Жанна--Elena Smirnova

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Elena Smirnova
Posts: 93
Joined: Fri Sep 14, 2012 2:56 pm

Жанна--Elena Smirnova

Postby Elena Smirnova » Fri Aug 02, 2013 7:22 pm

Жанна
Добрый день!
Спасибо за диалоги, которые вы выложили в группе!
Сначала я читала их с раздражением. Несколько раз у меня было видение что я не существует, все едино, некая естьность из которой все состоит и потом эти состояния ясности исчезали. Я читала и раздражалась - какая чушь убеждать ум в отсутсвии я. Он это знает, но я все равно продолжала ощущаться себя телом, мыслями....
Что-то зацепило, захотелось посмотреть, нужно ли знать что я-Жанна когда пьешь, нужно ли иметь конкретное я чтобы попить воды. Это привезалось как мысль о желтой обезьяне. Я смотрела на все и спрашивала по привычке словами - нужно ли "я" чтобы думать ,читать. варить кофе... Все прекрасно происходило без всякого я. Возникали мысли, на некоторые из них возникала реакция. Но не было никакого кто, к кому бы были обращены эмоции. И это виделось глупым - злится на пустоту, раздражаться на пустоту. Т.е . эмоции не имели адресата....
Спасибо )))))
Мне показалось что достаточно практик для осознания ума, как он функционирует, откуда берется мысль, куда исчезает, как создаются образы..
Остальные практики скорее создают напряжение. Дыхание, внимание, осознание существуют безусильно. Попробуем например, осозновать постоянно. Напряжение возникает от того что в уме создается и удерживается образ "осознающего я". Который ничему не нужен кроме самой мысли я)))
Это пока мои небольшие наблюдения по практикам)))


Ишва
да...такое напряженное осознавание может создавать еще один объект.Для начала этого не избежать,похоже.Но он нужен пока не ясны сами процессы создающие "я".
Посмотри вот это:Ты не можешь быть тем на что смотришь........Если ты что-то видишь, воспринимаешь, то ты этим не являешься? ....Так?
Жанна
у меня самопроизвольно так идет: что бы я ни делала, спрашивается - нужна ли мысль я для того чтобы... и далее действие. Это не думается, при этом смотрится на некое безмолвие и при этом осознается что слышится, видится, ощущается безо всякой мысли я. И даже без мыслей вообще. Но паразитическая привычка плавать в мыслях возвращается чуть зазеваешься. Постоянно приходится смотреть, а есть ли тот кого может волновать решение или происходящее. А если адресат эмоций. Когда я что-то вижу, то у меня не возникает мыслей я это или нет, потому что мысли так же видятся. Иногда возникает тревога, все ли в порядке, но тогда я смотрю и не вижу того о ком стоило бы волноваться, кого-то отдельного.
нет разделения - тело, не тело. Некая естьность

В медитации, когда я наблюдаю само внимание, а не его объекты, то могу обнаружить нечто смотрящее и то что являюсь всем одновременно. Вне медитации иногда бывают состояния ясности, вроде "узреть господа", когда видишь единость и ничего нет кроме единости.
Но в том состоянии которое чаще всего есть, мне не видно откуда смотрится, откуда приходят мысли.
По поводу объектов, которые не я, можно делать наоборот - пытаться не разотождествляться с объектами, а сливаться . И результат возможно будет одинаковый - что разтождествляется, что сливается, кому это надо, разотождествляться или сливаться?..
Пока что отсутсвие мысли я, достаточно для того чтобы эмоции по поводу мыслей не вспыхивали, так как нет адресата эмоций. Дела делаются, звуки слушаются , ощущения ощущаются, мысли замечаются и все это не требует ни я, ни размышлений
Жанна
с чувством себя вообще не получается. Понимаю что это не объект. До этого медитировала, наблюдая внимание. Легко.
А чувство себя.. как увидьте воздух. Его можно увидеть когда он грязный. Когда он грязный, то уже не видится как воздух, а как туман или пыль. Воздуха все равно не видишь, предполагаешь что есть некая среда. Вдохните воздух - все что ощущаешь, движение легких. Нет ощущения воздуха. Понюхайте воздух - любые ароматы не будут пахнуть воздухом.
Короче почему именно почувствовать себя, чем именно почувствовать себя, почему не осознать, не увидеть, не услышать? Все равно скорее всего я это процесс и почувствовать процесс как почувствовать воздух.

Ишва
Чувство себя это уже объект .......))))))Ты это ощущаешь)))чувствуешь.Процесс наблюдения тоже наблюдаем))Все .что наблюдаемо--это уже явления.......Воздух —это явление))
Жанна
Внимание наблюдать тем и хорошо что видишь и оно наблюдаемо))) после этого возможно осознание что есть смотрение, но нет смотрящего и то на что смотрится. что все это единое и сливаешься с этим, различия исчезают. Но такое у меня редко бывает, только в какие-то дни или при медитации достаточно длительной. Попытка наблюдать мысль я чтобы осозновать ее активность вызвала во мне напряжение, к тому легко было слиться с мыслью я, а весь контроль потом сводился к контролю тела.
Пока что мне комфортно наблюдать то что есть без мысли, как действия происходят без мысли. В таком наблюдении нет цели. Ведь нет того кто хотел бы что-то изменить. Мысли отслеживаются сами и видишь что некому вручить эмоции, они не вспыхивают. Видишь что восприятие не нуждается в мыслях. Что нет того, кто нуждался бы в мыслях, в восприятиии и в чем либо вообще. Какое-то управление этим потоком кажется насильственным, неестественным потому что нет того кому это было бы нужно.
Пока что так получается)))
Ишва
Ты существуешь,Жанна?
Жанна
я есть но я не знаю что я такое. И если бы не эзотерика с призывом узнай свою собственную природу. я бы и не заинтересовалась этим. Как в детском саду, вдруг тебе говорят что ты девочка, ну девочка так девочка. А почему девочка - ну вот у тебя тут штучка другая. О, нет вопросов)))
Ишва
отлично,теперь посмотри,что ты считаешь собой.?Ты видишь,что "я"и жанна--это названия ,ярлыки.
Но если ты говоришь,я существую,то где-то есть вера,что это "я"-жанна существую.
Жанна
да. я вижу что это лишь названия. Я имела опыт когда видела что все состоит из одной материи словно и светится любовью. Но и тогда я не видела что я такое и не ощущала никого. Не было какого-то кого. Все было и мне не было потребности искать а кто же я . Не было какого то я, какого то не я, не было времени.
Раньше была привязка к телу, чтобы ум не думал, ощущение что я тело было сильное. Сейчас слабее. Но еще существует. Как привычка гладить волосы которые состригла. Говорят на убирание привычек уходит около 8 недель. Мы как-то тумбочку переставили, месяц точно еще по привычке шли туда где она раньше стояла
я есть - это логическое допущение ума. По ощущениям скорее ничего нет кроме меня
Как глазами я вижу тело это одно, образ моего тела в уме это другое, а если закрыть глаза и попробовать ощутить, то окажется что я ощущаю не тело, а лишь границы соприкосновения одного с другим, но не какое то конкретное тело
Жанна
не знаю я что я такое. Когда начинаю смотреть сначала вылазит все что прочитала и слышала - истинная природа человека то что до осознания. Невозможно увидеть, услышать, ощутить то чем являешься, этим можно только быть.
Когда я выбрасываю все знания, то ничего не вижу кем являюсь. Кто все видит? Это можно назвать никто. Некие ощущения возникают, но как я понимаю гонка за состояниями бессмысленна, то чем я являюсь до всяких состояний. Может ничто, может естьность.
Пока что я осознаю все то же - что мысль не нужна для того чтобы было восприятие, было то что есть. Меня это удивляет и радует - вместо дерганья эмоций возвращаться вниманием в то где мыслей нет
Ишва
Привет,Жанна!Ты пользуешься мышлением и ссылаешься на предыдущий опыт.Ты посмотри прямо на факт.Это не вызывает никакого напряжения,если нет мыслей .через призму которых ты пыталась бы смотреть.Это прямое смотрение на факт того,что уже есть и что не надо выдумывать или обдумывать....)))Это так же просто ,как будто ты смотришь на монитор...........)))
Жанна
Ишва. добрый день!
Честно говоря я сначала пожалела что поблагодарила тебя за выложенные диалоги. Увидев что мысль не требуется чтобы было восприятие, чтобы было то что есть без мысли, мне хотелось утвердится в этом. Но я видела что "я не хочу этого" - мысль и у нее нет адресата. Правда для этого не требовалось усилие, при обращении внимания на то что есть без мысли, мысли фиксировались сами и внимание возвращалось к безмыслию. Т.е. не надо было переживать захватывается внимание диалогами или нет. Оно автоматически возвращалось к немысли. Замечалось что никому кроме мысли я не нужна борьба с ней.
Мне хотелось наблюдать это, а не смотреть кто я. Тем более что увидеть мне не удавалось. Тем более что анализ техник говорил: о боже, мир технлогий! сейчас они придумают технологию как влюбиться в богатого, когда от него воротит. Как вырастить волосы под мышками, даже если тебе всего шесть лет. Как затмить Клаву Шифер, даже если у тебя нос картошкой и ушы больше чебурашкиных)))
Но любопытство экспериментатора гнало от теоритезирования к непредвзятому смотрению.
Когда ты написала что такое быть, я уже была достаточно усталой за день. И впереди еще было час на три дел. Совсем не до наблюдений. из-за которых и так на несколько дней приостановился монтаж фильма. Быть... я сидела на балконе, курила и думала о том что такое быть...И вдруг поняла - это именно быть. Быть всем что есть, во всем что есть))) Такая радость неразделенности)))) Тихая радость всего))))
С головы словно кастрюлю сняли, пошли какие-то токи, по крайней мере стало понятно что означает свечение вокруг головы Христа на картинах.
Утром я ощутила себя совершенно обычной - те же мысли реакции, вкусы. Но появился фон, появилась возможность плавать в мыслях или быть. Видно было что зажатое годами тело, которому не разрешали есть на ночь, вести себя глупо и тарахтеть без смысла, что это самое зажатое тело ум - сейчас резвится, это как выхлоп, разжатая пружина)))
спасибо тебе даже нет слов какая радость ! быть...
Ишва
да.....именно быть))))) и "я"Жанна тут ни при чем)))…….
Теперь можешь ли ты сказать,что ты Жанна существуешь? Существует ли "я" в какой либо форме или проявлении?)))
Жанна
нет))) я не ощущаю что есть кто-то. Я нигде не проявляется. Словами невозможно передать то что есть. Смотришь на траву и она не объект внешнего мира, трава едина с тем что есть.
Сейчас просматриваю форумы, книги и не могу понять - какое просветление, о чем говорить?
Осознать механизм ума, да - практики нужны. Все остальное божественный бред - монастыри, мантры, сатсанги. Хотя признаю - так интереснее))))) Как картина на стене - она не нужна, но с ней в квартире интереснее)))
Ишва
Я тебе еще подкину вопросов ,если ты не против,для полной ясности.)))--1 Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда она начинается и как работает.2--.Как случается, как случилось с тобой ,что ты верила в своё отдельное существование .Каков механизм? 3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?4-- Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"людей? объясни своими словами из прямого переживания.
5--) Как бы ты описала это кому-нибудь, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но кому это интересно.
6) Остались ли ещё вопросы, ожидания))))?--это так ,для развлечения))))когда будет время)))
Жанна
1 образ книги - не книга. Карта - не территория. Образ я - это не я. Иллюзорное я является мыслью. Не знаю откуда она берется, может быть из-за допущения ума что раз что-то происходит, то это кто-то делает. ТАк раньше думали что есть дух ветра и он делает ветер, чтобы была хорошая погода, духов задабривали. Год назад я вспоминила как это произошло у меня. Я шла по улице, и поняла что я есть. Следующей мысль было что мне надо себя беречь, раз я есть. Опасаться.
Любое убеждение, концепция нужны мысли я для ее обозначения. Любая мысль, ощущение становится ценной когда начинает обозначать я.
2. Такова способность сознания отождествляться. Принципы мышления, иллюзии восприятия - ум видит монету с двумя сторонами как две монеты. А вообще трудно сейчас посмотреть почему.
3. Нет переживающего, никакого разделения . Тело само переживается.
4. Я ощущаю разные вибрации одного поля. Я беру за руку и нет ощущения что это что-то другое, лишь разные роли или особености общения с травой или кошкой.
5. Люди стремятся к счастью и любви хотя в этом нет ничего умного. Мир не таков, каким он видится. Как с настоящим солнцем на закате ничего не происходит, хотя мы видим его красным, так и с тем чем по-настоящему является человек, ничего не происходит. Можно быть всем и одновременно незатронутой ничем.
6. Ожиданий нет))))

User avatar
Elena Smirnova
Posts: 93
Joined: Fri Sep 14, 2012 2:56 pm

Re: Жанна--Elena Smirnova

Postby Elena Smirnova » Sat Aug 03, 2013 12:19 pm

Жанна
Сегодня все же не удержалась, - моя подруга собиралась на работу и стонала как ей надоела корпорация. Я взяла лист бумаги, порвала его и сказала:
только что это был лист бумаги, теперь это мусор, а если я его сожгу, то это станет пеплом. Так мысль творит мир. Но на самом деле это материя, которая меняет форму, но с ее основой ничего не происходит. Я вижу что ты любишь свою работу и она дает тебе защиту, постоянную зарплату достаточно высокую. Ты и работа разные только на словах. На самом деле ты и есть твоя работа и все что есть в твоей жизни. Никакого разделения. Твой начальник кричал на тебя. Но после того как тебя покинуло убеждение что на тебя нельзя кричать, ты перестала сопротивляться и с удивлением заметила что никто на тебя не кричит вообще. Посмотри, возможно какие-то события на работе имеют корни в твоих принципах и убеждениях. ....
Ну и что что я это ей сказала? Она немного задумалась, но пока она будет улучшать работу, ты и сама понимаешь как это смешно))) надеяться на результат))))


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests