Nirmalo -- Viacheslav Nikitan

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Otrazhenije
Posts: 5
Joined: Mon Apr 29, 2013 10:32 pm

Nirmalo -- Viacheslav Nikitan

Postby Otrazhenije » Tue Apr 01, 2014 1:47 pm

[03.03.2014 17:25:47] Вячеслав: (F)Привет! Расскажи немного о себе. Чего ожидаешь от беседы? Что понимаешь под "я"?
[03.03.2014 17:38:20] Nirmalo: ozidaju jasnosti..podtverzhdenija. estj pobuzhdenie podelitjsa. Pod ja ja nichego ne ponimaju. Vizu lichnostj..sostoit ona iz nekogo nabora chuvstv,myslej. ona obuslovlena. mozno skazatj cto ona estj obuslovlennostj.. kotoraja vidima. estj telo..ono toze vidimo.. Menja nigde ne nashla poka.
[03.03.2014 17:42:51] Вячеслав: [3 березня 2014 р. 17:39] Nirmalo:
<<< ozidaju jasnosti..podtverzhdenija.
Какой ясности ждешь, подтверждения чего?
[3 березня 2014 р. 17:42] Nirmalo:
<<< mozno skazatj cto ona estj obuslovlennostj.. kotoraja vidima.Как ты видишь эту обусловленность?
[03.03.2014 17:43:56] Nirmalo: estj nekij nabljudatelj...nekij razumnij nabljudatelj..tihij.. ego toze vidno
[03.03.2014 17:44:37] Вячеслав: [3 березня 2014 р. 17:45] Nirmalo:
<<< estj nekij nabljudatelj...nekij razumnij nabljudatelj..tihij.. ego toze vidnoты не можешь быть тем, что видишь
[03.03.2014 17:48:13] Nirmalo: ja zdu podtverzhdenja cerez tvoju pomoshj - ja putajusj.. ja hochu videtj vsjo jasno.. kto ja. sama hochu videtj i razobratjsa s etim nakonez.
[03.03.2014 17:49:01] Nirmalo: Ja ne mogu bitj tem cto vizu. eto javno. vesj "moj" mir nachal rushitjsa s togo momenta kak eto stalo jasno.
[03.03.2014 17:57:23] Вячеслав: Когда ты говоришь "я жду", "я путаюсь", "я хочу", "кто я" "я не могу", то что ты имеешь в виду под этим "я"? присмотрись! посмотри сегодня, в мыслях, действиях, на это самое "я". смотри, что под ним ты подразумеваешь? зачем повторяешь раз за разом? поймай его
[04.03.2014 1:19:48 | Змінено в 1:24:06] Nirmalo: To, cto mozet bytj mnoj - ne nahoditsja. V kachestve nekogo objekta eto nevozmozhno. Govorju “ja” kak licnostj..kak otdeljnostj..kak nekij personazh. Ja svjazano s chem-to “moim” ( imenno - otdeljnim). Ono voznikaet kogda estj “Mojo” i naoborot. U menja problema, u menja zhelanie, moja istorija, moja pamjatj… Nekoe dopushenie ( obuslovlennostj) kak bi. Nekaja opora, ot chego ishoditj. Esli ubratj pamjatj, to net nikakogo “Ja” .. “Ja” vsegda kakoe-to..
Esli ubratj znanije, net “Ja”.. Esli ubratj chuvstvo..net “Ja”.. Ubratj oshushenije.. “ja” net.
Proishodit kakaja-to sborka etogo “Ja”... K primeru mozet bitj tak: Osoznajotsa nekoe chuvstvo..Voznikaet myslj: kogda ona sleplivaetsa s konzepziej nekogo obraza ili prosto kachestva, ja stanovitsja etim obrazom ili kachestvom. Voznikaet zhelanie ( v njom estj nekaja energija), v temu s obrazom ili kachestvom..Dalee pojavljaetsa nekij impuljs dejstvija ( ili net ) ..
Na konkretnom primere. Sizhu..neujutnostj kakaja-to.. Myslj: chaja vipju ( chaj – assoziiruetsa s ujutom)..Voznikaet zhelanie chaja (ujuta)..stremlenie.. Opjatj myslj: ja pojdu zavarivatj chaj..dalee dejstvie. “Ja” idu zavarivatj “moj” chaj. Pojavljaetsa delateljniza.
Vivod: ja ne estj to cto vidimo. Esli estj vidimyj objekt , eto podrazumevaet otdeljonnostj ili otdeljnostj objekta. Ja ne mozet bitj otdeljonnym, t.k. ego nikak ne uvidetj kak objekt, kakim bi ubediteljnim on ni bil.
Odnovremenno s etim lichnostnym “ja” estj nekij fon. Etot fon postojannij.. na etom fone vesj etot konkretnij primer proishodit.V etom fone netu kachestv. On prosto estj. Ne mogu opisatj ego slovami. On ne dumaetsja.ne objasnjaetsa.. ljubaja popytka opisatj bespolezna, voznikajut putanie slova.
[04.03.2014 20:08:46] Вячеслав: Проследи внимательно, пожалуйста, в какой момент именно появляется деятельница? Так же, какой момент появляется отделенность?
Вот хотелось чаю.. Просто хотелось. Или хотелось чаю тебе? В чем разница, есть ли эта разница?
[04.03.2014 20:27:19 | Змінено в 20:28:12] Nirmalo: Dejateljniza pojavljaetsa v moment otozdestvlenija s myslju. Cto chaj hochu ja i chto nado delatj nechto; chtobi etot chaj poluchitj kak rezuljtat. Posle sleplenija mysli s "mojo-mne"... tam ze i otdeljonnostj. Razniza: Bilo prosto chuvstvo "hochetsja chaja", a stalo "mne" hochetsja chaja. Posle vozniknovenija etogo "mne" pojavljaetsja zelij shlejf, istorija..obo mne i chae.
[04.03.2014 20:29:02] Вячеслав: в чем различие между настоящим и придуманным? что существует реально, а что только фантазия? как узнать?
[04.03.2014 20:32:16] Nirmalo: v mysli razlichie.chuvstve.oshushenii. realjno sushestvuet to, cto proishodit: eto ne mozet bitj mislju, chuvstvom,oshusheniem...blin i odnovremenno vsjo eto proishodit.. i myslj i chuvstva i oshushenija..
[04.03.2014 20:35:52] Вячеслав: что отличает тебя от не-тебя? чем отличается одно воспринимаемое от другого?
[04.03.2014 20:39:48] Nirmalo: nichem.. ono vsjo odinakovo vosprinumaetsa.. razdeljaet vera v to , cto ono otdeljno..
[04.03.2014 20:40:25] Вячеслав: только вера? ты воспринимаешь все на веру? веришь в то, что стул настоящий и садишься на него. А вдруг он не настоящий?
[04.03.2014 20:41:33] Nirmalo: ubezdenie..obuslovlennostj..vera v oshushenija tela..
[04.03.2014 20:43:57] Вячеслав: вера, убеждение, обьекты что это? стол кружка ложка монитор мышка кошка сон дед мороз птицы за окном что все это?
[04.03.2014 20:48:55] Nirmalo: um razlichaet.. razlichenie proishodit posle vosprijatija..
[04.03.2014 20:49:10] Вячеслав: ум различает, да. но все это не ум, а продукт ума
[04.03.2014 20:49:35] Nirmalo: eto zhisnj..
[04.03.2014 20:49:40] Вячеслав: ))))
[04.03.2014 20:49:51] Вячеслав: добавим в список смерть!!
[04.03.2014 20:50:01] Nirmalo: da. )))
[04.03.2014 20:50:06] Вячеслав: тогда что это?)
[04.03.2014 20:50:10] Nirmalo: projavlenie
[04.03.2014 20:50:21] Вячеслав: добавим в список и проявление тоже
[04.03.2014 20:50:24] Вячеслав: :)
[04.03.2014 20:50:27] Nirmalo: ))))))))
[04.03.2014 20:50:35] Вячеслав: жизнь, смерть, проявление, коты, птицы....
[04.03.2014 20:50:38] Вячеслав: что все это?
[04.03.2014 20:52:35] Nirmalo: eto vsjo ja????????????!!!!!!!!!!!!!!!
[04.03.2014 20:52:42] Вячеслав: добавим в список я!ъ
[04.03.2014 20:52:52] Nirmalo: (rofl)
[04.03.2014 20:52:53] Вячеслав: жизнь, смерть, проявление, коты, птицы, я!
[04.03.2014 21:00:24] Nirmalo: uznavatj pozvoljaet um
[04.03.2014 21:00:54] Вячеслав: ум, да. но все, названное выше - это не ум, а продукт ума
[04.03.2014 21:01:01] Nirmalo: ..da
[04.03.2014 21:01:04] Вячеслав: как называется этот продукт?
[04.03.2014 21:01:22] Nirmalo: mysli
[04.03.2014 21:01:27] Nirmalo: ))
[04.03.2014 21:01:42] Вячеслав: так много мыслей! как тебе удается отличать, что из этих мыслей относится к реальности, а что - нет?
[04.03.2014 21:03:39] Nirmalo: v tot-to i "problema" cto nikak net vozmozhnosti otlichitj..oni vzaimozamenjajutsja...
[04.03.2014 21:03:51] Вячеслав: невозможно отличить? ты не отличаешь реальность от фантазии?
[04.03.2014 21:04:13] Nirmalo: oni vzaimozamenjalisj.. tochnee budet...
[04.03.2014 21:04:30] Вячеслав: ты подумала о зеленом носороге! он реален?
[04.03.2014 21:04:43] Вячеслав: что вокруг тебя реально?
[04.03.2014 21:04:45] Вячеслав: что нет?
[04.03.2014 21:04:50] Nirmalo: net chestno.. ja uze ne otlichaju.. zeljonij nosorog odnoznachno estj. on tak ze realen kak i mysli ob uzine kotorij ja budu estj.. odinakovo.
[04.03.2014 21:06:28] Вячеслав: мыслью об ужине будешь сыта? мыслью о воде жажду утолишь? чем отличается настоящее от фантазии?
[04.03.2014 21:07:13] Nirmalo: sejchas. razniza v njom. sejchas estj. potom i do net
[04.03.2014 21:08:44] Вячеслав: прямо сейчас есть мысль о зеленом носороге за спиной! он реален, осторожно, щас укусит
[04.03.2014 21:09:06] Nirmalo: estj myslj cto on prosto v mysljah
[04.03.2014 21:09:14] Вячеслав: мысль о мыслях) мысль о мыслях о еде! наешься много?
[04.03.2014 21:09:34] Nirmalo: ..da.. ne naemsja..
[04.03.2014 21:09:50] Вячеслав: ищи отличия реальности и фантазии) внимательно изучи еду и мысли о еде) любимую чашку и мысли о чашке
[05.03.2014 17:01:42] Nirmalo: Vesj vecher vchera dumala... :) Ne mogu najti nichego drugogo krome kak prisutstvie. Esli myslj , to tam ego kak bi netu... t.e. vizu myslj, obraz... no on ne zhivoj... esli realjno vizu,to prisutstvuju zhivaja...
[1:16:52] Вячеслав: что значит, живая или нет?
[1:17:50] Nirmalo: Znachit estj zhivostj.. ne znaju kak vyrazitj po drugomu
[1:22:36] Вячеслав: тоесть, реально то, что есть в непосредственном восприятии, переживании, так?
[1:25:21] Nirmalo: da!
[1:25:31] Вячеслав: теперь давай внимательно смотреть)ты боишься темноты?
[1:26:29] Nirmalo: voobshe inogda bojusj.
[1:28:08 | Змінено в 1:28:18] Вячеслав: вспомни в деталях ситуацию, когда боишься темноты, изучи ее. что в ней реально, а что нет?
[1:33:06 | Змінено в 1:33:24] Nirmalo: ja bojusj temnoti v neznakomyh pomeshenijah. Realjno eto to , cto temno. Nerealen strah , cto tam mozno na cto-nibudj natknutjsja i povreditj telo..strah boli. i shok ot vnezapnogo "stalo temno"prohodit..
[1:33:51] Вячеслав: так, еще раз, внимательно. мы пришли к тому, что реально все, что есть в непосредственном восприятии, так?
[1:34:02] Nirmalo: da..
[1:35:05] Вячеслав: что в этой ситуации реально?
[1:35:45] Nirmalo: otsutstvie sveta.dihanie, oshushenija v tele. shok ot vnezapnosti ( v tele).. mysli o razvitii nekogo szenarija.. strah..
[1:39:44] Nirmalo: net. tut cto-to ne tak. strah vyzivaet emozii i dvizhenie v tele - on stanovitjsa realjnostju.. mozet eju statj.
[1:40:14] Вячеслав: верно))) отлично подмечено что делает страх реальностью?
[1:40:29] Nirmalo: kak zeljonij nosorog
[1:40:33] Вячеслав: :)))
[1:40:54] Nirmalo: on dajot energiju.. emozija- reakzija v tele
[1:41:24] Вячеслав: та же ситуация, что не реально в ней?
[1:41:59] Nirmalo: mysli poluchaetsja.
[1:42:06] Вячеслав: как же? мыслей нет в непосредственном восприятии?
[1:42:33] Nirmalo: estj, no net neposredstvennogo prisutstvija v nih.
[1:42:39] Вячеслав: не додумывай) говори как есть. мысли реальны?
[1:42:52] Nirmalo: .. i da i net
[1:42:58] Вячеслав: да или нет?) что значит нет непосредственного присутствия в них?
[1:43:09] Nirmalo: ne mogu otvetitj odnoznachno. neposredstvennogo prisutstvija net - a imenno uznajotsa cto ja zdesj , a mysli -eto mysli
[1:45:26] Вячеслав: давай будем внимательны! что не реально в этой ситуации?
[1:47:35] Nirmalo: pamjatj o pohozhem nerealjna.. strah o nekoem razvitii sobytij toze..
[1:47:54] Вячеслав: стопэ память о событии реальна или нет? страх реален или нет? мы остановились на том, что если что-то есть в непосредственном восприятии, то оно реально. так?
[1:48:35] Nirmalo: ne mogut strah i pamjatj bytj realjnimi. da..tak. oni kak bi potom voznikajut.. kogda sobitie uze estj
[1:49:17] Вячеслав: страх не реален?
[1:49:31] Nirmalo: realen i nerealen. on potom uze
[1:49:38] Вячеслав: да или нет))) вот скажи, Дед Мороз реален?
[1:50:41] Nirmalo: net.
[1:51:01] Вячеслав: но раньше он был реален для тебя, помнишь? что делает реальным Деда Мороза?
[1:51:25] Nirmalo: vera cto on estj, ubezhdenie
[1:51:35] Вячеслав: так. страх споткнуться в темноте реален? мысль об этом событии реальна? это событие реально? почему вдруг то, чего не случилось еще, начинает вызывать страх?
[1:55:38] Nirmalo: strah poluchaetsja nerealjnij - neizvestno spotknusj li.. Myslj o sobytii - pamjatj. Sobytije ... ne ponimaju.. To, cto ne sluchilosj vyzivaet strah potomu cto estj nekij opyt ili ubezdenija cto eto vozmozhno povtoritjsja. pamjatj..
[1:56:42] Вячеслав: стоп! не думай! хватит думать)говори что есть, а не думай. страх есть в непосредственном восприятии?
[1:57:38] Nirmalo: da
[1:57:47] Вячеслав: страх реален?
[1:57:54] Nirmalo: da
[1:58:14] Вячеслав: мысль о событии реальна?
[1:58:24] Nirmalo: net.pogodi. strah estj. non on ne realen.
[1:58:46] Вячеслав: :D
[1:58:56] Nirmalo: )))))))))))
[1:59:13] Вячеслав: ладно назовем иначе. чувство страха реально?
[1:59:23] Nirmalo: ..da
[1:59:48] Вячеслав: мысль о событии реальна?
[1:59:54] Nirmalo: ..da
[2:00:04] Вячеслав: но блин самой ситуации то нет! в чем подвох? страх есть, мысль есть, а ситуации нет. но боимся!!!
[2:00:32] Nirmalo: ..da. i escho kak boimsja)))
[2:00:51] Вячеслав: как так получается?
[2:01:49] Nirmalo: cto-to nejasno zdesj
[2:02:07] Вячеслав: чего-то тут нехватает! в этой реальной ситуации испуга
[2:02:57] Nirmalo: realjnosti?
[2:03:03] Вячеслав: )))
[2:03:03] Nirmalo: )
[2:03:06] Вячеслав: не будем гадать
[2:03:08] Nirmalo: da
[2:03:09] Вячеслав: говори как есть
[2:03:22] Вячеслав: что делает реальным этот страх? ситуации то нет!
[2:03:34] Nirmalo: da mne i skazatj nechego tut. ne soedinjaetsja
[2:03:35] Вячеслав: мысль есть, страх есть, и он реален!. а ситуации нет....
[2:04:00] Nirmalo: realjnym ego delaet myslj.
[2:04:14] Вячеслав: ))))
[2:04:18] Вячеслав: мы же договорились, мысли это все, что ты воспринимаешь. сделай реальным яблоко у тебя на столе. или подумай о воде и утоли жажду
[2:07:41] Вячеслав: вспомни Дедушку Мороза) праздник есть! подарки есть! а дедушки то нету.... или есть?)
[2:09:10] Nirmalo: ja nichego voobshe ne ponimaju sejchas. ne svjazyvaetsja ni v kakuju logiku. dedushki net
[2:10:55] Вячеслав: что реально в мыслях о летящих крокодилах?
[2:11:26] Nirmalo: vosprijatie mysli realjno, krokodili net
[2:11:36] Вячеслав: хорошо) что делает реальным страх? страх споткнуться в темноте
[2:12:35] Nirmalo: otozhdestvlenie s nim
[2:12:42] Вячеслав: так. что это значит? отождествление с чем? со страхом?
[2:13:06] Nirmalo: s kartinkoj, so strahom
[2:13:19] Вячеслав: с картинкой или со страхом?
[2:13:20] Nirmalo: so szenariem, s kartinkoj kotoraja viditsja
[2:13:38] Вячеслав: отлично. страх реален?
[2:17:24] Nirmalo: pod realjno cto my tut podrazumevaem. sobitijnostj, nastojashuju.. kak potrogatj pogryztj
[2:17:58] Вячеслав: почувствовать... чувства реальны?
[2:18:06] Nirmalo: ja uze ne vizhu boljshoj raznizi. ooooooooo! realjno oni chuvstvujutsja..
[2:19:16] Вячеслав: так. страх чувствуется?
[2:19:27] Nirmalo: da
[2:19:33] Вячеслав: страх реален?
[2:19:37] Nirmalo: da
[2:19:40] Вячеслав: сомнений нет?
[2:19:44] Nirmalo: net.
[2:19:45] Вячеслав: картинка, которая видится, реальна?
[2:19:52] Nirmalo: da
[2:20:06] Nirmalo: net
[2:20:09] Вячеслав: картинка, события, с которым отождествляешься - бац лбом о дверь в темноте, реальна?
[2:20:14] Вячеслав: :)
[2:20:23] Nirmalo: da
[2:20:44] Вячеслав: сомнений нет?
[2:20:50] Вячеслав: картинка реальна, страх реален
[2:20:55] Nirmalo: estj
[2:20:58] Вячеслав: ))))
[2:21:10] Вячеслав: какие же?
[2:22:05] Nirmalo: ja nabljudaju cto sam strah mozet bytj nadumannym.. po etomu kak bi nerealen.. No kogda oshushaju ego, oshushaju realjno. poetomu putaniza
[2:22:24] Вячеслав: стоп. страх надуман или нет, что с того? страх есть?
[2:22:58 | Змінено в 2:23:21] Nirmalo: da.. on estj i vsjo. ne vazhno , nadumannij ,peredannij i t.p. on realen
[2:23:26] Вячеслав: хорошо. картинка , с которой отождествляешься, когда идешь в темноте - реальна. страх тоже реален!
[2:24:03] Nirmalo: ..da
[2:24:14] Вячеслав: что в этой ситуации не реально? что делает реальным страх?)
[2:25:10] Nirmalo: otozdestvlenie
[2:25:18] Вячеслав: а что не реально?
[2:25:47] Вячеслав: праздник - есть, подарки тоже есть... их принес Дед Мороз :) но вот парадокс: убираем Деда Мороза, а праздник остается, подарки тоже. страх есть, картинка есть, а чего же нет?
[2:27:20] Nirmalo: faktov blin net
[2:27:23] Вячеслав: о!
[2:27:31] Вячеслав: факта нет) ситуации нет, удара то нет...
[2:27:50] Nirmalo: aga.
[2:28:00 | Змінено в 2:28:12] Nirmalo: fakta, podtverzdenija net
[2:28:13] Вячеслав: ощущения реальны, мысли реальны
[2:28:18] Nirmalo: da
[2:28:19] Вячеслав: а ситуации то нет. картинка реальна, даже отождествление, и то реально, а ситуации все нет
***
[3:47:39] Вячеслав: а что реально кроме момента сейчас?)
[3:47:47] Nirmalo: nichego
[3:47:54] Вячеслав: тогда все, что есть сейчас - реально
[3:47:55] Nirmalo: odnoznachno
[3:48:04] Nirmalo: ne vsjo
[3:48:08] Вячеслав: а что же нет?
[3:48:17] Nirmalo: krokodili v mysljah
[3:53:28] Nirmalo: myslj estj= realjno estj myslj. Krokodil letajushij = net
***
[3:54:55] Вячеслав: что такое "я"?)
[3:56:32] Nirmalo: ja - eto myslj
***
[4:05:45] Nirmalo: estj fon v kotorom vsjo proishodit. eto "Ja"
[4:06:48] Nirmalo: eto nechto cto estj i na vsjo kakbi smotrit
[4:07:25] Вячеслав: ты только что придумала нечто
[4:07:28] Вячеслав: что ЕСТЬ и что СМОТРИТ
[4:07:38] Вячеслав: где это нечто?
[4:07:51] Nirmalo: nigde.. ono oshushaetsja
***
[4:10:03] Вячеслав: нечто-мысль есть?
[4:10:08] Nirmalo: da
[4:10:14] Вячеслав: а нечто реально?
[4:10:18] Nirmalo: net
[4:10:20] Вячеслав: отлично
[4:10:23] Вячеслав: с Нечто разобрались
[4:10:28] Вячеслав: осталось Ощущается. А Нечто ты таки придумала
[4:11:19] Nirmalo: da
***
[4:11:28] Вячеслав: что такое "я"?)
[4:12:25] Nirmalo: eto myslj
[4:12:30] Вячеслав: что еще?
[4:12:39] Nirmalo: chuvstvo
[4:12:43] Вячеслав: чувство точно есть, так?
[4:12:49] Nirmalo: da
[4:15:35] Вячеслав: ощущение Я есть?
[4:15:43] Nirmalo: da
[4:16:00] Вячеслав: а само Я?)
[4:16:11] Nirmalo: a samogo Ja net. kak krokodil
***
[4:16:31] Вячеслав: вот смотришь ты обалденно интересный фильм. и тут главного героя фильма догоняет летающий крокодил и почти кусает за пятки. и ты вся такая напряглась. беги, беги, быстрее же! а он споткнулся... и ты уже боишься, что сейчас этот крокодил будет кусаться!
[4:17:57] Nirmalo: aga..
[4:18:06] Вячеслав: страх есть?)
[4:18:11] Nirmalo: estj
[4:18:32] Вячеслав: ощущение, что ты - главный герой, которого почти догнал крокодил, есть?
[4:18:37] Nirmalo: da
[4:18:39] Вячеслав: тааак
[4:18:47] Вячеслав: а куда подевалось твое "я"?)
[4:18:55] Nirmalo: esli sovsem zasmotrelasj
[4:19:06] Вячеслав: да-да! ты совсем засмотрелась)))) именно так. с головой ушла в действие
[4:19:19] Nirmalo: da. prjam zivo tak predstavila
[4:19:35] Вячеслав: где же, где же ощущение твоего "я"?)
[4:19:41] Nirmalo: v glavnom geroe
[4:19:52] Вячеслав: ощущение главного героя, за которым летит крокодил
[4:19:58] Nirmalo: estj!
[4:20:01] Вячеслав: есть!
[4:20:10] Вячеслав: а что вообще из этого реально?)))
[4:20:15] Вячеслав: по факту
[4:20:17] Вячеслав: :)
[4:20:27] Nirmalo: oshushenie
[4:20:35] Вячеслав: но почему-то не тебя
[4:20:46] Вячеслав: а где ощущение тебя!?
[4:21:07] Nirmalo: voznikaet
[4:21:21] Вячеслав: когда?
[4:21:32] Вячеслав: тебя почти сьел летающий крокодил...
[4:21:38] Вячеслав: тебя не до ощущения "я"! где оно?
[4:25:36] Nirmalo: ot straha mozet vspomnju cto ja v kinoteatre.
[4:25:41] Вячеслав: )))) внезапно так опа! а ты в кинотеатре оказывается....
[4:26:27] Вячеслав: а тот, вместе с летающим крокодилом - воон он, на экране. это со стороны отлично видно
[4:26:52] Nirmalo: da.
[4:27:01] Вячеслав: и появилось чувство "я", сидящей в кресле, смотрящей фильм
[4:27:24] Nirmalo: net. tut cto-to ne tak.
[4:27:30] Вячеслав: а только что это было другое "я", чуть было не сьеденное несуществующим крокодилом
[4:27:35] Nirmalo: da.
[4:27:45] Вячеслав: и которое из них реально?)
[4:27:46] Вячеслав: оба? ни одно?
[4:28:16] Nirmalo: .......
[4:28:52] Nirmalo: ne mogut oba bitj realjnimi.
[4:29:08] Nirmalo: Chuvstva realjni.
[4:29:16] Nirmalo: v smysle oni estj
[4:29:37] Nirmalo: ostaljnoe kak krokodil
[4:30:59] Nirmalo: krokodila-to net..
***
[4:31:00] Вячеслав: ведь чувство я должно быть и там и там и там
[4:31:23] Nirmalo: da ono voobshe so vsem chto ugodno sleplivaetsja
[4:32:09] Вячеслав: что общего у тебя, которая готовит борщ и которая убегает от крокодила?
[4:32:50] Nirmalo: to cho estj chuvstva. v kazdom etom. v borshe i v ubegajushej, ono estj
[4:35:42] Вячеслав: но чувства есть постоянно. где в них ты?
[4:36:07] Nirmalo: samo "estj" estj vezde
[4:36:55] Вячеслав: что значит само "есть"? что в "само есть" реально?
[4:37:26] Nirmalo: to, cto ono estj
[4:38:14] Вячеслав: то что есть должно еще и быть? вообще что то делать?)
[4:38:27] Nirmalo: net. ono estj i vsjo
[4:43:33] Nirmalo: ja estj..i vizu vse eti chuvstva
[4:43:52] Вячеслав: [4:43] Nirmalo:
<<< ja estj..i vizu vse eti chuvstva
[4:43:55] Вячеслав: что тут реально?
[4:47:17] Вячеслав: мысли есть, чувства есть, сменяют друг друга. где тут ты, которая их думает?
[4:47:36] Nirmalo: smotrju na eto vsjo
[4:47:56] Вячеслав: "смотрю на все это" что тут реально а что нет?
[4:48:40] Вячеслав: "на все это", тоесть на мысли
[4:48:45] Вячеслав: мысли, которые смотришь - реальны?
[4:48:55] Nirmalo: oni estj
[4:49:00] Вячеслав: так
[4:49:09] Вячеслав: "смотрю" как мысль о смотрении
[4:50:01] Nirmalo: ona realjna v smysle cto ona estj.
[4:50:19] Вячеслав: ощущение смотрения, наблюдение реально?
[4:50:26] Nirmalo: da. uslovno nazivaem ejo realjnoj.
[4:50:41] Nirmalo: da
[4:50:50] Вячеслав: так) ощущение реально, мысль реальна, где тут ты? какое из всех этих ощущений - ты?
[4:51:25] Nirmalo: ...blin.......netu tut menja
[4:51:32] Вячеслав: а что есть?
[4:52:00] Nirmalo: mysli estj.. nabljudenie estj, [4:53:26] Nirmalo: prisutstvie
[4:53:39] Nirmalo: zritelj
[4:53:48] Вячеслав: зритель это что?
[4:54:07] Nirmalo: zritelj -eto ..blin ego toze vidno.
[4:54:16] Вячеслав: )))))
[4:54:21] Вячеслав: да
[4:54:34] Вячеслав: или не видно?)
[4:54:40] Вячеслав: он реален вообще?
[4:54:44] Nirmalo: ne vidno.
[4:54:44] Вячеслав: (rofl)
[4:54:51] Nirmalo: ne realen
[4:54:54] Nirmalo: no estj
[4:55:10] Вячеслав: что же есть?
[4:55:20] Вячеслав: мысль - зритель есть
[4:55:23] Nirmalo: da
[4:55:26] Вячеслав: ощущение зрителя есть
[4:55:28] Вячеслав: а сам зритель?
[4:55:29] Nirmalo: da
[4:55:39] Nirmalo: net ego
[4:55:42] Вячеслав: так
[4:55:49] Вячеслав: мы так можем продолжать бесконечно долго
[4:55:54] Nirmalo: da
[4:55:55] Вячеслав: в чем закономерность?
[4:56:09] Nirmalo: cto nichego nevozmozno najti
[4:56:33] Nirmalo: kuda ni tknisj
[4:56:40] Вячеслав: как же
[4:56:41] Вячеслав: вон
[4:56:45] Вячеслав: чашка на столе
[4:56:49] Вячеслав: желание поспать
[4:56:51] Вячеслав: все это есть
[4:56:53] Вячеслав: и можно найти!
[4:57:03] Nirmalo: estj toljko chuvstva mysli i oshushenija.
[4:57:13] Вячеслав: и что из этого ты?
[4:57:29] Nirmalo: ne nahozhu
[4:57:51] Вячеслав: но осознание наблюдателя есть
[4:58:02] Nirmalo: da..
[4:58:08] Вячеслав: осознание наблюдателя появляется с мыслью о наблюдателе
[4:58:12] Nirmalo: da
[4:58:20] Вячеслав: мысль может наблюдать?
[4:58:30] Nirmalo: net
[4:58:37] Вячеслав: а чувствовать?
[4:58:42] Nirmalo: net
***
[5:00:53] Вячеслав: как появляется чувство деятеля?
[5:01:05] Nirmalo: iz otdeljonnosti
[5:01:21] Вячеслав: что такое отделенность?
[5:01:44] Nirmalo: eto kogda estj nekoe ja i mir
[5:02:37] Nirmalo: t.k. netu nikakogo ja to i otdeljonnosti netu
[5:03:01] Вячеслав: как так получается, что возникает отделенность?
[5:03:41] Nirmalo: iz mysli cto estj ja i mir
[5:04:10] Nirmalo: myslj estj .. a soderzhimoe nerealjno. kak krokodil
[5:04:31] Вячеслав: но ты же себя крокодилом не считаешь!
[5:04:39] Вячеслав: а "я" считаешь
[5:04:41] Вячеслав: почему так?
[5:04:55] Nirmalo: kak s dedom morozom tut
[5:05:37] Nirmalo: Tebe skazali , cto on estj.. i ti verishj... potom poiskala kak sleduet .. i ne nashla...
[5:05:43] Nirmalo: nigde
[5:06:14] Nirmalo: i ponimaeshj cto i ne bilo nikogda
[5:06:49] Nirmalo: cto eto prosto takaja skazochka.
[5:07:04] Вячеслав: кто с кем сейчас говорит?
[5:07:51] Nirmalo: ded moroz s dedom morozom.. )))))))) Govoritj estj
[5:08:04] Вячеслав: )))))
[5:08:16] Вячеслав: существуешь ли ты?
[5:08:31] Nirmalo: net...
[5:08:38] Вячеслав: существовала ли ты в какой-либо форме?
[5:08:46] Nirmalo: net..
[5:08:54] Вячеслав: совсем-совсем?
[5:09:04] Nirmalo: sovsem.
[5:09:11] Вячеслав: а что существовало?
[5:09:40] Nirmalo: nichego..
[5:10:18] Вячеслав: а другие люди?
[5:10:44] Nirmalo: net drugih ljudej...
[5:11:43] Вячеслав: что такое другие люди?)
[5:12:15] Nirmalo: eto chuvstva oshushenija mysli
[5:12:31] Вячеслав: а вот другие люди уверенны в том, что они есть!
[5:12:40] Вячеслав: прокомментируй это))
[5:13:03] Nirmalo: ti estj?
[5:13:31] Вячеслав: кто я?
[5:13:47] Nirmalo: tebja net.
[5:13:50] Вячеслав: я есть!
[5:13:56] Nirmalo: ))))))
[5:14:02] Nirmalo: da ladno..
[5:14:05] Вячеслав: :P
[5:14:15] Nirmalo: (inlove)
[5:14:33] Вячеслав: вот и скажи мне) обьясни
[5:14:36] Вячеслав: почему это меня нет
[5:14:37] Nirmalo: drugie ljudi -- eto kak v tom kino.
[5:14:42] Вячеслав: :)
[5:14:42] Nirmalo: kino
[5:14:52] Вячеслав: ))))
[5:15:01] Вячеслав: но я есть! я не кино
[5:15:02] Вячеслав: я тут
[5:15:16] Nirmalo: chuvstvo estj
[5:15:31] Nirmalo: myslj estj
[5:15:44] Nirmalo: eto estj
[5:16:14] Nirmalo: a to cto myslj utverzhdaet cto ona Vjacheslav - ne realjno
[5:17:08] Вячеслав: почему?
[5:17:18] Вячеслав: прямо сейчас и прямо тут
[5:17:22] Вячеслав: мысль утверждает
[5:17:27] Вячеслав: я Вячеслав
[5:17:32] Nirmalo: myslj estj
[5:17:38] Nirmalo: odnoznachno
[5:17:46] Nirmalo: a krokodila net
[5:17:48] Вячеслав: ))))))
[5:18:43] Вячеслав: Опиши ощущения, изменилось ли что-то?
[5:19:26] Nirmalo: estj oshushenie cto razobralasj.
[5:19:53] Nirmalo: cto ja sdelala vsjo vozmozhnoe ctob najti
[5:20:08] Nirmalo: ..i ne nashla. fakt
[5:20:19] Nirmalo: fakt - veshj uprjamaja.
[5:20:59] Nirmalo: soprotivlenie voznikaet : i vsjo?
[5:21:09] Вячеслав: ))))
[5:21:19] Вячеслав: а что еще?
[5:21:38] Nirmalo: a fakt prjot: otsutstvie deda moroza dokazano
***
***
[5:24:14] Nirmalo: vsjo cto ugodno mogla predstavitj.. mnogo bilo opitov i "prosvetov"
[5:24:35] Вячеслав: опыты, просветы, крокодилы под потолком....
[5:24:56] Nirmalo: ..da
[5:25:06] Nirmalo: mysli i girljandy
[5:25:34] Nirmalo: "ja tuda!... ja ponimaju!...
[5:25:42] Nirmalo: br tyr tyr
[5:25:49] Nirmalo: brum tum tum
[5:26:01] Nirmalo: vsego zdala... no ne tak.
[5:26:14] Nirmalo: az ne veritsja.
[5:26:29] Nirmalo: golo i chisto
[5:26:37] Nirmalo: steriljno
[5:27:07] Nirmalo: bez satsanga... az obidno...
[5:27:22] Nirmalo: a s letajushim krokodilom
[5:27:48] Nirmalo: i blagodaritj nekogo... do kuchi.
[5:28:28] Вячеслав: :D
[5:28:33] Вячеслав: вот облом
[5:28:36] Вячеслав: всего ожидала)
[5:28:40] Вячеслав: но чтобы такой облом...
[5:28:45] Nirmalo: odnoznachno. polnyj
[5:28:52] Вячеслав: но смешно же
[5:28:55] Nirmalo: aga. tak staralasj! a dumala to skoljko!
[5:30:23] Nirmalo: MOJ um! Ja tut smotrju.nabljudaju
[5:30:31] Nirmalo: osoznaju
[5:30:46] Nirmalo: prisutstvuju
[5:31:11] Nirmalo: blin..i prazdnovatj nechego
[5:38:46] Nirmalo: Blagodarju... daze ne znaju cto skazatj...
[5:39:20] Nirmalo: ..a prosto legko...
[5:56:28] Nirmalo: blin.. kak klassno..a?!.................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[5:59:38] Nirmalo: ....a.. sizhu ..tiho tut ulybajusj....

***

1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
2) Когда вы говорите "я", на что вы ссылаетесь в прямом переживании?
3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?
4) Объясните подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.
5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опишите в деталях.
6) Как бы вы описали это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
7) Что было последним толчком, что заставило вас увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
8) Теперь, когда вы видите, что "вас", как центрального персонажа вашей жизни, не существует, что вы видите, когда видите "других"? объясните своими словами из прямого переживания.
9) Вы хотели бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?

[09.03.2014 0:46:56] Nirmalo: 1) "Ja", "ti" voobshe ne sushestvuet. nigde.ne sushestvovalo .Ne moglo sushesvovatj.
[09.03.2014 0:48:51] Nirmalo: 2) slovo "ja" prinjato ispoljzovatj. Tut voobshe mozno kazdoe slovo pisatj v kavychkah. V prjamom perezhivanii - eto ssilka na "perezhevajushego" , kotorogo tak ze net.
[09.03.2014 0:50:15] Nirmalo: 3) netu perezhivajushego. Telo estj myslj..ego takze net. Estj myslj telo..estj perezhivanija..
[09.03.2014 0:53:09] Nirmalo: 4)Otdeljnoe "ja" nachinaetsja s mysli-chuvstva-oshushenija. Proishodit identifikazija, cto jakobi mysli-chuvstva-oshushenija imejut nekij zentr, istochnik, eto nekoje Ja, kotoroe stanovitsja subjektom, vosprinimajushim objekti.tam i razdelenije. Ja i mir.ja i drugoj i t.d.
[09.03.2014 1:05:18] Nirmalo: 6) Sprosila bi cto -nibudj napodobie etogo: lichnostj tvoju vidishj? Esli da, to sprosila bi : a togda kto ejo vidit... i tak dalee, s nabljudatelem i cto tam vilezet na ego mesto... Do momenta cto glaz sebja ne mozhet videtj. Eto dlja nachala. Nu a potom chitaj pro letajushego krokodila. Mozno i po drugomu.s kompjuternoj igroj mozno sravnitj... estj u menja takoe oshushenie, nekoe analogii..no nado dumatj..scas ne sformuliruju. S muljtikom odnoznachno. Narisovano vsjo. I to, cto schitaetsja "ja" - eto personaz iz muljtika. ego net. Vsjo narisovannoe.
[09.03.2014 1:10:47] Nirmalo: 5) eto prosto logichno.esli napravitj vnimanie gde etot ded moroz,to vidno, cto ego net.
[09.03.2014 1:17:18] Nirmalo: projasnjaetsja prosto
[09.03.2014 1:21:18] Nirmalo: probuju. V moment jasnogo ponimanija , cto myslj prosto estj, a soderzhimoe etoj mysli ne estj realjnostj,stanovitsja jasno cto ne mozet bitj nikakogo deda moroza. on soderzhimoe mysli.
[09.03.2014 1:26:25 | Изменены 1:26:57] Nirmalo: nu naprimer myslj ( aktualjnaja sejchas) : mne neujutno, razvod.. a esli ne najdjotsja dom-eda, kak eto uzhasno strashno..mne budet ploho, tjazhelo. Myslj estj, bespokojstvo estj, strah estj.Realjno: sejchas sizhu i pishu, sitaja i spatj skoro pojdu ( naschjot skoro - eto toze mislj, ona sejchas estj).
[09.03.2014 1:30:45] Nirmalo: 7) poslednim tolchkom stal letajushij krokodil. )))))))) Ljublju letajushego krokodila. Samo videnie proishodilo dostatochno postepenno.
[09.03.2014 1:40:02 | Изменены 1:40:50] Nirmalo: God nazad doshlo cto "vizhu" lichnostj. potom escho detaljnee - mysli, chuvstva, oshushenija. Potom vstalo rebrom cto ne mogu videtj kto eto vsjo vidit. Glaz ne mozet videtj sebja. vesi ne mogut vzvesitj sebja. Noz sebja ne mozet razrezatj. Ohrenela. i zastyla. Bili opyti, gde jasno stalo cto "ja"ne telo , ne lichnostj. esli nado opishu. Za mesjaz do togo kak ti menja povjol, uvidela cto vsjo osoznajotsja. voobrazila, cto ja - eto osoznanie. Zaputalasj cto realjno a cto net.. uz ochenj tonkoe stalo eto vsjo..bilo hotenije uhvatitj. A ti mne pomog uvidetj raznizu mezdu realjnym i nerealjnim,s " letajushim krokodilom."
[09.03.2014 1:41:54] Nirmalo: vot tak
[09.03.2014 1:46:20 | Изменены 1:47:37] Nirmalo: 8) iz prjamogo perezivanija s drugimi. Vizu cto drugoj ( te ljudi , kotorie kak bi escho ne uvideli) sushestvuet dlja nego samogò , potomu kak on escho v muljtike. Ot menja ne otlichen.Poka ohrenevaju konkretno po etomu povodu.
[09.03.2014 1:48:16] Nirmalo: kavichki hotj na kazhdoe slovo stavj..
[09.03.2014 1:52:26] Nirmalo: dobavlju cto bili ozhidanija slijanija.. vselenskoj ljubvi i t.d. s drugimi.. A poka prosto ohrenevaju... mysli idut: blin.. vot eto da..! kak takoe vozmozno? oj... nu zagljadelsja ze chelovek... oj, a gde zdesj "Ja"? - escho iskala, chestno priznajusj, segodnja.. potom osenilo...i proshlo..
[09.03.2014 1:53:09] Nirmalo: kak bi raskryvaetsja v prjamom perezhivanii.. vot..
[09.03.2014 2:09:25] Nirmalo: 9) Pro issledovanie. eto samoe klassnoe issledovanie!ponravilosj issledovatj. zhiznj "moja" na karte stojala. "ja" proigrala... ))))) Kak esli bi pojti k palachu i skazatj: rubi mne golovu. Ja ne verju cto eto ja. I uze bez golovy uvidetj nechto, cto prosto ne zdal voobshe ni v kakih predstavlenijah.

User avatar
Anna
Posts: 63
Joined: Tue Sep 04, 2012 10:34 am

Re: Nirmalo -- Viacheslav Nikitan

Postby Anna » Thu Apr 03, 2014 2:49 pm

А что так импульсивно переживает этот опыт?
Что так любит этого "крокодила"?


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests