.15

Антон
Да
06.07.15

Оля
А не реальное нет
06.07.15
Назови 5-6 реальных объектов, кот есть рядом с тобой

Антон
Именно это и хотел написать
06.07.15
Сын. Ноутбук. Мышка. Пластиковая бутылка. наушники.

Оля
Единорог, дед мороз, бетмен
06.07.15
НазваниЯ есть, даже образ, но это реальные объекты?

Антон
Нет не реальные.
06.07.15

Оля
Какие сигналы по всем каналам можно воспринять от ноутбука?
06.07.15

Антон
тепло на коленях. Светит в глаза экран. запах гари, вкус немного соленый. шум куллера
06.07.15
Она как бы дает обратную связь от взаимодействия. Я вижу что мое действие порождает отклик

Оля
Ок))) это непосредственное его восприятие, а что делает его ноутбуков, а не слоном?
06.07.15
Кто она?

Антон
он)
06.07.15
ноутбук
почему не слоном
У слона другие характеристики

Оля
Есть знание, что это именно ноутбук, так?
06.07.15

Антон
Большой, теплый, жвиой
06.07.15
Да

Оля
Знание это что?
06.07.15

Оля
Слово, мысль?
06.07.15
Слово это озвученная мысль, верно?

Антон
не всегда верно
06.07.15
Урезанная озвученная мысль

Оля
В любом случае мысль)
06.07.15

Антон
Да
06.07.15
Знание - тоже мысль.

Оля
На какой объект реальности указывает слово я?
06.07.15

Антон
Поверхностно - Физическое тело человека
06.07.15
Если глубже - некая идея себя
мысль о себе...

Оля
Что делает тебя человеком, мужчиной, отцом, Антоном?
06.07.15
В восприятии есть некий объект, но ты считаешь эту штуку телом человека, что делает эту штуку телом человека?

Антон
за каждым словом есть образ
06.07.15

Оля
И далее отцом, мужчиной, Антоном?
06.07.15

Антон
за каждым образом - определенное поведение
06.07.15

Оля
Почему ты знаешь, что это тело человека, а не тело слона?
06.07.15
Почему ты не путаешь?

Антон
Есть взаимосвязь...
06.07.15

Оля
Есть знание
06.07.15

Антон
слона я не чувсвую
06.07.15
Я тоже хотел написать что просто знаю...
ты спрашиваешь Почему я знаю?

Оля
Так со всеми объектами и явлениями реальности
06.07.15
Они описаны в знании
Это слон, это человек, а это я
Откуда приходят к нам знания
Конкретно о том, что ты Антон, автор собственных поступков и действий и т.д.?

Антон
Из социума.
06.07.15
Родители, друзья, учителя.
прям туплю
т.е. я за чем то наблюдаю... Потом спрашиваю: что это? Мне дают ответ. Я запоминают и связываю то что я наблюдаю с названием.

Оля
Родители, друзья, учителя.- верно!
06.07.15
Это немного иной способ смотреть на вещи, так что все нормально)))

Антон
)
06.07.15

Оля
А вдруг наврали? Ты проверял?
06.07.15

Антон
Какие то вещи проверял.
06.07.15
ну стул...
все говорят что это стул.
я наблюдаю.. характериситки совпадают. Я согласен.
Если говорить про себя..
Про авторство..
Наблюдал...

Оля
Ладно, принял на веру, проверим))
06.07.15

Антон
И какие то вещи мне подвластны вроде как...
06.07.15
т.е. я чего либо хочу...
формирую намерение...
и мое тело это делает

Оля
Поверхностно- тело.... Что делает тело твоим или тобой, кроме этого самого знание, которое не факт
06.07.15

Антон
постоянная связь с телом
06.07.15
как бы быстрая
т.е. я хочу руку поднять
она поднимается
я делаю вывод что это мое тело

Оля
Контроль? Управление?
06.07.15

Антон
Взаимодействие
06.07.15
быстрое.
Можно сказать что контроль и управление
но мне ближе слово взаимодействие...
с одной стороны тело как бы живет своей жизнью...

Оля
Хорошо, опиши детально механизм управления поднятия руки, от формирования желания до исполнения
06.07.15

Антон
1. хочу чтобы рука что то сделала...
2. она делает
06.07.15
если умеет.
напрмер я сейчас не думаю.. а клавиши просто нажимаются
нужные... те которые помогают мне сфомулировать и передать мысль
если не умеет.. то ее как бы нужно приучить... знаешь как собаку..
много раз показывать как то и как не то..

Оля
Не вижу тут управляющего, рука делает, фактически тело, как ты "рождаешь" желание, чтобы рука поднялась, посмотри буквально это
Пересланные сообщения

Антон06.07.15
1. хочу чтобы рука что то сделала...
2. она делает
06.07.15
Запись на стене Оли Кукомкиной

Оля Кукомкина13 ноя 2014

Проводник в "не-я"
13 ноя 2014 в 11:46
С самого детва в комп,под названием "Маша","Вася".. загрузили немало программ.Это яблоко,С 10 этажа прыгать не стоит,хороший мальчик получит много любви,плохо дергать девочек за косички,хорошо домой приносить зарплату и...............много чего еще.Среда обитания и окружающие люди —вот все их чего мы состоим+мысленное перетусовывание уже знаемого.Действует человек- робот только из "своего"
Показать полностью..


Антон
Согласен с твоим постом.
06.07.15
в большинстве случаев..)
я не автор... я соавтор..
например тело хочет писать... а намерением сдерживаю этот процесс..
как быть с этим ?

Оля
Как ты формирует намерение?)))
06.07.15
Флрмируешь*

Антон
понял
06.07.15
не знаю как..
оно приходит как идея

Оля
Само?
06.07.15

Антон
ну мысль сама приходит
06.07.15

Оля
Верно, а желания ты формируешь?
06.07.15

Антон
нет они точно сами приходят
06.07.15
я просто их фиксирую

Оля
Мыслями вообще управляешь?
06.07.15

Антон
точно нет
06.07.15
они точно приходят
Я могу удерживать свое внимание в определенной области и они приходят
на эту тему

Оля
А как фиксирует, опиши механизм?
06.07.15
Т.е. ты управляешь вниманием?

Антон
тоже не могу так сказать...
06.07.15
не всегда оно поддается управлению
т.к. хочу иногда не думать...
не смо
треть..
а оно происходит

Оля
Опиши те случаи, когда всегда
06.07.15
Потдается
Тебя позвали , ты обернулся, ты перевёл внимание на звук?

Антон
само перевелось
06.07.15

Оля
Появилась в поле восприятия знакомое лицо, ты посмотрел, ты перевёл внимание?
06.07.15

Антон
само перевелось
06.07.15
и не только на лицо)

Оля
Запах? Ощущение? Вкус?
06.07.15

Антон
приходит мысль а не перевести ли внимание
06.07.15
и потом внимание переходит

Оля
Если ты управляешь вниманием (восприятием) то можешь им управлять на все 100%, можешь не ощущать боль у стоматолога?
06.07.15

Антон
Не могу.
06.07.15
Вернее в определенных рамках

Оля
Не воспринимать яркий свет, громкий звук, неприятный запах?
06.07.15

Антон
вопрос привычки...
06.07.15

Оля
Опиши случай, когда ты можешь управлять восприятием?
06.07.15

Антон
в начале точно не могу.
06.07.15
я могу закрыть глаза
например
и перекрыть яркий свет..
ааааа
сейчас например очень трудно сосредоточиться на вопросах

Оля
Как ты закрываешь глаза, опиши детально? Ты приказыааеш: глаза закройтесь? И это не относится у управлению восприятием, а относится к управлению телом!
06.07.15

Антон
да
06.07.15
они закрываются.
тело просто воспринимает..
я просто вел тренинги по сверхвозможностям...

Оля
Может перенёс, если чувствуешь напряжение? Но вообще это нормально, главное здесь не думать, но помнить, что правильных ответов нет, не ищи их, отвечай, как видишь прямо сейчас
06.07.15

Антон
я готов идти дальше...
06.07.15
там были эксперименты...
например амнезия... работа с холодом
внутри создаешь идею.. образ... тело под этот образ выполняет функции....

Оля
Так управляешь ли ты восприятием или нет? Можешь не воспринимать вообще ничего 10 минут? Оглохнуть, например?
06.07.15

Антон
не управляю я этим
06.07.15
восприятием не управляю

Оля
Это интересно) но идею, она же мысль, ты создаешь?
06.07.15

Антон
я как бы представляю что это так...
06.07.15
формирую мыслеобраз..

Оля
Надо проэксперементировать: можешь выполнить небольшое действие, например, заварить чай и посмотреть в опыте, как работает тело и что им управляет?
06.07.15
Посмотришь как раз как ты формируешь мыслеобразы

Антон
конечно могу.
06.07.15
иду делать.
тело само двигается
уворачивает от препятсвий
по ходу действия еще и почесалось там где чешится
в начале приходит мысль.... потом тело реагирует
например сейчас мозг очень тупит.. поэтому перед действием долго приходилось как бы сосредотачиваться
т.е. тело выполняет те программы которым обучено.

Оля
Как в этом участвует автор? Делатель? Я?
06.07.15

Антон
оно распознает когда достаточно.. иэто тоже запись..
06.07.15
как наблюдатель
фиксирует воспринимаемое
блин Автор кричит... Я же могу этого не делать)))
я могу хотеть пить чай.. и не идти за ним

Оля
Пусть автор попробует не делать))))
06.07.15
И опиши это
И как фиксация происходит, кто фиксирует?
Фиксация это не восприятие? Ты воспринимаешь?))

Антон
фиксация это восприятие
06.07.15
по поводу не делать..
например сейчас я решил что не буду 2 минуты тебе писать... засек время... и ничего не писал... при этом желание было это сделать.. ум даже искал ответы на твои вопросы...
т.е. я решил не делать конкретное действие... и не сделал его.
правда в это время происходило восприятие других вещей..
и действие в других аспектах
согнал муху поправил одеяло
перевернулся
вернее это все делало тело само

Оля
Появилось желание - мысль, тело не писало, где в этом ты? Ты сформировал желание? Ты отдал приказ не писать? Ты не писал или тело сидело и не писало?
06.07.15

Антон
отдал приказ не писать
06.07.15
тело сидело и не писало

Оля
Как звучал приказ?
06.07.15

Антон
это не словами.. а как бы желание поступить наперекор
06.07.15
это желание пришло. не я его формировал
желание доказать что я могу на чтото влиять

Оля
Тело среагировал на желание, а где здесь приказ?
06.07.15

Антон
....
06.07.15
нету
желание тоже могло не приходить

Оля
И где здесь ты приказывающий?
06.07.15
Ты его заказал?

Антон
нету приказывающего
06.07.15
я не заказывал..
скорее это мне своейственно
программа такая сидит..
наперекор

Оля
Ок, какое участие ты принимал в не написании сообщения?
06.07.15

Антон
и переодически она включается
06.07.15

Оля
Что это за программа?
06.07.15

Антон
я наблюдал как не писал сообщение и радовался что я этим управляю)
06.07.15

Оля
Что такое наблюдение? Восприятие?
06.07.15

Антон
трудно описать..
06.07.15

Оля
Восприятие или нет? Пиши как видишь!
06.07.15

Антон
например я сейчас воспринимаю(осознаю) что туплю
06.07.15

Оля
В чем проблема, просто перестань это воспринимать)))) можешь?
06.07.15

Антон
нет не могу
06.07.15
не этот так другое воспринимается

Оля
Антон, ты всю жизнь думал иначе, сейчас мы все переворачивает с ног на голову, не беспокойся, просто смотри в направлении вопроса и все увидишь
06.07.15
Точнее с головы на ноги)))

Антон
)))))))))))0
06.07.15

Оля
Какие эмоции у тебя сейчас?
06.07.15

Антон
небольшое растройство что не вижу))
06.07.15
и ощуение вины

Оля
Не все сразу))) ты заказывал расстройство? И вину?
06.07.15

Антон
нет
06.07.15
оно пришло

Оля
Что предшествует этим чувствам, эмоциям?
06.07.15

Антон
мысль о том что "Я" не справляюсь...
06.07.15
мысль тоже пришла сам
сама
понимаю что не все сразу)
рядом летает муха внимание сопровождает ее...
воспринимается звук жужжания
и я не могу этим управлять
приходит мысль о том что я могу встать и уйти в другую комнату...
мысль приходит...
воспринимается...
тело подало сигнал что сижу не удобно в виде ощущения.. и возникло желание сменить позу..
внимание автоматически туда привлеклось

Оля
Вот пример хорошего исследования) вывод какой?
06.07.15

Антон
ты задала вопрос
06.07.15
пошел поиск ответа..
я не вижу автора
)))

Оля
Да, вопрос это для тебя мысль, на мысль пошла реакция тела и мыслей, стимул- реакция
06.07.15
Ты Пронаблюдай это, чтобы зафиксировать

Антон
да именно это прпиходило
06.07.15
собака павлова
стимул-реакция

Оля
Каждый объект или явление, действие описываются мысленно, посмотри, видишь?
06.07.15

Антон
пришел стимул извне.. она как то распознался... тело отреагировало и мозг начал искать ответ
06.07.15

Оля
Не все мысли осознаётся, всего 3-5%
06.07.15
Но можно увидеть

Антон
да
06.07.15
как бы идет наблюдение и узнавание
даже слово не подбирается.. оно подбирается потом
в начале "я это знаю"

Оля
И так как мама с папой заложили в тебя знание ( обусловили), что это твоё тело и что это ты разбросал игрушки, опписался, не хочешь есть, а мог бы и не разбрасывать, не писать и поесть, все действия описываются от первого лица, от Я
06.07.15

Антон
да
06.07.15

Оля
Описывается с опозданием на 0,2 или 0,5 сек, точно не помню, есть научные данные
06.07.15

Антон
слышал про них
06.07.15

Оля
Поэтому создаётся кажимость, иллюзия, что есть некое я, которое что-то делает
06.07.15
Что ты больше любишь кофе или чай?

Антон
чай
06.07.15
пуэр улун

Оля
Сейчас произошёл выбор, кто выбирал?
06.07.15

Антон
он сам произошел..
06.07.15
произошло как бы сравнение..
мысль вот я пью кофе.. как телу?
то же самое с чаем...
на чай реакция приятная
рекция тела

Оля
Верно, все произошло в уме? Всплывали разные мысли, вкусно, не вскусно, полезно, вредно, обусловленные прошлым опытом, вы итоге какая-то мысль "победила", то ак?
06.07.15
Так?

Антон
да
06.07.15
Именно так
внимание блуждающее ооно переключается то на экран то на ощущения в теле... то на мысли..
я им не управляю..
в какой то момент фиксируется точка... и в ней возникает мысль - это я управляю)
обман... оно само постоянно движется...

Оля
Победила та мысль, которая более эмоц.заряжена, например, была тошнота у тела от кофе, с тех пор "ты предпочитаешь" чай
06.07.15

Антон
мысль "Я" возниает не всегда
06.07.15
Все верно
Победила мысль..

Оля
Выбор есть, а есть ли выбирающий?
06.07.15

Антон
взвешиваение... хорошо плохо... ценности..
06.07.15
нет..
есть процесс выбора..
взвешивание... торги...
эмоции подключаются...
мысли разные..

Оля
Вспомни, что ты сегодня делал утром
06.07.15

Антон
проснулся...
06.07.15
посмотел на часы
увидел что через 20 минут созвон с человеком с которым договаривался
подумал о том что нужно привести себя в порядок.
побрился
позвонил... человек попросил немного позже...
возникла мысль о том что нужно договориться с другими людьми о переносе разговоров. на позже
списался... договорился
т.е. тело это само сделало..

Оля
Ок, посмотри на себя в воспоминании, кто-то что-то там делал или все делалось само?
06.07.15

Антон
оно делалось само
06.07.15
происходило

Оля
А в уме описывается, я то, я се, верно?
06.07.15

Антон
именно так
06.07.15
идет присввание

Оля
Есть организм тело-ум, он и делал это все, а что такое это я? Ты?
06.07.15

Антон
пассажир
06.07.15
наблюдающий?
хотя я не могу наблюдать

Оля
А можешь не наблюдать?
06.07.15
Да

Антон
тело само наблюдает
06.07.15
наблюдение происходит..

Оля
В какой форме ты существуешь?
06.07.15

Антон
не понял вопроса
06.07.15

Оля
Хождение-я хожу
Говорение - я говорю
Смотрение - я смотою
06.07.15
Что такое это я? Ты, который говорит, ходит, смотрит?
Ведь ты не тело, а именно оно говорит, ходит, смотрит
Но в уме яяяяяяяя

Антон
да
06.07.15

Оля
Как что ты существуешь?
06.07.15

Антон
я не могу найти овет
07.07.15

Оля
Что есть в уме?
07.07.15

Антон
тупизна...
07.07.15
и попытка найти ответ..
приходят разные варианты..
мыслей

Оля
Что такое ум?
07.07.15

Антон
и они отметаются т.к. это не Я
07.07.15

Оля
Смотри на факты
07.07.15
В реальности тело пишет сообщение

Антон
да оно пишет сообщение
07.07.15

Оля
В уме звучит я пишу сообщение
07.07.15
Что такое я пишу сообщение?
Как явление?

Антон
присваиание процесса себе
07.07.15

Оля
Себе это кому?
07.07.15

Антон
ааа)
07.07.15
есть некая идея себя..
набор мыслей

Оля
Что такое ум? Что такое идея?
07.07.15
Так кто ты?

Антон
Набор мыслей о себе
07.07.15
набор мыслей который сформировался
это как чайник

Оля
Есть мысли о тебе в уме или ты есть в реальности? ( ты не тело же)
07.07.15

Антон
есть объект
07.07.15
родители сказали что это чайник... и многи другие...
то же самое и с идеей Я

Оля
Да!
07.07.15

Антон
постоянно говорили
07.07.15
Это Ты
И внутри формировался некоторый образ
себя
правильного и неправильного.

Оля
Хуже: они говорили, что ты делаешь, а можешь не делать! А ты можешь?
07.07.15

Антон
не могу не делать...
07.07.15
оно делается...
не это так другое..
плакать хочется
)

Оля
Есть мысли о тебе в уме или ты есть в реальности? ( ты не тело же)
07.07.15
Не расстраивается)))

Антон
Есть мысли обо мне
07.07.15

Оля
Мысли реальны?
07.07.15

Антон
если бы это было так.. тогда сон был бы тоже реальным
07.07.15

Оля
Можно вымышленным стаканом воды напиться?
07.07.15

Антон
поэтому нет - мысли не реальны
07.07.15
нельзя напиться
тело точно даст сигнал что воды не поступало в организм
и будет бить тревогу и выискивать воду

Оля
Можно тебя посмотреть глазами, попробовать на вкус, потрогать, понюхать, послушать?
07.07.15

Антон
нет нельзя
07.07.15
пожно почувствовать мое тело

Оля
Ты существуешь в реальности?
07.07.15

Антон
услышать звук голоса
07.07.15
в реальности нет...............

Оля
Моё тело)) что делает его твоим? Мысль владеет телом?
07.07.15

Антон
....
07.07.15
трудно)
ум паникует..

Оля
Мысль это инструмент, может она что то хотеть, делать?
07.07.15

Антон
нет не может
07.07.15
почему ты написала что мысль это инструмент?
мысль не может хотеть... делать.

Оля
Ты написал, что хочешь избежать, напиши теперь подробно, сто заставляет тебя страдать? Чего хочется избежать? Что не устраивает?
07.07.15

Антон
делает тело... хочет тело..
07.07.15

Оля
Мысль описывает реальность, это механизм, не живое существо, они нейтральны, проверь это
07.07.15

Антон
есть то что происходит и оно отличается от мысли как оно должно быть...
07.07.15
несоответсвие реальности с мыслью

Оля
Чем подробнее напишешь, тем лучше, не торопись, но нужно подробно
07.07.15
Подумай
Можешь завтра
Со всей душой)))

Антон
что значит подробно?
07.07.15
конкретику которая проявляется в реальности?

Оля
Выложись, что не устраивает и от чего страдаешь?
07.07.15

Антон
Страдаю от того что жена хочет развода... А я этого не хочу....
07.07.15
т.к. люблю ее и сына..
и вижу что она делает ошибку...
хочется верить что делает ошибку..
это на уровне реальности что не так...
это одно из
избегать страдание, если по другому сказать.. это перестать сопротивляться тому что есть..
здесь тоже авторство присутсвует..
мысль о том что можно перестать сопротивляться
мне сложно говорить про конкретные источники страдания...
они могут быть везде..

Оля
Есть не желание терять жену и иметь приятие жизненных ситуаций?
07.07.15

Антон
да
07.07.15

Оля
Хочется покоя может, любви, понимания?
07.07.15

Антон
да
07.07.15
Покоя
Любви)
Понимания
ощущения что все идет как надо..

Оля
Посмотри сейчас, эти желания они существуют в реальности или это только мысли в уме?
07.07.15

Антон
удовлетворение
07.07.15
мысли.
в реальности есть ощущения

Оля
Кто страдает от этого? Тело или мысли?
07.07.15

Антон
которым ставится оценка... хорошие плохие..
07.07.15

Антон
тело страдает.
07.07.15

Оля
Кто хочет покоя, любви, понимания? Тело?
07.07.15
У тела нужды скромные, поесть, попить, поспать, в туалет
И аналогичные этмс
Этим
Разве тело хочет покоя?
Или мысли?

Антон
мысли
07.07.15

Оля
Мысль может хотеть?
07.07.15

Антон
нет
07.07.15
оно только описывает желание

Оля
Посмотри ещё раз: это реальные потребности тела или только мысли в уме?
07.07.15

Антон
аааааааааааааааааа
07.07.15
запутался
сек
это точно не потребности тела
тело закрывает свои потребности..
аааа..

Оля
Есть желающий покоя или есть мысль" я хочу покоя" в уме организма, у кот очень скромные нужды?
07.07.15

Антон
есть мысль "я хочу покоя"+ ощущения в теле и мысль "эти ощущения не покоя"
07.07.15

Оля
Ощущения тела чем вызваны?
07.07.15
Мысль "я хочу покоя" реальна?
Можно её потрогать?

Антон
нет нельзя
07.07.15
ощущения тела вызваны какими то стимулами..

Оля
На сегодня все, посмотри в свободное время все, что было увидено сегодня, наблюдай организм, как он работает, на мысли о себе, ищи в реальности я страдающего, я делающего, смотри где и как возникает это я
07.07.15

Антон
Спасибо. ?? ?? ??
07.07.15

Оля
Выпил чай- в уме я выпил чай, смотри на этот механизм
07.07.15
Не за что??

Антон
Доброе утро! Всю ночь как под током....
07.07.15
мозг постоянно работает.

Оля
Привет??Такое бывает, не напргаясь, наблюдай
07.07.15

Антон
Наблюдаю)
07.07.15

Оля
Отпишись по наблюдениям позже)
07.07.15

Оля
Есть два мира
Реальный и виртуальный, воображаемый
Реальный это тот, где тело (без мыслей) где все воспринимается по пяти каналам
Виртуальный или ментальный это ум
Посмотри, где чаще внимание?
Почувствуй разницу между этими двумя мирами!
Где страдания, желания, страхи?
Где я?
07.07.15

Оля
Развод это, конечно, проблема, но ты можешь решить эту проблему прямо сейчас? Эта проблема есть прямо сейчас в реальности, например, в виде жены, с которой можно поговорить? Или проблема в уме в виде мыслей, которые крутятся и заставляют страдать? Мысли это что-то реальное?
07.07.15
Посмотри, как портится настроение или наоборот становится лучше? Как возникает страх? Что всегда перед эмоциями и чувствами?

Антон
1. Мыслей множество, далеко не все они осознаются.
2. На мысль возникает реакция тела, даже если мысль не осознается. Т.е. делая какое то дейсвие вроде как на автомате, например тело моет посуду, пришла мысль почему оно начало делать, обнаруживается мысль "поел, помой за собой"
3. если ум распознает мысль как тревожную, то тело напрягается и сосредотачивается
07.07.15

Антон
Внимание чаще в ментале.
Разница между двумя мирами очень большая.
В реальности есть просто ощущения, просто звуки....
В виртуальности все как бы зациклено... По кругу ходит. Событие еще не произошло или уже прозошло... А мысли вокруг него роем и ноют о том что это хорошо или это плохо...
На мысли реагирует тело.
07.07.15
Страдание, страхи, я.. в виртуале...
желание делятся на 2 типа..
желание тела - потребности тела, которые важно удовлетворять.
желание ума - Потребности ума, которые тоже важно удовлетворять.
Развод - проблема. Но я со своей стороны сделал все что смог.
И конкретно сейчас переживать по этому поводу бессмысленно.
Эта проблема точно в виртуальности. Куча мыслей которые заставляют страдать.
Иногда внимание переключается и страдание уходит. Ничего не изменилось. Реальность таже... А страдания нет.

Оля
Какие желания у ума?
07.07.15

Антон
))
07.07.15
возникла мысль что именно этот вопрос будет
трудно сформулировать...

Оля
И как он желает, тоже опиши)))
07.07.15

Антон
Например желание помочь другому разобраться с какой то трудностью..
07.07.15

Оля
Это ум пожелал?
07.07.15

Антон
есть стимул из вне
07.07.15
нет..

Оля
И что такое желание?
07.07.15

Антон
желание... это как ваккум
07.07.15
ааа..
смотря с какой стороны смотреть..
вернее наоборот.. Потребность это как ваккум... его важно заполнить..
потребность тела- кушать..
когда внутри еды нету.. возникает ваккум.. он толкает на поиск еды.. чтобы заполнить этот вакум..
выделяется для этого энергия.
а желания... это скорее от переполнения... это как энергия..
вижу девушку... возникает желание - если девушка мне созвучна..
хотя это тоже про тело..
трудно сформулировать..
потребность - взять

Оля
Любое желание это что такое как явление?
07.07.15

Антон
желание -отдать
07.07.15

Оля
Для регистратора?)))
07.07.15

Антон
2 аспекта
07.07.15
мысль
ощущения

Оля
Ощущение считывается как что?
07.07.15

Антон
непонял
07.07.15
ощущения трактуются как желание..
трактуются при помощи инструмента Мысль

Оля
Привели пример ощущения
07.07.15
Приведи*

Антон
желание девушки.. распознается как ощущение вибрации в низу живота
07.07.15
как бы узнавание из сотен той которая созвучна

Оля
Как оно это ощущение регистрируется? Как что? Вот ты его почувствовал? А в каком виде осознал?
07.07.15

Антон
в виде мысли
07.07.15
интерпретация ощущений

Оля
Верно, посмотри, ты все считываешь в виде мысли
07.07.15
Ты условно, конечно

Антон
да
07.07.15
в начале идет восприятие оно без мыслей
потом подбирается под этот объект мысль
и это как то трактуется

Оля
Описывается мыслью
07.07.15

Антон
верно
07.07.15

Оля
И это вообще ко всему
07.07.15

Антон
да
07.07.15

Оля
А все действия от первого лица
07.07.15

Антон
тоже как мысли
07.07.15
я это сделал...
я переживаю
как бы присваивание происходит того что есть
поцесса
из фильма вырывается стоп кадр и к нему идет присваивание

Оля
Это первое лицо оно реально? Есть оно отличное от организма? Поищи его, этого сделавшего и переживающего, не торопись
07.07.15

Антон
мозг тупит.. видит слова но не понимает смысл.
07.07.15
Есть ощущение что первое лицо это не организм
..
есть такая раздвоенность внутри...
с одной стороны.. первое лицо это виртуальность...
мысль...

Оля
Поэтому не торопись))) перерыв сделай на чашку чая, потом спокойно посмотри
07.07.15

Антон
с другой стороны есть ведь тот кто воспрнмает
07.07.15
под первым лицом ты подразумеваешь "Я"?

Оля
Организм это организм, он есть и работает автоматически, мы про я страдающего, тело страдает от холода и голода, а кто страдает от развода, мы его ищем
07.07.15

Антон
ок
07.07.15
пойду на чай
??

Антон
не вижу страдающего..
07.07.15
прям туман в голове становится и мысли путаются
вижу что тело начинает реагировать..
на те мысли которые возникают..
ощущения в теле. возникают..

Оля
Есть страх?
07.07.15

Антон
нет
07.07.15

Оля
Ок
07.07.15

Антон
по крайней мере на осознанном уровне
07.07.15
голова как чугунная стала... как в тумане)

Оля
А реальности страдающего нет, но где он есть?
07.07.15

Антон
в мыслях
07.07.15

Оля
Верно ли, что он выдуман?
07.07.15

Антон
наверно в мыслях.. его сложно идентифицировать
07.07.15

Оля
Надо точно))) смотри
07.07.15

Антон
в реальности его точно нет
07.07.15
а в мыслях не могу поймать его..

Оля
Посмотри на него в уме, он вымышлен, правда?
07.07.15

Антон
мысли сами как бы указывают на него...
07.07.15
но его там нет..

Оля
Посмотри на него в уме, он вымышлен, правда?
07.07.15

Антон
да он вымышлен. но как будто всегда присутсвует
07.07.15
т.е. как будто через его призму воспринимается реальность..
как некая искажающая пелена

Оля
Есть вера в него, поэтому и видимость, кажимость, что он присутствует
07.07.15

Антон
есть привычка говорить и воспринимать мир через "я вижу"
07.07.15
везде присутвует этот Я как будто он реален
но "Я" не могу его обнаружить..
даже сейчас я пишу Я
Это я оно везде.... оно присоединяется ко всему происходящему...
вернее не ко всему.. а к тому что якобы имеет ко мне отношения...
ко мне.. это к кучке мыслей о себе

Оля
Ко мне это к организму, но он не мой, т.е. не твой, а тебя нет совсем, есть не кучка, а огромная куча о себе, т.е. о тебе, проверь
07.07.15

Антон
к организму...
07.07.15
огромная куча есть
вся история записей происходящая с организмом и везде присутсвует Я
Я это делал.
Я влюблялся..
Я пил
я бегал
ко всем воспоминаниям добовляется Я

Оля
все верно))ты есть или есть только организм, к которому ты отношение не имеешь?
07.07.15

Антон
аааа....
07.07.15
организм тресет
как от страха
руки тресутся)
и как от холода
есть организм

Оля
Ты боишься исчезновения?
07.07.15

Антон
да
07.07.15
тело тресет)
а внутри спокойно

Оля
Есть реакция на мысли, так как есть вера в исчезновение, но разве ты был когда-то? Что будет исчезать?
07.07.15

Антон
есть реакция т.к. увидел что не на что опереться
07.07.15
возникла мысль.. что не на что опереться

Оля
Исчезает только заблуждение))))Мы все объекты и явления воспринимаем благодаря фону, как буквы чёрные на белом фоне, поэтому мы их видим
07.07.15

Антон
и эта страх такой хороший
07.07.15
что все двери открыты
и вообще их не было

Оля
Да))) свобода!
07.07.15

Антон
реакция организма очень интересная
07.07.15
то тошнит
то типо блевать хочется
возникла мысль... а может это на мнгновение а потом все по старому)

Оля
Это нормально)) а ты сразу смотри, кого это волнует???? как со всеми сигналами, звук от другого звука отделён промежутком, иначе все сольется, понимаешь о чем я?
07.07.15

Антон
про звук понимаю а по промежутки не очень
07.07.15
что сольется

Оля
Все сигналы воспринимаются на фоне
07.07.15

Антон
это понятно. Просто к чему ты это?
07.07.15

Оля
Звуки ты различаешь, они не сливаются в один гул
07.07.15

Антон
а счет пауз
07.07.15
понимаюю

Оля
1 есть сигнал, 0 нет сигнала 10101010
07.07.15

Антон
вижу за счет различия цвета.. частоты... разности
07.07.15

Оля
Теперь смотри буквально
07.07.15
На фоне чего воспринимаются звуки?

Антон
не могу понять пока куда..
07.07.15
на фоне тишины

Оля
Вкус?
07.07.15

Антон
на фоне безвкусицы
07.07.15

Оля
В направлении вопроса))
07.07.15
Картинка?

Антон
на фоне
07.07.15
околокартиночного пространства

Оля
)))
07.07.15
Назовём отсутствие картинки вообще, можешь такое представить?

Антон
да
07.07.15

Оля
Тактильные ощущения?
07.07.15

Антон
на фоне спокойствия
07.07.15
отсутсвия ощущений

Оля
Да, безчувственность
07.07.15
Мысли на фоне чего?

Антон
на фоне безмыслия
07.07.15

Оля
Фон исчезает, когда сигнал есть?
07.07.15

Антон
да
07.07.15
стимул

Оля
Безмыслие или ментальная тишина это тоже мысль, иначе ты бы её не зарегистрировал, то же и с остальными сигналами?
07.07.15

Антон
да
07.07.15

Оля
Восприятия этого фона, ментальной тишины возможно потому что у этого тоже есть фон, что это? Фон фона?
07.07.15

Антон
просто другая мысль
07.07.15
отличная от предыдущего

Оля
Я "садится" на фон и получается 1 я1я1я1я1
07.07.15
Попрактикуй с фоном фона на примере мыслей и ментальной тишины
У Дракона этот номинальная субьективность

Антон
ага
07.07.15
я наблюдал как я не постоянноо светит
оно как бы появляется
потом опять фон.
сегодня про это писал

Оля
Вернёмся к тому, что ты существуешь в форме мысли
07.07.15

Антон
ок
07.07.15

Оля
Мысль может страдать?
07.07.15

Антон
мысль это мысль
07.07.15
не вижу как она может страдать

Оля
Да, это просто информация
07.07.15
А кто страдает?

Антон
не вижу..
пока вижу что тело может страдать...
07.07.15
когда холодно и жарко
опять же не страдать а давать сигналы
о том что важно сделать чтобы тело осталось живым
мысли.. это просто информация - там тоже не может быть страдания
что то другое страдает
блин
тело есть.... Я это мысль... мысль это информация...

Оля
Да, холод и жара это просто ощущения, кот интерпретируются как страдания, что хорошо, чтобы устранить проблему тела
07.07.15

Антон
да про холод и жару так и написал
07.07.15

Оля
Не рассуждая смотри на факты
07.07.15

Антон
так и вижу
07.07.15

Оля
Страдание это что?
07.07.15

Антон
страдание это щущения интерпретируемые как страдание
07.07.15

Оля
В какой форме регистрируется это ощущение?
07.07.15

Антон
в форме мысли
07.07.15
если бы не мысль оно бы не регистрировалось..

Оля
Страдание это мысль! Ты хорошо это видишь, посоознавай это!
07.07.15
Есть реальность, где тело, есть страдание, оно в той же реальности, где тело?
Его можно потрогать?
Где оно?

Антон
нет не возможно
07.07.15
оно как будто в воздухе

Оля
Можно сказать, что оно вымышленно?
07.07.15
В уме может?
А не воздухе?

Антон
может в уме
07.07.15
просто ум я тоже не вижу)

Оля
А точно?)))
07.07.15
Разграничим)))

Антон
можно сказать что страдание вымышлено
07.07.15
это мысль которая возникает на фоне других мыслей

Оля
И я мысль и страдание мысль, две мысли рядом создают видимость того, сто есть некое я, которое страдает
07.07.15

Антон
да
07.07.15
по аналогии с телом..

Оля
Удели этому вопросу немного больше внимания: где страх, где боль, где желание, где страдание? В реальности они есть или только в уме?
07.07.15

Антон
есть тело... есть то что приносит телу дискомфорт...
07.07.15

Оля
Посоознавай какое-то врея
07.07.15

Антон
хорошо..
07.07.15

Оля

07.07.15

Антон
там подпись интересная... реальность это то что может быть воспринято..
07.07.15
мысль тоже воспринимается

Оля
По пяти каналам)))
07.07.15

Антон
))
07.07.15

Оля
Надо дописать)))
07.07.15

Антон
страдания в уме..
07.07.15
в реальности страданий нет.
(если убрать ситуацию физического насилия)

Оля
Ок)) в реальности есть только то, что есть и никак иначе
07.07.15
Всегда!
Все хочу, могу, не хочу, не могу после того, как все произошло

Антон
да
07.07.15

Оля
Мысль всегда после
07.07.15

Антон
....
07.07.15
этого пока не вижу...

Оля
Есть настоящий момент, что такое будущее и прошлое?
07.07.15

Антон
прошлое - мысль которая проиошла
07.07.15
будуще - конструкция из обрезков мыслей прошлого
тоже мысль

Оля
Они существуют в реальности?
07.07.15

Антон
нет
07.07.15

Оля
Есть настоящий момент всегда сейчас
07.07.15

Антон
и он в реальности
07.07.15

Оля
Например, ты написал сообщение, ум описал это от первого лица, потом пришла мысль надо было не писать
07.07.15

Антон
т.к. его можно ощутить и т.п.
07.07.15

Оля
Мысли всегда после произошедшего, как минимум на 0,2 сек
07.07.15

Антон
просто была мысль другая
07.07.15
что есть фон мыслей... на какую то из мыслей реагирует тело
как на стимул

Оля
Можно изменить то, что произошло?
07.07.15

Антон
нет
07.07.15
оно уже произошло

Оля
А если всегда все произошло?
07.07.15
А все иные варианты это только мысли!
Кот нереальны)))

Антон
ммм..
07.07.15

Оля
Уже всегда все произошло, видишь?
07.07.15

Антон
можешь как то подругому сказать
07.07.15
что значит всегда все произошло

Оля
Есть только момент сейчас, в этот момент рука тела написала сообщение, ум описывает с опозданием, всегда
07.07.15
Ты со всеми оценками, интерпретациями, желаниями, недовольства всегда позже произошедшего

Антон
ум сопротивляется)
07.07.15

Оля
что значит всегда все произошло-— мог ты это не писать?
07.07.15

Антон
теоретически мог
07.07.15
фактически уже написал

Оля
Как мог? Ты управлял этим процессом?)))
07.07.15

Антон
нет)
07.07.15
это мысль... что теоретически мог
типо если бы все по другому происходило

Оля
Тело сделало, ум описывает : не надо было
07.07.15

Антон
да
07.07.15
сегодня наблюдал как тело делает само
и это удивительно
само чешется само идет

Оля
Ага)))
07.07.15

Антон
само пишет
07.07.15

Оля
Есть реальность, в ней организм действует, ты можешь на это влиять?
07.07.15

Антон
думать что могу влиять могу
07.07.15

Оля
А ты думаешь?
07.07.15

Антон
ум сопротивляется)
07.07.15
боюсь сказать что не могу влиять

Оля
Смотри на факты, если можешь опиши как это уделить
07.07.15
Сделать*
И опиши как ты думаешь

Антон
нет я не могу влиять на еальность...
07.07.15
реальность фиксируется органами чувств
на это я не могу влиять..
потом возникают мысли отностиельно того что произошло
мысли тоже возникают.. я не могу на них влиять..

Оля
Это как в кинотеатре, "ты" видишь персонажа кино, он что-то делает, ты можешь изменить сценарий и заставить его действовать иначе?
07.07.15

Антон
вот есть такая иллюзия)
07.07.15
мысль такая есть что могу
а по факту тело раегирует
ум реагирует на стимулы

Оля
Стоит ли верить в такие мысли?)))
07.07.15

Антон
конечно нет..
07.07.15

Оля
Жизнь происходит, а ты как мысль в уме, какие все прочие мысли всегда после случившегося
07.07.15
Допустим организм накричал на человека, описание произошедшего всегда будет после и первое лицо тоже появится после
Всегда есть только то, что есть и никак иначе, таковость!
Нет второго варианта! Всегда только один, тот, что есть!

Антон
??
07.07.15

Оля
Антон, кто страдает?
07.07.15

Антон
Он сейчас убежал
07.07.15
Легко сейчас
К эйфория какая-то

Оля
Кому легко?)))
07.07.15

Антон
Легко в теле. И мыслей страдающих нет
07.07.15

Оля
Нет страдающего и нет страдания))
07.07.15

Антон
Кому..
07.07.15

Оля
Можно было и так)))
07.07.15
Лёгкость в теле)))
Ладно, тогда до завтра)))

Антон
До завтра
07.07.15
??

Оля
? пуэр
07.07.15
??

Антон
)
07.07.15

Антон
Опять страдающий вылез...
07.07.15

Оля
Такое возможно? Он что-то реальное?
07.07.15

Оля
Это было вообще, существовало когда-то? Или была просто вера, мысль о том, что есть я страдающий? Разве он есть? Найди его, покажи
07.07.15

Антон
страдающего не вижу.. страднание есть фоново
07.07.15

Оля
Какая мысль вызвала страдание?
07.07.15

Антон
Мысль о том что мало сегодня полезного сделано
07.07.15

Оля
Кем сделано? Кто виноват?
07.07.15

Антон
да есть чувство вины.
настойчивая мысль что я мог сделать что то другое.. полезное..
07.07.15
страх будущего)

Оля
Я мог, кто? Кто не доработал? И кому угрожает будущее?
07.07.15

Антон
опять с женой тема актуализировалась..
07.07.15
мысли "могло бы быть по другому"

Оля
А могло?
07.07.15

Антон
незнаю
07.07.15
был шанс
мозг постоянно вытаскивает мысли из прошлого и тянет в будущее
постоянно сидит в голове тема ответсвенности за свою жизнь...
прям никак не отпускаю мысль что Я могу, мог что либо сделать.

Оля
Так вот и вопрос могло быть иначе, чем произошло?
07.07.15

Антон
мысль такая есть.. и хочется в нее верить... зачем то.
07.07.15
а произошло то что произошло
опять же появляется автор..
в автоматическом режиме
прям разница очевидна...

Оля
Это естественно, кому хочется верить? Он есть?
07.07.15

Антон
естесвенно что автор появляется?
07.07.15

Оля
Да, пока да, не сразу это отвалится
07.07.15

Антон
я не вижу его
07.07.15
опять же я)

Оля
Смотри, мог ты что-то сделать иначе или это только мысли? Если да, то как? Можешь влиять на организм тело-ум?
07.07.15

Антон
это мысли по поводу того как могло бы быть иначе
07.07.15
есть надежда мысль что можно как то влиять на организм тело —ум.
по отдельности я вижу что тело само работает

Антон
ум - сам собирает информацию
07.07.15
и предлагает мысли

Оля
Так можешь влиять или нет? И кто ты в таком случае!
07.07.15
?

Антон
ввнутри злость на то что не вижу этого "Я"
07.07.15
и постоянно спотыкаюсь об это
прям вннутри конфликт большой
с одной стороны факты говорят о том что не могу влиять...
с другой стороны вера... в то что есть механизм при помощи которого возможно влияние..
Я творец - сотворец..
я не творец - сотворец

Антон
страшно увидеть что ничего не возможно сделать..
07.07.15
а как же планы на жизнь
и т.п.

Оля
Если не видишь, может и нет ничего? Это опять же естественно, ты всю жизнь думал, что ты автор, побудь в этом, осознавая факты
07.07.15
А кто планы строит?
Рассмотри механизм построения планов

Антон
Планы - мысли о том как в будущем будет что то что поможет быть счастливым, не страдать.
07.07.15

Оля
Они сами приходят или ты ими управляешь?
07.07.15

Антон
есть образ себя страдающего.. и счастливого..
07.07.15
они сами приходят
мысли сами приходят

Оля
Ты нужен для того, чтобы за планировать что-то?
07.07.15

Антон
"Я" не нужно..
07.07.15
нужен - номинальный субъект
т.е. тело + ум... это происходит автоматчиски
ориентируясь на потребности тела и мысли (желания) формируются планы

Оля
Это актуально в таком случае?
Пересланные сообщения

Антон07.07.15
а как же планы на жизнь
07.07.15

Антон
получается что нет
07.07.15

Оля
Уверен?
07.07.15
Может нужен я - планосоставитель?
Вернёмся к чувству вины, кто виноват?

Антон
есть дискомфортное ощущение в теле... есть мысль что это связано с тем что планы не реализовались
07.07.15
есть страх того что из за этого не смогу выжить
Я планосостовитель точно не нужен.
такое ощущение что есть третий элемент в системе тело + ум
приходила мысль - душа?
наверно не туда понесло)
прям все видно.. что тело само по себе
ум сам по себе
но блин ощущение что ктот то кто этим управляет

Оля
Не ты?
07.07.15

Антон
вот хочется написать Я
07.07.15
типо Я=душа

Оля
Кто осознаёт? Безличное осознание)))) но это не ты!!!! Тебя нет, иначе мог бы и не осознавать
07.07.15
Но осознание тоже присваивается)) и получается я душа

Антон
вижу что присваивается
07.07.15

Оля
Видишь, что не ты осознаешь?
07.07.15
Попробуй не осознавать вообще ничего

Антон
не могу
07.07.15
оно происходит

Оля
Верно
07.07.15

Антон
да.. это третий элемент. осознование
07.07.15
и к нему тоже прикрепляется мысль Я осозная
осознаю

Оля
Нечто происходит сегодня с телом - умом, но в уме мысль, что он сделал что-то не так, а мог он сделать по другому?
07.07.15
Да, все верно видишь

Антон
прям там плотно сидит авторство
07.07.15

Оля
Где этот второй вариант, в реальности или в уме?
07.07.15
Сила гипноза)))
Второй, третий,четвёртый....

Антон
не мог сделать по другому
07.07.15
такие были стимулы на которые произошла определенная реакция
мысль прикрепилась позже..
Про второй вариант не понял?)

Оля
Иначе чем есть, предположение о том, что могло быть по другому это в реальности или только мысли в уме?
07.07.15

Антон
только в уме
07.07.15
100%
только в уме
это набор мыслей

Оля
Мысли реальны?
07.07.15

Антон
нет
07.07.15

Оля
А в реальности ВСЕГДА только то, что есть! И НИКОГДА иначе
07.07.15
Хоть убейся
Некому менять сценарий этого кино

Антон
да
07.07.15
только то что есть

Оля
А психоз всегда в уме, но он не реален
07.07.15

Антон
факты
07.07.15

Оля
И психоз этот доставляет массу неудобств в виде настроения плохого, эмоций, боли, страданий, тревог, страхов
07.07.15

Антон
он не реален.. но так "реален")
07.07.15
это так

Оля
Пока да)
07.07.15

Антон
я вижу что у самого нет из этого выхода
07.07.15
в смысле из этой ловушки

Оля
Есть ли все, что тебя беспокоит в реальности? Вниманием похожи из ментального мира в реальный, ощути разницу
07.07.15

Антон
самого - тело+ум
07.07.15

Оля
Кто выходить будет? Мысль?
07.07.15
Походи*
Посмотри на тело, ему нормально? Тепло, сытно? Какие у него проблемы?

Антон
телу тепло... сытно... проблем болей нет..
07.07.15
некоторые ощущения в спине

Оля
Мысли тревожатся? Это просто информация, суфлер
07.07.15

Антон
да мысли
07.07.15

Оля
Или у осознания тревоги?
07.07.15
Мысль может беспокоится о чем то?

Антон
не понял
Пересланные сообщения

Оля07.07.15
Или у осознания тревоги?
07.07.15

Оля
Кто из этих трёх тревожится?
07.07.15

Антон
может быть мысль о том что есть беспокойство...
Пересланные сообщения

Оля07.07.15
Мысль может беспокоится о чем то?
07.07.15

Оля
Тело? Мысль? Осознание?
07.07.15

Оля
Верно
07.07.15

Антон
навязчивая мысль
07.07.15
у осознания не может быть проблем... оно просто осознает

Оля
Есть два типа мыслей, до и после, неприятная мысль, которая может вызвать беспокойство и мысль после, описывающая беспокойство
07.07.15

Антон
у тела могут быть проблемы физического характера.. из реальности.. но в данный момент таковых нет
07.07.15

Оля
Тогда кто тревожится, кто испытывает вину, если у этих трёх нет проблем?
07.07.15

Антон
незнаю
07.07.15

Оля
Мы конкретно про твои проблемы в уме говорим сейчас
07.07.15

Антон
беспокойство же есть
07.07.15

Оля
Что такое беспокойство?
07.07.15

Антон
на тонком плане(не могу сказать что в теле) - в виде ощущений вибраций... комка в горле проявляется
07.07.15
напряжения в голове

Оля
Пришла мысль-ответ я сегодня плохо поработал
Есть убеждение, что я реален, что могло быть иначе, что я мог бы и получше поработать
Все это в поле восприятия считывается и рождается чувство вины
07.07.15
Убеждение, что я реален, я делатель, я автор - создаёт проблемы
Поэтому смотри, могло ли быть иначе, чем есть?

Антон
согласен
07.07.15
по факту не могло быть иначе
есть мысли-галюцинации как бы это мого быть

Оля
Реально ли авторство, я, делатель?
07.07.15

Антон
мысли
07.07.15
Авторство не реально...
и я и делатель

Оля
Он сам мысль, верно?
07.07.15

Антон
это тоже мысль
07.07.15

Оля
Как мысль может что-то делать?
07.07.15

Антон
никак
07.07.15
но на мысль возникает реакция вины

Оля
Просто маячит в поле восприятия, это привычка так думать
07.07.15

Антон
правильно ведь
07.07.15

Оля
Пока есть вера в я
07.07.15
Помимо нашей беседы, когда возникает несогласие с тем, что есть, разбирай как мы разбирает сейчас
Этот механизм должен быть ясно виден
А лучше сядь в спокойной обстановке разбери все это косточками, можно писать, осознавай

Антон
как амнезия наступает)
07.07.15
когда перестаем общаться... спустя какое то время..

Оля
Да, внимание привыкло смотреть на мысли и верить им
07.07.15
Дракон говорил, что это не корректная работа таламуса
Происходит забывание, так у всех
Разбери это в письменном виде, осознание должно увидеть все это очень четко, нужно некоторое время прикладывать усилия для разворачивания внимания на факт того, что я нереально

Антон
Хорошо...
Оль... третий раз мысль приходит)
Почему ты помогаешь мне это увидеть... ведь ты тратишь много времени на это...
07.07.15

Оля
Могу дать вопросы для работы
07.07.15

Антон
дай пожалуйста вопросы
07.07.15

Оля
Так получилось с этим организмом тело-умом))))
07.07.15
На основе твоего желания избавится от страданий: что такое страдание? Есть ли страдающий в реальности? Где страдающий и в какой форме существует? Может быть иначе, чем есть прямо сейчас? Если да, то кто может изменить то, что есть?

Антон
Спасибо за вопросы
07.07.15

Оля
Не за что)
07.07.15

Антон
Доброго дня)
08.07.15
Что такое страдание?
1. Есть реальность - Ощущения в теле. Есть виртуальность 3 мысли.
1 мысль - регистрация ощущения.
2 мысль - что эти ощущения дискомфортные.
3. Я - страдаю. (якобы Авторство)

Ощущения в теле возникли как реакция на мысли о разводе и т.п.
На которую пришла следующая мысль, оценившая как негативную.
Унижающую меня.(Набор мыслей о том какой я, и что такое хорошо и плохо)

Есть ли страдающий в реальности?
Страдающего в реальности нет. В реальности есть какие то ощущения в теле.

Где страдающий и в какой форме существует?
Страдающий в виртуальности в виде мысли.

Может быть иначе, чем есть прямо сейчас?
есть мысли о том как может быть иначе. Реальность прямо сейчас такая какая она есть прямо сейчас.

Оля
Отлично))Мысли о том, что может быть иначе реальны или как вымышленные деньги - бесполезны?
08.07.15

Антон
бесполезны!!
08.07.15
какова реальность сейчас:
ноутбук, клавиши, ощущения в позвоночнике..
Напряжение в теле в голове и горле.

Виртуальность.

Есть мысли "Лена Игнорирует меня". Потому что с другим. любит и т.п.
"Мысли в виде картинок в голове. "
Мысль о том что "Меня это огорчает."

В реальности Меня нет. Есть организм состоящий из 3 элементов.
Тело + Ум(Мысли) + Осознание.
Которые фунцкионируют самостоятельно. Возможности управлять этим нету.
Смотри...
возник вопрос.
Есть реальность которую регистрируют 5 органов чувств.
А как же предсказывание... интуиция...
это мысли возникающие от стимула в виде осознавания на тонком плане?

Оля
Интуиция это непосредственное постижение, без мышления
08.07.15
Ноиэто к делу не имеет отношения

Антон
?
08.07.15
постижение - осознование?

Оля
Это другая тема, да
08.07.15
Сейчас смотри только на того, кто страдает, будут возникать подобные вопросы, чтобы отвлечь внимание, игнорируя их и смотри кто страдает, есть ли он
Не рассеивай внимание
На ненужное
Если есть мысль о страдание, значит и страдающий есть

Антон
просто запустился процесс исследованиия
08.07.15

Оля
Как мысль
08.07.15

Антон
ок
08.07.15

Оля
Исследуй только один вопрос, есть страдающий? Да - где? Нет - про кого мысли о страдание, почему возникают?
08.07.15
Кого обидели? Кого не любят? И т.д. у тебя есть от чего оттолкнуться

Антон
ага увидел...
08.07.15
внимание смещается на мехнизм работы.. и избегает наблюдения за страдающим

Оля
Да, падает на мысли, но то, что тебя нет можно увидеть только в реальности
08.07.15
В мыслях ты есть как мысль
Ищи в реальности
Как раз тут и нужно постижение без мышления

Антон
??
08.07.15

Оля
??
08.07.15

Антон
))))))))
08.07.15

Оля
Вечером напиши чего на наблюдал и по работаем, проводник как раз для того и нужен, чтобы держать или даже возвращать внимание куда надо, самому сложно
08.07.15

Антон
мне пришла мысль что "невозможно")
08.07.15
т.к. тело работает в авотматическом режиме, мысли тоже приходят автоматически... осознание тоже просто происходит...
опять не туда)
??

Оля
Вечером напиши чего на наблюдал и по работаем, проводник как раз для того и нужен, чтобы держать или даже возвращать внимание куда надо, самому сложно---— это сообщение для тебя мысль, которая обусловить "твой" организм на определённые действия, это тоже посмотреть
08.07.15

Антон
Увидел что "Я" для жизни реально не нужно....
08.07.15
оно бессмысленно..
учебы развития.. для всего..
все происходит...
идеальный механизм)
Сегодня тоже были волны... но получилось нырять внутрь задавая себе вопрос где страдающий?
страдания отступают...

Оля
Хорошо) а кто смотрит где страдающий?
08.07.15

Антон
)))
08.07.15

Оля
Кто ищет?
08.07.15

Антон
хороший вопрос кто смотрит
08.07.15

Оля
Ага)
08.07.15
И кто?

Антон
осознание
08.07.15
мысль фиксирует
отображает

Оля
Кто ищет?
08.07.15

Оля
Вопросы задаёт?
08.07.15

Антон
автор)
08.07.15
Я

Оля
Автор мысль, может мысль вопросы задавать?
08.07.15

Антон
мысль возникает
08.07.15
на мысль организм реагирует
также как и осознание

Оля
Что такое вопрос " кто страдает" как явление?
08.07.15

Антон
мысль
08.07.15

Оля
Где происходит поиск страдающего?
08.07.15

Антон
в мыслях
08.07.15

Оля
Как происходит?
08.07.15

Антон
мыслями - рассуждениями
08.07.15
которые тоже всплывают
сами
происходят

Оля
Мысль-мысль-мысль-я-мысль получилось Я ищу страдающего, верно?
08.07.15

Антон
Верно
08.07.15
так и есть

Оля
Ищущий страдающего существует в реальности?
08.07.15

Антон
мысли просто разные
08.07.15
нет
он тоже в мыслях
в реальности есть организм

Оля
Поиск происходит в мыслях и с помощью мыслей или мысль ищет?
08.07.15

Антон
да он даже и не происходит то поиск...
08.07.15
мысли приходят о поиске
мысли о поиске могут явится стимулом для внимания
туда перемещается осознание

Оля
Тело сидит, все норм у него, а в уме развернулся спектакль - поиск страдающего, главный герой тоже часть спектакля, тоже мысль, а не что-то отдельное от мыслей, Пронаблюдай за тем, как в уме сформировался тот, кто наблюдает мысли и ищет в них страдающего, это происходит потому что все действия от первого лица описываются, поиск первого лица в том числе, эти мысли надо увидеть, именно увидеть и именно как мысль
08.07.15
Ты смотришь на мысли, бдишь, где страдающий и сам не замечаешь, как пошли мысли "я вижу его" и т.п.

Антон
да да
08.07.15
я замечю это)
замечаю

Оля
Т.е. ты как бы отделился от потока, но это все тот же поток мыслей
08.07.15

Антон
сразу формируется новая мысль Я
08.07.15
вижу

Оля
Да!)) Понаблюдай еще
08.07.15

Антон
??
08.07.15
бесконечный процесс блин

Оля
Это последняя ловушка)))
08.07.15

Антон
ищущий ищет ищущего
08.07.15
и это тоже мысль

Оля
И все это мысли))) а ищущего нет
08.07.15
И никогда не было

Антон
ужас
08.07.15
)

Оля
Наоборот))
08.07.15

Антон
как раз хотел написать)
08.07.15
или наоборот)

Оля
??
08.07.15

Антон
пришла мысль написать... следом за ней Я мысль
08.07.15
типо я хотел написать
как образ себя
картинки
вернее образ пишущего тела которое называется Я

Оля
Ага) а кого не устраивает данная ситуация?
08.07.15

Антон
Я наблюдающего
08.07.15
это тоже мысль
или "я ищущего"

Оля
Мысль может что-то не устраивать?
08.07.15

Антон
нет... это же мысль
08.07.15
просто фотография
как бы слепок

Оля
Да, мысль о том что что-то то не нравится тоже имеет субъект, который мысль
08.07.15
Так есть в реальности тот, которого не устраивает вся это фигня с я?
Или он мысль и недовольство тоже мысль?

Антон
мысль
08.07.15
и недовольство мысль
есть реакции тела...

Оля
Чего ты хочешь получить в результате беседы?
08.07.15

Антон
трудный вопрос
08.07.15

Оля
Не спеши)
08.07.15

Антон
хочу видеть все как есть... жизнь хочу чувствовать.... а не тратить силы и время на обмусоливание мыслей...
08.07.15
познать бога...
пробуждения...
я не знаю как это описать...

Оля
Ты можешь сделать что-то, чтобы получить это?
08.07.15

Антон
Если учесть что Я этом мысль...
08.07.15
то нет.
это либо произойдет.. либо нет

Оля
Как на самом деле?
08.07.15
Факт?
Ты можешь влиять на это?

Антон
меня нет
08.07.15

Оля
Так можешь или нет))))
08.07.15

Антон
нет
08.07.15
внутри как что то оборвалось

Оля
Верно) будет то, что будет!!!!! И всегда так!!!
08.07.15

Антон
лять...
08.07.15

Оля
Все твои ожидание это что такое как явление?
08.07.15

Антон
)
08.07.15
мысль

Оля
Они реальны?
08.07.15

Антон
нет
08.07.15

Оля
В реальности то, что есть, изменит ь некому, в уме психоз из желаний, недовольство тем, что есть, страхов и т.д.а в реальности только то, что есть!!! Нет смысла психовать!)))
08.07.15

Антон
)))
08.07.15
хочу это все очень отчетливо видеть
всегда
и это тоже мысль

Оля
Даааа!!!))))
08.07.15

Антон
и тот кто хочет
08.07.15

Оля
Кто хочет то?
08.07.15
Вот вот

Антон
тоже мысль
08.07.15
материться хочется)
тому кому хочется тоже мысль.

Оля
))))
08.07.15
Ты сам все за меня делаешь, мне и работать не надо))))
Какие эмоции сейчас?

Антон
спокойно очень...
08.07.15
голова только напряжена
мозг)

Оля
Наверное, тогда на сегодня все)
08.07.15

Антон
он фоново)
08.07.15

Оля
Кто он?
08.07.15

Антон
мозг
08.07.15
напряжение в мозгу
это мысль

Оля
)) а я думала Антон - делатель
08.07.15

Антон
мысль возникла что напряжение в мозгу
08.07.15
в теле есть то что есть

Оля
А у кого возникла мысль?
08.07.15

Антон
периодически уходят мысли и расфокус наступает
08.07.15
ага
Мысль Я
Есть Я и есть тело)
Прям авторство везде возникает
и тот кого это не устраивает тоже мысль

Оля
Есть Я???
08.07.15
Что за я?

Антон
мысль
08.07.15

Оля
На что указывает слово я?
08.07.15
О чем это знание?

Антон
какое знание?
08.07.15

Оля
Знание я?
08.07.15

Антон
на мысль
08.07.15
указывает

Оля
А в реальности?
08.07.15

Антон
в реальности на тело
08.07.15
вернее организм

Оля
Если ты скажешь я пошёл пить чай, кого ты теперь будешь иметь ввиду? Мысль пойдёт пить чай?
08.07.15
Да!

Антон
Идет пить чай организм
08.07.15
тело ум осознание

Оля
Если все страдающий, недовольный, хочущий - мысль, у кого проблемы и если они вообще?
08.07.15
Есть ли*

Антон
нету
08.07.15
в реальности нету

Оля
Есть в уме, но кого беспокоят эти фантазии?
08.07.15

Антон
мысль
08.07.15

Оля
Вымышленное цунами опасно?
08.07.15

Антон
нет
08.07.15

Оля
Воображаемые деньги можно получить?
08.07.15

Антон
несмотря на то что эмоции могут быть как будто цунами настоящее
08.07.15
нет

Оля
Да, это иррациональный страх, ты знаешь))
08.07.15
В реальности ВСЕГДА что?

Антон
то что есть
08.07.15

Оля
Есть тот, кто может влиять, изменять?
08.07.15

Антон
нет
08.07.15
это тоже номинальный субъект
робот
все происходит

Оля
Робот это организм тело-ум, он все делает сам
08.07.15
Без тебя!

Антон
да
08.07.15
да
Я тут вообще не нужно
это то что сегодня увидел

Оля
Посмотри на реальность, на тело, есть здесь я-автор!
08.07.15

Антон
есть тело которое само функционирует
08.07.15
и реагирует на стимулы
уффф

Оля
Да! Какие-то вопросы есть по исследованию?
08.07.15

Антон
есть мысль страх что если ты перестанешь задавать вопросы то вылезет Я)
08.07.15

Оля
А кто боится?
08.07.15

Антон
тоже мысль
08.07.15

Оля
Кого волнует, ну вылезет и вылезет
08.07.15
?
Кого?

Антон
мысль
08.07.15

Оля
Мысль может волноваться?
08.07.15

Антон
типо есть я который уже видит
08.07.15
а вдруг перестанет видеть
вопрос по исследованию... А что дальше?

Оля
Кого это беспокоит?
08.07.15

Антон
это тоже мысль
08.07.15

Оля
Если это произойдёт, то это станет тем, что есть, можно на это повлиять?
08.07.15
Это мысль о беспокойстве или мысль беспокоится?

Антон
мысль о беспокойстве
08.07.15
не сможет

Оля
А сейчас это что?
08.07.15

Антон
есть то что есть
08.07.15

Оля
Мысль о том, что я вылезет это смоделированная ситуация, где есть ты, с вылезшей мыслью я и внимание на этом безобразии, видит тебя с вылезшим я
08.07.15
Будь в реальности!!!!!
Здестюь нет никакого я!
И не было никогда!

Антон
)
08.07.15
вижу

Оля
Все ожидания, страхи, вопросы это мысли и они тянут внимание в мыслм
08.07.15
А там ты есть)))
Как мысль
А в реальности? Есть?

Антон
в реальности нет
08.07.15

Оля
Точно? Смотри?
08.07.15

Антон
в голове тупизна...
08.07.15

Оля
В реальности нет проблем! Будь здесь!!!!
08.07.15

Антон
Спасибо
08.07.15

Оля
Не за что
08.07.15
??

Антон
меня улыбает твой арбузик)))
08.07.15

Оля
))))
08.07.15

Антон
Доброго времени суток Ольга!
09.07.15

Оля
Привет, Антон) как дела сегодня?
09.07.15

Антон
Как только внимание перемещается на мысли и ожидания иду в сторону поиска автора...
09.07.15
и голова становится как будто ватная
и шум в голве

Оля
А кто ищет автора?
09.07.15
Это нормально)

Антон
процесс происходит
09.07.15
его не ищу)
он ищется

Оля
Посмотри, он есть реальный или это очередная мысль?
09.07.15

Антон
Мысль
09.07.15
просто состояние как под наркотой какой то)

Оля
Мысль ищет мысль или как? Опищи
09.07.15

Антон
транс
09.07.15

Оля
Не обращай внимание если можешь))) сосредоточься на вопросах
09.07.15

Антон
1 Осознание смещается на восприятие мысли о страдании
2 возникает следующая мысль "если есть страдание, есть страдающий"
3 Осознание смещается в поисках страдающего.. это сложно объяснить как будто глаза разворачиваются наборот внутрь.
09.07.15
это все сопровождается мыслями
мыслями которые фиксируют происходящее

Оля
Почему осознание смещается, кто им управляет?
09.07.15

Антон
само смещается реагируя на стимул
09.07.15
на мысль о том что есть страдание
если есть страдание то где страдающий
при этом присутсвует мысль Я автор
Я-наблюдающий

Оля
А кто видит мысль я автор?
09.07.15

Антон
видит осознание
09.07.15
а фиксация происходит в мысли
"Я наблюдающий"
а мысль "Я наблюдающий" фиксируется следующей мыслью
рекурсия...

Оля
Верно)
09.07.15
Но желание удержать это видение есть?

Антон
как первый шаг)
09.07.15
да
есть мысль ожидание что возможно выйти в чистое восприятие
т.е. когда это все происходит и это всегда ясно видно

Оля
Кто хочет? Для кого это видение?
09.07.15

Антон
уже посмотрел... для ищущего
09.07.15
который опять мысль
и опять туман и транс)

Оля
Для мысли? Мысли это нужно?
09.07.15

Антон
мысли это не нужно
09.07.15

Оля
Существует ли тот, кто может это получить?
09.07.15

Антон
в виртуальности как мысль
09.07.15
но отжождевствление конкретное

Оля
Он реальный?
09.07.15

Антон
нет
09.07.15
реальный организм

Оля
Представь , что он уже все получил, все что может получить вымышленный персонаж это вымышленное видение, а в реальности ВСЕГДА будет так как есть, верно?
09.07.15

Антон
верно!
09.07.15

Оля
Осознай, что все желания, ожидания они ВСЕГДА в уме, а в реальности только то, что есть
09.07.15
Посмотри как мало нужд у тела, мысли это вообще поток информации, кому все это надо? Он реальный? Существует?

Антон
Желания, ожидания, планы они Всегда в уме!
09.07.15
В реальности только то, что есть

Оля
А желающий есть в реальности?
09.07.15

Антон
У тела действительно мало нужды
09.07.15
желающего в реальности нет
желающий это мысль

Оля
Ни желаний, ни желающего, а ищущий желающего?
09.07.15

Антон
ищущий желающего тоже мысль
09.07.15
внутри раздражение наступило...

Оля
Все мысль, ничего нет, тогда у кого проблемы? Вопросы? Они есть вообще?
09.07.15
Смотри кого задевает причина раздражения? Тело? Мысли? Осознание? К кому применить?
Есть ли раздражающийся?

Антон
есть тело с ощущениями..
09.07.15
есть мысль что есть раздражение
осознание просто осознает
раздражающийсся в виде мысли
прям ощущения тупика
это тоже мысль

Оля
К кому то можно применить, сказать, вот его раздражает то то и то то
09.07.15

Антон
нельзя
09.07.15
когда в факты смотрю
не вижу этого

Оля
Мысль может раздражаться?
09.07.15

Антон
нет
09.07.15

Оля
Раздражение есть, а раздражающего нет, так?
09.07.15

Антон
верно
09.07.15

Оля
Могло быть, чтобы раздражение не возникло?
09.07.15

Антон
есть то что есть
09.07.15
могло бы быть в мыслях

Оля
А мысли реальны?
09.07.15

Антон
нет)
09.07.15

Оля
А в следующий раз можешь не раздражаться?
09.07.15

Антон
нет. что будет то будет
09.07.15

Оля
Верно)
09.07.15

Оля
Посмотри ещё раз на реальности, удержи внимание на ней, смотри на тело, проследи работу организма, здесь есть я хочущий, раздражающийся, страдающий?
09.07.15

Антон
нету
09.07.15
есть потребности и ощущения в теле

Оля
Посмотри в ум, ощути разницу, этого нет в реальности, можно ли что то из ум использовать? Потрогать, попробовать на вкус и т
Д.?
09.07.15

Антон
в уме просто записи картинки
09.07.15
их нельзя потрогать..
ощутить и т.п.

Оля
И здесь есть ты, выдуманный, со своими выдуманным желаниями, ожиданиями, страхами, которые никогда не будут соответствовать реальности, так? Почему?
09.07.15

Антон
вижу..
09.07.15
потому что реальность такая какая она есть
а ожидание это просто солянка из мыслей прошлого
и это тоже мысль

Оля
А кто влияет на неё? На реальность?
09.07.15
Как организм справляется без центра управления?

Антон
ему он не нужен
09.07.15
центр управления
стимул - реакция
набор автоматических программ

Оля
Хороши) какие сейчас есть вопросы? Желания?
09.07.15

Антон
которые встраивались при помощи тех же стимулов
09.07.15
пока нету))))
??
??

Оля
Позже появятся, напиши)) смотри на механизм, главное не упускай того, кто практикует
09.07.15
O??

Антон
Добрый вечер)
09.07.15
Сегодня качели качнулиь в обратную сторону...
Пошли мысли о позитивном... О том что "Я" очень крут и это знаю и это умею.. и т.п.
И смеялся в голос когда в этот момент я навоз из стайки вывозил)) весь такой грязный в реальности...
и еще... реальный навоз он прекрастней чем виртуальная чепуха..
и еще периодические зависания в одной позе... когда включается осознание

Оля
А кто круто?
09.07.15

Антон
Мысль)
09.07.15
от этого и стало смешно)

Оля
Мысль может знать и уметь?
09.07.15

Антон
потому как виртуальность и реальность встретились лицом к лицу
09.07.15
конечно нет
мысль просто может отображать то что есть
а вернее было

Оля
Тогда кто крут? Кто знает и умеет?
09.07.15

Антон
мысль
09.07.15

Оля
Как это возможно? Чтобы мысль знала и была крутой?
09.07.15

Антон
это не возможно
09.07.15
есть знание..
и есть картинка крутости которая тоже мысль

Оля
Можно ли говорить тогда, что кто то крут?
09.07.15
Это тоже самое, что страдающий, ищущий, виноватых, он есть?

Антон
это вижу
09.07.15
его нету
от этого и смешно..
есть мысль

Оля
Мысль реальна?
09.07.15

Антон
виртуальна
09.07.15

Оля
Имеет силу?
09.07.15
В реальности?

Антон
нет
09.07.15

Оля
Антон, ты существуешь в реальности?
09.07.15

Антон
нет..
09.07.15
в реальности есть организм

Оля
Есть только мысли о тебе, но они нереальны, верно?
09.07.15

Антон
"Я" существует в мыслях
09.07.15
Верно

Оля
Какие могут быть проблему у того, кого нет? У тела?
09.07.15

Антон
у тела могут быть проблемы физического характера
09.07.15
у того кого нет... нет проблем

Оля
Сейчас?
09.07.15

Антон
сейчас нету пробле
09.07.15
тело уставшее но наполненное

Оля
Что ещё ты хочешь получить в результате исследования?
09.07.15

Антон
провокационный вопрос)
09.07.15

Оля
Честно))))
09.07.15
Это важно)))

Антон
понимаю..
09.07.15
думаю
напишу как есть)
хочу узнать бога
есть мысль " хочу узнать бога"
Есть мысль "Я не знаю бога"
есть мысль ожидания" я после того как узнал бога"
есть мысль "Я наблюдающий" за этим
процессом
в реальности есть то что есть

Оля
У кого такое желание? Вот смотри, оно возникает только исходя из веры, что есть кто то, кто может это получить! Телу нужно? Мыслям нужно? Проверь, кому?
09.07.15

Антон
желание это мысль
09.07.15
телу не нужно
мыслям тоже не нужно

Оля
Для кого желаемое?
09.07.15

Антон
для мысли "желающий"
09.07.15

Оля
Мысль может хотеть?
09.07.15

Антон
нет
09.07.15

Оля
Желающий - мысль и желаемое -мысль, это две мысли рядом, они одинаковы по сути, одна другую не хочет, проверь
09.07.15

Антон
верно
09.07.15
есть еще одна мысль "желающий получивший желаемое"

Оля
Есть ли желающий в реальности или это все фантазии?
09.07.15

Антон
фантазии
09.07.15

Оля
Кого беспокоят эти фантазии?
09.07.15

Антон
нету в реальности беспокоящегося
09.07.15

Оля
Отлично)) будь в реальности! Кого волнуют фантазии! Мало ли что там?!
09.07.15

Антон
??
09.07.15
)

Оля
Но?
09.07.15

Антон
?
09.07.15

Оля
Есть но?
09.07.15

Антон
))
09.07.15

Оля
Но я же так хотел пробудится))))
09.07.15

Антон
ага)
09.07.15

Оля
Кто я?
09.07.15

Антон
мысль
09.07.15

Оля
Мысль может пробудится и хотеть?
09.07.15

Антон
нет
09.07.15
она же мысль

Оля
Можно сказать, что ты мысль, но это не так, сто мысль живое существо, которое имеет желание и может действовать.....есть организм тело-ум, в уме организма есть мысли о я делателе!!! Т.е. вообще нет тебя, но создаётся впечатление
09.07.15
Мысли крутятся о делателе, авторе, но никакого тебя нет!

Антон
да
09.07.15
именно так
вирус такой мысленный
"Я"
который процессу ставит авторство

Оля
Даже так: организм обусловлен верой в я автора, это как если ребёнку с детства рассказывали, что он не красивый, а важно быть красивым в современном обществе, а потом он вырос и кто-то ему сказал, что это вранье и он красивый, он был обусловлен верой и страдал от этого, пытался изменится, делал пластику, например, был не уверен в себе и ворчлив, а когда ему сказали, что это вранье, проблема сразу исчезла, он перестаёт страдать, появляется уверенность....Некрасова была до того, как он узнал правду?
09.07.15
Некрасота*

Антон
очень хорошо рассказала
09.07.15
не было некрасоты
Спасибо

Оля
Но вера влияет на организм!
09.07.15
Автора нет ни в каком виде!

Антон
а что такое вера?
09.07.15

Оля
Мысль
09.07.15
Есть мысль, более заряженная, чем другие

Антон
фоновая мысль
09.07.15
как бы везде присутсвующая
как мысль может быть заряженной?

Оля
Каждый день ты слышишь я сделал это, я виноват в этом, я могу это.....сотни раз в день, на протяжении всей жизни
09.07.15
А это не так??

Антон
именно так
09.07.15
уффф))

Оля
Представляешь на сколько эта мысль заряжена?
09.07.15
Заряжена т.е. есть множество других мыслей подтверждающих её "истинность".

Антон
увидел это
09.07.15
и которые как бы в связке

Оля
Да!
09.07.15

Антон
спасибо ??
09.07.15

Оля
??не за что
09.07.15

Антон
столько любви в сердце ?
09.07.15
так сладко

Оля
Это очень хорошо??O
09.07.15

Антон
?? ??
09.07.15

Оля
привет, Антон. как дела? какие изменения?
17:41:41

Антон
Привет Оль)
17:54:58
знаешь все точно также и при этом все изменилось)
ушла трагедия из жизни))
и то что называют принятием себя в психологическом мире произошло)
как можно не принимать то, что есть
и вообще кому это не принимать
и музыку так клево слушать... всем телом...
Спасибо тебе ??

Оля
)))) как насчет исследования? есть еще вопросы? желание продолжить?
17:57:46

Антон
оно само происходит)
17:57:56
желания продолжить есть))

Оля
а есть, что исследовать?
17:58:49

Антон
незнаю)
17:58:55
просто с тобой приятно переписываться))
Спасибо тебе!

Оля
не, а по исследованию, есть над чем работать еще?)))
17:59:24
что-то прояснять?

Антон
у меня мысли лезут в тему тонких тел... и т.п.
18:00:01
все эти чакры и шмакры...

Оля
))) ну это не ко мне
18:01:05

Антон
))))
18:01:07
просто сознание само туда смотрит...
что есть, то есть..

Оля
верно)
18:02:12
есть над чем еще работать в раках группы "Проводник в не-я"?

Антон
Честно не знаю...
18:02:51

Оля
как воспринимаются проблемы, развод?
18:03:16

Антон
Я просто тебе очень благодарен за то что есть.
18:03:18
Что есть то есть...
в основном с теплотой в груди

Оля
Я очень рада твоим ощущениями и изменениям)
18:03:41

Антон
иногда происходит погружение в "тяжелые" переживания... за секунду происходит углубление и это расстворяется
18:04:14

Оля
а я субъектом все ясно? с переживающим?
18:04:36

Антон
тело реагирует на стимулы.. но проблем нет
18:04:36
сегодня прям еще яснее стало...
прям аж до улыбки)
Скажем так... в любом случае Я-вирус еще сидит внутри

Оля
как он проявляется?
18:05:52

Антон
периодически сознание фиксирует мысль "Я так то"
18:06:11
"Я такой то"

Оля
ну это нормально)) они будут
18:06:36

Антон
В этот момент сознание разворачивается и ныряет в "кто Я"
18:06:48
и тишина и зависание
сознание путешествует.. то в мыслях... то в реальности

Оля
надо решить или мы с исследование заканчиваем или продолжаем работать, решаешь ты, потому что тебе видно, есть что исследовать или нет, а вообще ориентируйся на желание, оно есть работать дальше именно по этой теме или нет?
18:07:48

Антон
есть страх который говорит в виде мысли.. "А вдруг Оля исчезнет и ты скатишься обратно )"
18:09:11
Вижу что это Мысль
Есть ощущения в теле которые отождевстляются с этой мыслью..
субъекта который боится нету...

Оля
что это за ощущения? может ли ощущение отождествится? ну скатишься и скатишься, разве ты можешь предотвратить то, что будет?
18:10:15

Антон
ощущения комка в горле...
18:10:49
нет.. не может отождесвится.. есть мысль которая как бы связывает одно и другое...
вернее даже связывает мысль об ощущении с мыслью о причине
все происходит так как происходит

Антон
Спасибо тебе. Нет больше причин отвлекать тебя от восприятия того что есть)
18:12:41

Оля
страх - это мысль, верно? ты можешь эту мысль контролировать? и не испытывать страх?
18:12:49

Антон
это мысль
18:13:00
я это четко вижу

Оля
?? ?? нет, ты меня не отвлекаешь, я пытаюсь определить заканчивать или есть над чем работать?
18:13:25

Антон
нет.. она возникает мысль
18:13:28
страх он тоже возникает
есть то что есть!
это как контролировать голод)

Оля
мы будем работать до конца, но когда он конец (исследования) определить можешь только ты
18:14:23
да, верно

Антон
а я не знаю где конец...
18:14:48
просто все происходит...
мысли возникают
тело живет
сознание осознает

Оля
ответь как чувствуешь сейчас: нам есть еще что исследовать? есть над чем работать? само желание дальше с этим разбираться есть?
18:15:46

Антон
Если честно есть еще что то..
18:16:15
желание разбираться в этом есть..
))

Оля
хорошо) продолжим работу
18:17:31
у кого желание разбираться?

Антон
есть ощущения в теле..
мысль "это желание"
Мысль "я желающий"
18:20:43
в реальности его нет

Оля
а кто ищет желающего?
18:21:15

Антон
мыль "я ищу"
+ осознание
18:22:46
поиска как бы нет
есть мысль и осознание

Оля
а где он происходит?
18:23:15

Антон
в мыслях
18:23:34
это все фиксируется в виде мыслей
как калейдоскоп мыслей
выстривается в разные картинки

Оля
мы продолжаем работать, к чему ты хочешь прийти в результате:
18:25:31
?

Антон
незнаю
18:27:02
просто процесс происходит
осознание само вовлекается

Оля
есть цель, к которой мы идем?
18:27:42

Антон
цели нет
18:29:06
есть процесс и он происходит
но что то держит
хотел написать что "завершаем работу"
а внутри как то грустно стало

Оля
Какая мысль вызвала грусть?
18:30:20

Антон
что этот великолепный процесс прекратиться
18:30:39

Оля
Может страх опять? Желание удержать то, что сейчас есть?
18:30:40
Это надо разобрать

Антон
желание удержать
18:30:48

Оля
Не прекратится, он только начался)))
18:31:06
Удержать что-то возможно?

Антон
нет
18:31:20
оно происходит

Оля
Есть тот, кто мог бы это сделать?
18:31:38

Антон
нету такого
18:31:47
просто печально)
но как то сладко печально

Оля
Что вызывает печаль? ))))
18:32:14

Антон
прям так хорошо... и печально
18:32:15

Оля
На фоне покоя и приятия?
18:32:26

Антон
ага
18:32:30
просто происходит печаль
сладкая такая
а еще у меня дудук в колонках играет
он тоже такой прям туда звучит

Оля
Как-нибудь визуальное восприятие изменилось? И вообще восприятие?
18:33:13

Антон
визуально... как будто менее резко стало.. такой расфокусированный взгляд
18:33:48
как будто чторки убрались по бокам
и куда смотрю все четко
в плане звуков... много разных
не конфликтуют
сейас дудук и сверчки великолепно сочетаются

Оля
Общая картинка не в фокусе, а близкий объект хорошо в фокусе?
18:34:38

Антон
в фокусе хорош то на чем фокус происходит
18:34:58
остальное расфокусировано
как фотоаппарат что ли
на чем фокус прям ярко

Оля
В теле есть новые ощущения?
18:35:26

Антон
про новых прям нет наверно)
18:35:46
просто сладко в груди как то
скажем это раньше было но редко очень
и при медитациях и
или влюбленности...
Завтра уезжаю от сюда(я сейчас в Алтае у родителей)

Оля
А как насчёт желания пробуждения? Какое отношение к этому сейчас?
18:37:11

Антон
все будет когда будет
18:37:24
если будет

Оля
Ух ты)))?????? Алтай??
18:37:32

Антон
да внука привозил погостить))
18:37:44
теперь еду в красноярск.. там где жена)
знаешь появилось новое...
это какой то детский страх)
как будто весь мир открыт...
и много дорог
и нет никакой стабильности
но так любопытно и интересно...
и волна ткая деской любознательности(страха)

Оля
Да! Свобода)))) Антон, я считаю, что ты прошёл исследование))
18:39:10

Антон
?? ?? ??
18:39:21

Оля
но это только начало))
18:39:24

Антон
)))))
18:39:30

Оля
есть финальные вопросы
18:39:30

Антон
Вижу
18:39:31
Нет)
Буду рад тебя увидеть когда буду в Москве0

Оля
У меня есть финальные вопросы)))
1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само - лишь переживание?
4) Объясни подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях.
6) Как бы ты описала это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
7) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
8) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
9) Ты хотела бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
18:39:52
они для девочек, извини, для мальчиков нет))

Антон
)))
18:40:17
знаешь еще важное
когда смотрю на других
вижу что у них тоже все происходит
и нет причин обижаться
и обвинять
и т.п.
сегодня с мамой говорил.. и видел это
и с сыном
и с отцом
и с женой)
просто стимул реакция
на что обижаться

Оля
все верно!)))
18:41:45
ты не против, если я выложу нашу беседу в группе для проводников и прошедших, возможно тебе зададут вопросы, это традиция!

Антон
Конечно!
18:42:02
не нечего скрывать)))

Оля
Спасибо тебе за беседу! Мне было очень легко и приятно с тобой работать ?? ?? ??
18:42:30

Антон
мммм...
18:42:39
чувсвую любовь большую в твою сторону
??

Оля
позже напишу, что тебе ждет вообще)) пока жду ответы))
18:43:01
?? ??

Антон
Сейчас напишу
18:43:13

Антон
1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме?
В реальности нет. Существует в виде мысли.

Существовало ли когда-либо? Никогда не существовало.
Могло ли существовать когда-нибудь? И не могло бы существовать. Нет никакого смысла в его существовании.

2) Когда ты говоришь "я", на что ты ссылаешься в прямом переживании? Непонял вопроса. Если верно уловил вопрос
На тело+ум+осознание...

3) В прямом переживании есть ли переживающий?
Нету. Могут быть ощущения в теле. Могут быть мысли. Осознание.

Может, это тело переживает? Тело тоже не переживает.
у тела могут быть ощущение. потребности. реакции на стимулы.

Или тело само - лишь переживание? непонятен вопрос.

4) Объясни подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.
Т.к. у "меня" первое образование Программист. То приходит мысль и сравнения про Вирус. Подсаживается он в детстве.. И потом прорастает во все мысли... и действия... добавляя себя к каждой мысли. становясь ее невидимым дополнением.

В начале нет никакого "я". Есть организм который существует. Постепенно от родителей, знакомых, ото всех идет комментарий какого либо действия "ты плохой", "ты не правильно делаешь". "ты капризнячаешь". И к мысли которая отображает действие добавляется еще мысль "Ты"
Постепенно "Я" настолько часто возникает в мыслях. Что становится привычным и обычным.

5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опиши в деталях.
Не понял вопроса.

6) Как бы ты описала это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
Это как если бы с детства заставляли всех носить очки и говорили что именно по этому ты видишь... И все вокруг бы носили очки. И никто и никогда бы их не снимал. И т.к. эти очки позволяют видеть, то все бы ученые кинулись разрабыватывать технологии для того чтобы эти очки не разбились.. чтобы крепко держались.. и т.п. Создали бы куль очков. Воспевали бы их. И т.п.
Но по факту эти очки никогда не нужны были. (да и не было их, просто слепая вера.)

7) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
Постепенно. Отвечая на вопросы..
И в какой то момент возник смех. Когда все сложилось..

8) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
Нету там "Тебя", не на кого обижаться, не кого винить..
Все происходит. Волшебный танец взаимодействия.. Мир стимулов и реакций.

9) Ты хотела бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования? Благодарю ??
19:08:32

Оля
Или тело само - лишь переживание? непонятен вопрос.---тело переживает сигналы или само является переживаемым сигналом?
19:10:39

Антон
крыша поехала)
19:11:45
тело просто реагирует на стимулы...

Оля
телесные реакции тоже воспринимаются?
19:12:44
тело воспринимается? как объект?

Антон
тело есть в реальности если про это вопрос
19:13:12
есть ощущения в теле
Есть как объект реального мира

Оля
ощущения в теле воспринимаются телом или чем?
19:14:19

Антон
Кто не верит в его существование пусть ляжет под поезд
19:14:25
телом конечно
ум потом отражает эти ощущения в виде мысли

Оля
тело в поле восприятия?
19:14:54

Антон
что значит поле восприятия?
19:15:08
просто не совсем понимаю вопроса...
Тело есть. Есть в реальности. Оно функционирует.
Реагирует.

Оля
тело воспринимает или воспринимается?
19:16:06

Антон
аааа...
19:16:20
вопросы какие то непонятные)

Оля
))
19:16:35

Антон
тело реагирует
19:16:38
есть осознание тела

Оля
да, но оно воспринимает или оно само воспринимается?
19:16:54

Антон
а можно другими словами
19:17:18
Скорее воспринимается...
т.е. взгляд как бы снаружи

Оля
есть осознание, восприятие тела, так?
19:17:46

Антон
да
19:17:51
верно

Оля
значит оно не может воспринимать!
19:18:02
оно внутри поля восприятия, так?

Антон
верно.
19:18:14
просто мы не пользовались термином восприятия
оно осознается
тело осознается
оно не осознает
если можно так сказать

Оля
можно)) спасибо за ответы
19:19:07

Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest