Олег -- Вячеслав Никитан

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Otrazhenije
Posts: 5
Joined: Mon Apr 29, 2013 10:32 pm

Олег -- Вячеслав Никитан

Postby Otrazhenije » Fri Jul 26, 2013 10:10 pm

ОЧЕНЬ длинный диалог, поэтому только его часть. На мой взгляд цель достигнута, задавайте вопросы, если возникнут!


Олег
Привет Вячеслав!
ко мне попал файл с диалогом по тематике "не-я". предполагаю что это с тобой так как ты один Вячеслав в этой группе заявлен как проводник
можешь прояснить этот вопрос?

Вячеслав
Расскажи, как давно тебя интересует этот вопрос, чего ожидаешь от его прояснения

Олег
Интересует очень давно. Еще когда тело было маленьким )
тогда был вопрос - почему я вижу из этих глаз?)
потом можно отметить взрослый этап. когда я заинтересовался такой волшебной штукай как осознанность
это вопрос мне не давал покоя. с ним тоже по большей части прояснилось
это этап был лет 10-12 думаю, точно не помню
зацепила гештальт психология.
потом книга "Квантовая Психология"
в ней упомянули книгу Нисаргадатты "Я есть ТО"
так я узнал о концепции адвайты
с тех пор понеслось - слушаю, читаю, смотрю макстеров с кем резонанс
то прекражаю и просто живу. то опять любопытно
ожидаю от прояснения вопроса полной и окончательной ясности
того что стоит за всему опытами любви
того что стоит за всеми опытами осознанности
и полного и окончательного знания
но это все ярлыки
:)
я замечаю все что я рассказал просто история
но такая теплая история
моя история)
история того я которого нигде не находится

Вячеслав
Отлично! С этого и начнем, с "твоей" истории. Что делает историю "твоей"? В какой момент история становится не просто историей, а "твоей" историей? Ты искал "я"?

Олег
1. делает такое теплое милое ощущение в теле)
2. искал. и резулат его нигде нет. остановился на том что это просто условность, некая воображаемая штука. для удобства такой указатель на тело

Вячеслав
так, а тело? оно - твое?
в какой момент становится твоим телом?

Олег
когла я замечаю взгляд на руки и ноги. эти руки и ноги особенные. вот про это тебя хотел спросить. каков твой опыт?

Вячеслав
о, обьяснение опыта ничего не даст, здесь имеет значение видение. и когда оно будет у тебя - ты сам сможешь ответить на все эти вопросы) ничего нового я не скажу о своем опыте, все это ты слышал и читал и смотрел на видео.... но интеллектуальное понимание это совсем не то
они особенные потому, что через них происходит восприятие и проявление. но что делает их "твоими" руками и ногами?

Олег
мне интересно не объяснение. а описание твоего опыта. именно воспрятие и проявление. потому они особенные, нет нигде таких других. про остальные я могу только думать но не переживать непосредственно

Вячеслав
описание восприятия и моего опыта может помешать. нам нужно смотреть, важен твой реальный опыт, а не слова мои, это может увести в сторону. не думай, смотри! поищи, где находится "я"? что такое "я"? оно есть всегда или иногда исчезает? куда оно девается? когда приходит?

Олег
я готов смотреть. для меня уже очевидно что его нет, иногда это ощущение себя отсутвует. это уже очевидно
но все работает без него
и ум работает, руки и ноги, и голос говорит
а уши слушают
такой опыт.. но это только описание
ушей тоже нет, их не видно. об это можно говорить только как о воспоминании
это размышление что случается сейчас

Вячеслав
так) все верно, давай смотреть дальше) вниманием следи, когда появляется "я"? когда исчезает?
наблюдай

Олег
в отношениях с людми. когда ситуация возникает идентичная прошлой. тогда возникает дискомфорт, те чувство что могло быть иначе, сранение и тп
интереснее другое
само живое внимание
оно тоже ограничено, тк прыгает туда сюда
но есть некая осознаннасть которая все время
невыключаемая
взглянешь на нее она всегда там
и даже понятно что я смотрю не вниманием на самом деле

Вячеслав
а чем?

Олег
тк я вижу что с ним
чем то рассеянным
прсото осознанностью можно сказать

Вячеслав
есть ощущение присутствия, несомненно
давай поищем разницу между реальным переживанием и мыслью о чем либо
есть возможность выглянуть в окно? посмотреть, послушать...

Олег
да
давай поищем

Вячеслав
тогда выгляни в окно. посмотри с минуту, послушай, не называй, не вспоминай, только смотри

Олег
ок
что тут скажешь
)

Вячеслав
хорошо
теперь подумай о том, что сейчас за окном

Олег
ага

Вячеслав
теперь подойди и снова посмотри в окно
:) жду

Олег
ок
сделано)

Вячеслав
в чем разница между мыслью о том, что за окном, и непосредственным восприятием? когда смотрел за окно в первый и во второй раз - увидел одно и то же?

Олег
1. чтобы сделать разницу нужна мысль
2. можно сказать что разное увидел, можно что одно и то же
чтобы что выделить нужна мысль

Вячеслав
ага. но есть ощущения
они были одни и те же?

Олег
одни и теже по сравнению с какими?

Вячеслав
все-все мысли. названия это тоже способ восприятия. но только один из.
по сравнению с первым и вторым разом

Олег
если вниманеи на восприятии сам факт восприятия неизменен и когда мысли замолкали можно сказать что в оба раза было "ничего" отсутвие всякого содержимого опыта. а до этого были все время меняющиися переживания и мысли часть них
оба "раза"

Вячеслав
если нет переживания - есть ли переживающий? без опыта восприятия существует ли вообще что то?
ты по любому воспринимаешь не только само внимание
тут важен опыт, не рассуждения, а то, что видишь
поищи "я" в непосредственно воспринимаемом
понаблюдай "я" во всем, что ощущаешь

Олег
ок
»если нет переживания - есть ли переживающий?
там ничего нет, но кто-то выходит оттуда чтобы сообщить об отсутствии переживания

Вячеслав
так, погоди. давай будем все же смотреть. рассуждения это не то, что нам нужно, искомое можно только увидеть
воспринимаемое и воспринимающий
есть ли разница между ними?

Олег
воспринимаемое есть - птица за окном
а воспринимающий - мысль "ну я". те по сути его нет, не ясно где он
»понаблюдай "я" во всем, что ощущаешь
нигде не находится такой штуки как я. я даже не знаю что это. когда показываешь на это особое тело, то говоришь изображению других тел "я")))

Вячеслав
"воспринимающий - мысль "ну я". те по сути его нет, не ясно где он"
есть ли "я" где то кроме как в мыслях?

Олег
нет. по крайней мере я не нашел такого обекта

Вячеслав
я - это мысль?

Олег
мысль + ощущение
чувство
в теле

Вячеслав
ощущения, чувства "я" следуют за мыслью о "я"
это так?

Олег
я не уверен по поводу содержимого самой мысли. как будто у нее нет содержимого. а чувство в теле явное. например гордость. это я сделал!
это самая бесплотная мысль

Вячеслав
чем мысль о чем-либо отличается от непосредственного его восприятия?

Олег
я вижу это сейчас как просто две категории

[***]

Олег
есть поток мыслей, и интересное что некоторые мысли желают быть написаны тут
)
неконтролируемая тяга

Вячеслав
мысли могут желать?)

Олег
не думаю

Вячеслав
ага)

Олег
выглядит как импульс энергии
как электричество в теле
тюк и все набираешь

Вячеслав
чей он?
принадлежит кому то?
не рассуждай, смотри

Олег
мы воспимания не берем верно?)

Вячеслав
а воспоминания это что?)
по факту

Олег
воспоминания, память, образ, мысль

Вячеслав
мысль может принадлежать мысли?

Олег
принадлежать нет, может указывать как бы


Вячеслав
тогда кому принадлежит импульс написать сюда сообщение?)

Олег
то сообшение о котром я говорил уже написано, этот импульс никому не принадлежал. но это паямть мы ее не берем)
а прямо сейчас все спонтанно пашет

Вячеслав
отлично
в "прямо сейчас" где то можешь найти "я"?

Олег
в мыслях)

Вячеслав
то, что описывается в мыслях, реально сейчас существует?
мысль может принадлежать моменту сейчас?

Олег
нет. есть "зазор"
в настоящем, в самом самом сейчас ничего нет

Вячеслав
так)

Олег
там пуcто совсем

Вячеслав
а как же ощущения?

Олег
а они все с задержкой идут как бы)
мысль появлятся и все она уже описывает то чего нет
было но ушло

Вячеслав
теперь давай вернемся к вопросу о "мысли о чем-либо" и непосредственном переживании этого
важно чтобы ты увидел их отличие

Олег
давай
у мысли нет запаха
)

Вячеслав
продолжай)

Олег
вкуса
нету

Вячеслав
ага
что еще

Олег
а есть изображение и голос

Вячеслав
так. продолжай)

Олег
иногда просто голос
можно сказать что это голос

Вячеслав
посмотри за окно 10 раз. подумай о том, что за окном 10 раз. в чем отличие?
каждый раз, когда смотришь за окно, и каждый раз, когда думаешь о том,что за окном

Олег
до 10 не дошло, счет отвлекает
но что точно ясно за окном живое каждый раз новое
а в мыслях блеклое, скучное и в основном тоже самое

Вячеслав
отлично
мысль это статическое представление на основе увиденного, а непосредственное переживание всегда новое!

Олег
голос рассказывает историю из прошлого. мысли это голос описывающий прошлые события

Вячеслав
верно
то, что ты воспринимаешь непосредственно - реально?
никаких подвохов) отвечай как есть

Олег
знаю что живое!
а что такое реальное ты имеешь ввиду?

Вячеслав
без подвохов) то, что видишь за окном, к примеру
то, что можно переживать
вновь и вновь каждый раз по разному!
а Дед Мороз реален?

Олег
Дедушка Мороз нет
)

Вячеслав
Хорошо) что такое Дедушка Мороз?

Олег
я его тут не вижу
память, история. могу рассказать)

Вячеслав
память и история что это?

Олег
набор свзянных мыслей

Олег
ага

Вячеслав
Что делало его реальным?

Олег
вера

Вячеслав
непосредственное переживание нуждается в вере чтобы быть реальным?

Олег
нет
однозначно нет

Вячеслав
что такое "я"?

Олег
мысль

Вячеслав
мысль может думать? чувствовать? действовать? управлять?

Олег
нет. она может появляться и исчезать

Вячеслав
кто сейчас со мной говорит?

Олег
управлять может если есть такой импульс в ней

Вячеслав
мысль может содержать импульс?
мысль может что-то "в себе" содержать?

Олег
да заряд энергии
команду как бы
для тела
и в теле поток энергии идет за ней
и понеслось)

Вячеслав
а начало можешь найти?

Олег
тишина там

Вячеслав
все является одновременно причиной и следствием всего, это так?

Олег
да

Вячеслав
любое действие порождает другие причины и действия

Олег
да

Вячеслав
кто сейчас со мной говорит?

Олег
) пойдем логическим путем
если мысль не может. то никто не говорит
есть одна загвоздка)
загвоздка явилась из ниоткуда
этот живой опыт
и этот поток мыслей всегда так были. потмо я стал жить опытом и стало классно. но в какой то момент опять нырнул в мысли и даже не заметил. тепрь даже нет возможности выбирать)
воли то нет)

Вячеслав
а кто выбирает?

Олег
раньше был бодрячком, был на все способен. все решал и рулил)


Вячеслав
внимание устроено таким образом, что оно эффективно может удерживаться только на чем-то одном
"я"-мысль?
вот тебе задание
если очевидно, что "я" есть только в мыслях

Олег
да

Вячеслав
вниманием отмечай,когда "я" появляется и исчезает
просто наблюдай
во всем, что делаешь
не делай чего то особенного
только будь бдительным)

Олег
секунду, вопрос
я так жил очень долго, это круто. но внимание ушло когда с этого
теперь быть бдительным это усилие ума, работа

Вячеслав
потому, что есть привычка
ее так просто не переменить

Вячеслав
а еще чтобы сохранять бдительность нужна энергия. но это придет
для начала - наблюдай каждый раз как появляется "я"
"я" делаю что то, "я" пойду туда то
по факту это ярлык, который по привычке вешается на то, что делается, воспринимается. а еще это ярлык на истории, воспоминания. все это - в прошлом. все это -мысли о мыслях.

Олег
ты имеешь ввиду когда живо чувствуешь его? или формально отмечаешь, тоже?

Вячеслав
каждый раз когда появляется "я" в любой форме. чтобы оно стало реальным - нужно обратить на него внимание. и верить. ты ведь не можешь одновременно быть внимательным на чем то одном и другом?
мираж, фантазия.. вынеси ее на свет внимания - и она утратит свою силу

Олег
вот у меня возвращается переодически. и с этих историй личности тошнит уже)

Вячеслав
поэтому поймай "я"!
лови его)

Олег
это из за я мысли кайф теряется?

Вячеслав
можно и так сказать
из-за отождествления с мыслью
внимание на ней. внимание на истории о себе вместо непосредственного переживания

Олег
понимаешь был период что был только чистый опыт. и мысли не мешали

Вячеслав
иногда случается так, чтобы теперь ты видел ориентир и пришел к этому

Олег
100% опыт)

Вячеслав
дверь приоткрывается, а далее - стремление

Олег
слушай а как другие мысли?
иногда есть мысль "случится что-то". и появляется беспокойство
тут тоже я мысль есть?
я непосредственно её не замечаю
просто идея и беспокойство

Вячеслав
можешь ли ты угадать следующую мысль? а что случится через минуту?

Олег
так мысли путаются)
подумай о том что ты будешь думать и все

Вячеслав
беспокойство из-за отождествления с мыслью. есть мысль о "я" с которым что-то случится. эти мысли не пренадлежат реальному, это фантазии. реальными же их делает внимание. оно может эффективно удерживаться только на одном
остальное как бы фильтруется
мысли о реальности это карта местности, непосредственное переживание - сама местность
перенеси внимание с карты на местность

Олег
про фантазии - согласен. события в мыслях еще не наступили их нет, и могут не наступить. а вот про я-мысль не уверен что она есть. или не замечается?

Вячеслав
поэтому и говорю

Олег
про внимание согласен, но я внимание не рули. получается беспокойство неизбежно

Вячеслав
наблюдай! поймай "я"

Олег
хорошо, попробую
т.е. когда есть беспокойство всегда есть я?

Вячеслав
смотри!
важно твое видение
наблюдай

Олег
было пару моментов интересных с сильной эмоцией. и раз - я заметил причину - голос котрый как бы стал моим собственным)
он и есть как бы мой, моя внутрення бубнилка. но бывает такой момент когда как б ыя становлюсь им. похоже это именно тот момент что мы ловим

Вячеслав
Когда он стал твоим собственным, наблюдай
Ага это тот момент

Олег
знаешь там такие чувства приятгательные, прилипчивые точнее

Вячеслав
Да

Олег
так и тянет стать этим
но если быть откровенным это просто память

Вячеслав
Продолжай наблюдать. Верно, память
перенеси внимание из мыслей о мыслях на переживания, всегда разные.
и когда это сделаешь - найди там "я"

Олег
вот сейчас прямо делаю. там нет я конечно. какое я может быть в толще пластика монитора? или салфетке?
но можно их оживить, поискать проекции. я раньше так делал, знаешь в пространстве была любовь

Вячеслав
не будем пока что усложнять))
а в чем есть "я"?
просто перенеси внимание на местность и наблюдай, смотри

Олег
в жалости к себе, в надежде, беспокойстве, страхе, городости. в чувствах некоторых есть
в отвращении тоже я

Вячеслав
что появляется первым?
эти чувства или мысль "я"?

Олег
мысль обычно не замечается. о том что уже есть проблемы узнаю по чувствам из вышеперечисленного набора. и тогда уже я ображаю внимание. иногда долго не замечается это - тогда "проблемы" длятся дольше. вот написал и понял что несколько неточно
сейчас уточню
очевидно что сознавать нельзя прекратить
и я был неосознан это касается только поверхностного внимания
есть постоянное осознание
как факт

Вячеслав
хочу, чтобы ты поймал момент, когда проблемы "становятся твоими"
не после, а поймал
поймал, когда мысли становятся твоими
чувства
действия
а когда они не твои, тоже поймай

Олег
я знаю о своей так называемой неосозноности
т.е. я ее осознаю
и осознаю что услием направлять внмание вызывает напряжение

Вячеслав
попробуй делать это без усилий

Олег
есть идеи как?)

Вячеслав
расслабься
мы не ищем что то, что ты потерял
мы отбрасываем лишнее
все дело в фокусе внимания, достаточно его сместить с иллюзии
а для этого ее нужно заметить, вынести на свет внимания
и мираж становится только миражом

Олег
ты про то внимание котрое бегает туда сюда?

Вячеслав
оно самое

Олег
эта штука котороя во сне затихает?

Вячеслав
неа
во сне наблюдение тоже есть
то же самое
но вот как во сне кажется реальным происходящее - так и мир из мыслей о мыслях кажется реальным наяву
давай искать, когда же происходящее становится "твоим". когда мысли становятся "твоими", действия, чувства
вот сейчас ты мне набираешь сообщение
это набирал ты?
когда действие становится "твоим" действием

Олег
когда набирал об самом процессе никто не думал и мыслей не было
были мысли донести важную мысль

Вячеслав
а когда я спросил об этом? то это уже стало твоим сообщением
ответом "мне"
подул ветер, дерево колышится. само по себе? или это ветер его колышит? а кто подул ветер?
если я не стану спрашивать - ты не будешь отвечать
так где ты а где я?
кто с кем говорит?
"о процессе никто не думал", верно, где же был ты? кто это делал?
кто у руля? я? ты? есть ли "я" и "ты" в самом процессе?
есть ли кто то отдельный во всем, что происходит?

Олег
я был занят думанием про свою историю, про свои эмоции отношения и мысли. вот где было я
кто у руля нет ответа, не найти его
да я поймано но после прихода. как можно поймать что-то до его прихода?
и самое интересно кто сможет ловить?

Вячеслав
никто, но внимание - может, оно все и замечает, то, что наблюдает
что такое "я"?

Олег
давай определимся с терминами хорошо?
я под вниманием понимаю то что движется и направлется оно либо сфокусированно либо рассеяно. и когда я глубоко сплю его нет. но есть что-то что не выключается и молчаливо есть, и если туда глянуть внимание днем оно как бы всегда есть. не было еще случая чтобы его не нашел а месте. )
но похоже что это не внимем смотришь, просто есть чувство что я рулю вниманием. а когда чувсво рулевого проходит, все равно оно как-то скочет
а что такое я ...

Вячеслав
что-то всегда наблюдает. это я и называю вниманием
кто рулит вниманием? поищи, есть ли он
как происходит это
давай поищем, кто управляет вниманием, действиями
вот кто то сейчас решил, что мне надо отвечать?
кто то думал ответ?
кто-то отдельный,сам-по-себе
вне вопросов, ответов, действий,мыслей
внимание думать не может, это очевидно
мысль может думать?

Олег
мысль не может. я это мысль привязанная как бы к некотрым другим мыслям
когда ты сказал кто решил - там было я
это была мысль я + желаение отвечать как бы

Вячеслав
желание было, верно. а мысль может желать?
мысль может действовать? чувствовать?

Олег
думаю мысль не может
я было. было как мысль - сейчас скажу...

Вячеслав
да, как мысль
наблюдай, когда появляется "я" во всем, что ты делаешь, чувствуешь, что происходит. что будет, если убрать это "я"?
просто убрать, из происходящего

Олег
воот сейчас есть это "я"

Вячеслав
что изменится?
оно иногда есть, иногда нет. а если его нет, то ты куда то деваешься?)
что меняется с уходом "я"?
с его появлением?

Олег
меняется
с его уходом я не деваюсь, с его уходом полный порядок
что когда оно есть хочется чтобы его не было(((

Вячеслав
кому хочется? понаблюдай)
есть ли тот, кто этого хочет?
если просто перенести внимание на что-то другое - куда этот кто то денется?

Олег
оно же я так думаю, болше некому

Вячеслав
существует ли он на самом деле

Олег
»если просто перенести внимание на что-то другое - куда »этот кто то денется?
как же я могу перевести?? он само работает, ты про фокус?

Вячеслав
да

Олег
»существует ли он на самом деле
про него не уверен, а вот страдания тут, отчаяние настоящее

Вячеслав
верно, чувства есть, но я-мысль может чувствовать?
мысль чувствовать эмоции или страдать может?

Олег
нет

Вячеслав
тогда чьи это чувства?

Олег
без хозяина. телу не повезло

Вячеслав
Тело существует само по себе?
можно ли увидеть себя без зеркала?
это чувства, они твои? тела? откуда они пришли? куда уйдут?

Олег
»если просто перенести внимание на что-то другое - куда »этот кто то денется?
вот когда я читаю это и пробую нечто остается в фоне. не работает как способ отвлечься
»это чувства, они твои? тела? откуда они пришли? куда »уйдут?
вот это радует что откуда ушли туда и уйдут в мести с телом

Вячеслав
вокруг все в движении! попробуй полностью расствориться в наблюдении, не в мыслях, а в восприятии
ничего не стоит на месте
мысли же статичны
это статичное описание того, что УЖЕ прошло
мысль всегда о прошлом или о будущем (которое никогда не угадает)
выгляни в окно и расстворись в ощущениях - шум, запахи, огни
много-много всего
где в этом ты?
это все без наблюдателя существует?

Олег
ответить?

Вячеслав
если есть такое желание)))

Олег
есть желание спросить. каков твой опыт, связь мыслей и действий тела. физические я имел ввиду, ходьба и тп

Вячеслав
связь - во всем, отдельного ничего нет

Олег
»вокруг все в движении! попробуй полностью расствориться »в наблюдении, не в мыслях, а в восприятии
а вот это замечательно. это меня привлекло в твоих диалогах что я читал
благодарю :)
»связь - во всем, отдельного ничего нет
как же мы тогда отделим ненужное?
:)

Вячеслав
фокус внимания, ничего более
с мысли о мыслях на непосредственное восприятие всего, что попадает во внимание
найди в этом отдельное "я"

Олег
можешь пример про мысль о мыслях?

Вячеслав
"я хочу спать")
есть желание поспать, ощущение
но "я", которое хочет "спать" есть?

Олег
ну да, как мысль

Вячеслав
мысль может хотеть?

Олег
и ты перводишь фокус и что?

Вячеслав
не не, ничего тут делать каждый раз не нужно
не меняется на самом деле ничего)

Олег
желание поспать уходит?

Вячеслав
желание поспать есть, но где желающий?

Олег
можно сказать что это в теле происходит
и тогда тело можно назвать желающим

Вячеслав
тело это что?
это мысль
мысль может желать?

Олег
совсем забыл, думал что тело это такая штука материальная))

Вячеслав
"материальная штука" это что?
любая материальная штука

Олег
мысль в поле сознания)

Вячеслав
ага

Олег
остается выяснить что такое мысль))

Вячеслав
это абстракция

Олег
»это абстракция
это тоже мысль)

Вячеслав
да, абстракция и есть мысль
существует ли мысль, отдельная от других мыслей?
действие отдельное от других действий?
чувство, отдельное от других чувств?

Олег
нет ничего отдельного

Вячеслав
верно. тогда что такое отдельное "я"?
что такое чувство себя?
где я, а где ты?

Олег
мысли. "ты" это как "я", по аналогии но не "я". как будто не "я"
никаого ты без я не будет

Вячеслав
что такое другие люди?

Олег
это мои отражения

Вячеслав
чьи?)

Олег
мои :)
отражения "я"
"я" же "я" :)
в мыслях)

Вячеслав
чувства, мысли - кому принадлежат?
мысли, которые приходят к тебе в голову где берутся? куда уходят?

Олег
когда я читаю про голову улыбаюсь, не вижу но чувстую что должно быть выгляжу улыбающимся)
в пространстве вспыхивают мысли
и там же растворяются
кажется что это в районе того место где в зеркале была голова)
в прошлом
но это мысль
и голова и зеркало
и прошлое
:)

Вячеслав
они просто приходят и уходят? может, проявляются? порождат еще мысли-действия?

Олег
и настощее
некоторые - да
но болшинство просто вспыхивают
некоторые пульсируют

Вячеслав
и не оставляют следа? просто появляются и исчезают?
мысли, сами по себе, пришли и ушли

Олег
некоторые повторяются
был период что повторяющихся стало много

Вячеслав
почему так произошло?

Олег
сейчас опять дохнуло свжестью

Вячеслав
почему мысли повторяются? по кругу
мысли повторяются а непосредственные переживания всегда разные...

Олег
не знаю. думаю некоторые набираются силу чтобы стать мвслью-действием
а некотрые просто такие, кто их знает)

Вячеслав
как происходит что ты становишься частью этих мыслей?

Олег
я был обучен сначала моими родителями, потом и другими людьми
когда-то возникло чувство я отделен от мамы
и стал я и она
потома папа по аналогии
бабушка
и "другие " люди
это было рано, раньше чем это закрепилось с указанием пальцем на тело
появилось чувство что мама рядом, близко но может удалятся и приближатся
все это история которая случилась с безымянным героем

Вячеслав
как это видится теперь?
в воспринимаемом есть ты?

Олег
была тишина. потом появилась мысль про будещее и беспокойство, как будут дела там?
»в воспринимаемом есть ты?
не вижу определенно. то да то нет
мысль пулсирует)

Вячеслав
кто беспокоится?

Олег
ум как ртуть подвижный)

Вячеслав
поищи себя в воспринимаемом
отдельного себя

Олег
напряжение от попытки найти
у тебя бывает страх за тело?

Вячеслав
редко

Олег
когда бывает это значит "я" мысль на месте?

Вячеслав
мысль это только мысль
желание это желание, страх это страх

Олег
факт

Вячеслав
но где это самое "я"?
которое боится или желает или думает
существуют желания отдельно от других желаний, мысли от других мыслей, действия от других действий?

Олег
они как бы парами, я про желания
желание иметь это как бы избегание отсутвия
мысль может быть одна
и дейсвие одно в один момент, но в памяти и фантазии оно может быть связано с другими

Вячеслав
одна мысль?
к примеру?
или одно действие
без того, что ДО или после

Олег
да
есть время. с ним не все ясно
но это мысль
чувство ожидания

Вячеслав
время это мысль
и она тоже не сама по себе
здесь и чувство ожидания и воспоминания и мысли о том что будет
что есть само по себе?
хоть что то

Олег
с чем сязана мысль - время?
ага с событиями
да
все связано
скорее нечто условно разделено с помощью мыслей
как ячейки

Вячеслав
да) разделение только в мыслях
тогда что такое отдельное "я"?
чувство "себя"

Олег
одна такая ячейка

Вячеслав
а почему она кажется реальной?

Олег
не знаю как это сказать
так вышло

Вячеслав
когда мысль становится реальностью?

Олег
это как тело выросло

Вячеслав
верно, но и сейчас можешь проверить
внимание на карте или на местности
подумай о том, что за окном - посмотри за окно и почувствуй
мысль - статична, "я" статичное, как мысли о мыслях, по кругу, без конца

Олег
))))
слушай подумать что за окном не так просто)
я постарался, но было трудно. два раза вышел хилый образ)
а звуки слушаю

Олег
сейчас буду смотреть)

Вячеслав
посмотри. будет ли там "я"?)

Олег
)))))))
нет там я нет)

Вячеслав
а где есть? как становится реальным?

Олег
оно в памяти когда я вспоминал было, апотом перестало)
становится реальным когда вспоминается!
но не все ясно

Вячеслав
ага
спрашивай

Олег
что нужно вспомнить чтобы я в комплект попало?

Вячеслав
"я" есть почти во всем, ты привык так воспринимать
теперь - наблюдай это
со временем отделятся переживания от "я"

Олег
)))
сижу и улыбаюсь
те как будто
те рот приоткрыт))))
и в нем нигде я)))))))))

Вячеслав
но "я" не станет реальным пока оно вынесено на свет внимания

Олег
щас прекращу улыбаться и как начется еще?)))

Вячеслав
утратишь бдительность - будет привычное восприятие через историю "я"
это неизбежно
но со временем уйдет

Олег
»утратишь бдительность
теперь на посту?
расслабится можно будет когда нибудь без проблем?)

Вячеслав
сила привычки огромна, но этот поезд удастся остановить и в конце концов усилий не надо будет никаких
все проблемы выноси на свет

Олег
»но "я" не станет реальным пока оно вынесено на свет »внимания
это так! к сожалению не всегда есть побуждение вспомнить и обратить внимание

Вячеслав
всегда, когда почувствуешь дискомфорт
а от "я" только дискомфорт и есть
боль и страдания
и не сожалей, если утратишь бдительность, просто продолжай

Олег
хорошо!
выходит что я это центр крепления воспоминаний
веревочка что связывает прошлые опыты в пучёк)

Вячеслав
да, все воспоминания связаны этой мыслью
я и есть надпись на коробочке с историями

Вячеслав
уйдет привычка - останется только расслабиться и наблюдать за этой игрой во всех ее проявлениях
все твои реакции, чувства и мысли нормальны и естественны, ничего не нужно менять
пусть все будет, позволь всему быть как есть
принимай происходящее
есть отрицание - есть и отрицающий, с отрицанием возрастает сила отрицаемого

Олег
ага
подумал спросить а если я вернется будет ли это частью естественного процесса... а потом подумал а что это за штука такая что вернется)))

Вячеслав
да, это тоже естественно
вернется) "я" и мысль о том, что я это мысль и прочее

Олег
»все твои реакции, чувства и мысли нормальны и »естественны, ничего не нужно менять
вот это греет)

Вячеслав
все происходит, как есть. мысли приходят и уходят
греет кого?))
кого что то напрягает?)
наблюдай

Олег
греет того кого учили становится все лучше и лучше
как надежда на расслабон
»вернется) "я" и мысль о том, что я это мысль и прочее
а если первая без второй сможет? тогда опять страдания полный комплект?)

Вячеслав
а ты проверь)
сможет ли теперь
сможешь ли вернуться к полному отождествлению с я
делай то, чего хочется
пусть оно происходит как ему хочется, не мешай)
смотри! наблюдатель, не участник действия
ты есть во всем, по немногу, а все и есть частички тебя
все категории плохо-хорошо это эмоциональные привязки мысли-чувства "я"
отрицание
начни с этого
прими себя, полностью
это не просто, но очень важно
все негативные характеристики
любое отрицание проявлений тебя
прими как есть
нет ничего, что повторяется, все уникально, все совершенно

Олег
понял. кхе-кхе, когда то "я" занимался таким. много работал)

Вячеслав
это не работа, достаточно убрать отрицание
оно уйдет если нет того, кто отрицает
эти две вещи друг друга обуславливают
принимай как есть


Олег
ощущения возникают разные. если об обусловленности так она возвращается при отсутвии бдительности, при внимании на нее она испаряется. все так, иначе и быть не может. ни в каком опыте "я" нет. т.к. это идея
то самое ощущение
если его прочувствовать то все, переходим к другому ощущению, к опыту

Вячеслав
не удается вернуться к обусловленности полностью?)

Олег
память как бы стирется
»не удается вернуться к обусловленности полностью?)
да. я сильно старался только вчера во время эксперимента, когда ты спросил. попробуй вернутся, тогда не удалось.
сейчас я вижу так что переход в обусловленность я не рулил. она как бы нашла как пелена
на опыт. как помрачение

Вячеслав
это тоже опыт)
принимай все, что приходит

Олег
как я могу не принять?
никак
даже если мне не нравится оно уже должно быть принято
по факту того что пришло

Вячеслав
верно) не принять нельзя, но можно отрицать
пытаться отрицать

Олег
да, это так

Вячеслав
учись не делать этого

Олег
хорошая мысль
»теперь вряд ли удастся
почему так думаешь?

Вячеслав
проверь)))
однажды распознав иллюзорность миража уже не сможешь быть снова им увлеченным как раньше

Олег
мне непонятно когда это случилось, хочется найти этот момент во времени
может ты поможешь?)

Вячеслав
переживание и видение это разное. переживания сменяют друг друга, видение не уходит

Олег
да

Вячеслав
я не знаю, о которых переживаниях говоришь
они всегда разные и их бесконечно много

Олег
да
точно

Вячеслав
нет более или менее важных
есть видение того, что нет никакого отдельного тебя

Олег
ты написал об однократности распознания. как моменте как событии я так понял. значит момент распознания во времени, как опыт. вот это хочется во времни найти))

Вячеслав
можешь перечитать переписку и поискать)

Олег
))))))

Вячеслав
это может быть полезным

Олег
хочу поделится

Вячеслав
делись


Олег
вот когда я задал тебе вопрос про однократность. я думал что это случилось со мной)
а потом случлось распознание того я с которым это произошло
и было удивление)))
с кем этот опыт в мыслях происходит)
)))

Вячеслав
и с кем это?)
как это видится?

Олег
обнаружилась "я" мысль, история

Вячеслав
хорошо))
радостно слышать

Олег
"я" сам удивился
)))

Вячеслав
об этом и говорю
теперь будешь замечать
во всем

Олег
при разговоре с тобой это более явно
в течении дня тоже было
но не так интенсивно в эмоциональном плане

Вячеслав
это бывает по разному
всегда)

Олег
есть такая штука... всегда было ощущение меня, некто кто все опыты воспринимает, который идет "сквозь" время. но была мысль когда-нибудь узнать кто "я". я давно замечал что я как ртуть могу принять любую форму, но кто же я сам по себе?
без всего

Вячеслав
а как думаешь?
существует ли наблюдатель без наблюдаемого?
и наблюдаемое без наблюдателя
как может быть что то без всего?)

Олег
что не подумаешь это не вместит меня. сколько не пробовал не одна форма мне не дает удовлетворенности 100%

Вячеслав
зачем вмещать?

Олег
есть ощущение это не то

Вячеслав
проявлений бесконечное множество
все многообразие проявлений и ощущений
+ само сознание, которое есть во всем

Олег
да

Вячеслав
это и есть ответ

Олег
смотрю в окно. чувствую ощущения в теле. и нигде нет такой сущности как "я"
но могу пописать: "я думаю"
я набираю
"я" обучен )
откуда приходят действия тела, как видишь?

Вячеслав
сам понаблюдай и расскажи мне)

Олег
я не знаю как у тебя. а про меня расскажу
как волна какая то в теле. приподнимает его и несет

Вячеслав
а что причиной?
откуда приходит и куда уходит?

Олег
я могу сказать сказать самую абстрактную идею которой я обучен, но это будет не правда. это будет некая схема в мыслях. я в детстве жил на море, и там были волны такие разные. и происхождению их наука давала разное объяснение
думаю так и тут

Вячеслав
тоже так это вижу
один поток
это происходит
проявляется по разному
без начала и конца

Олег
идея "я" тоже так в человеческом теле считаю
выросла

Вячеслав
ум существует в теле
вместе со всеми идеями
без тела есть сознание

Олег
"без тела есть сознание" как фраза, как идея в уме тела?

Вячеслав
да, поскольку мы тут словами общаемся. нет, потому как это нельзя словами выразить

Олег
по мне сознание без тела непрактичная идея

Вячеслав
)
пока это идея

Олег
как её пережить?
выпить яду?)

Вячеслав
это не переживание)
это есть всегда, замечаешь ты или нет


Олег
то что есть всегда, даже сознанием называть оскорбительно)
)))

Вячеслав
оскорбительно кому?)

Олег
сознанию в чел форме) я вижу это как вопрос терминологии

Вячеслав
"оскорбительно" это не вопрос терминологии, а вопрос обусловленности, отрицания

Олег
конечно. в чел форме бывает обусловленность и отрицание
что поделаешь)
люди они такие люди

Вячеслав
о каких людях идет речь?)

Олег
о человечестве

Вячеслав
что такое человечество?
что такое "другие люди"?
где они все?
их характеристики
где все это?

Олег
в мыслях, разумеется

Вячеслав
все мысли о людях, равно как их описание и эмоциональные оценки
весь мир, каким его видишь
все это тоже ты
оно само по себе не существует. каждое плохое или хорошее действие. слово, мысль - это твое уникальное видение и оценка, это ты, не они

Олег
ага
есть мысль что тут тоже есть один из людей, и в его уме есть все то о чем я описал
но без этой мысли я не знаю кто я

Вячеслав
на этот вопрос нет ответа
потому что нет никакого "я"
отдельного

Олег
почему ты отмечаешь периодически "отдельного"?

Вячеслав
потому что всякое определение "я" требует его отдельности, самостоятельности

Олег
разве с другими мыслями не так?

Вячеслав
когда ты говоришь "я не знаю кто я" то речь явно не о мысли. мысль не может знать другую мысль.

Олег
»когда ты говоришь "я не знаю кто я" то речь явно не о »мысли
да
хотел понять что ты имеешь ввиду.
вот есть мысль: "клавиатура"
или мысль: "я"
я вижу эти мысли как мысли и фокус внимания на них может быть по очереди и они полностью отдельны в том смысле что больше ни о чем можно не думать кроме одной мысли за один раз.
когда я слышу "кто я?" могут быть два основных пути. если есть дополнительно знание что нужно выдать описание для социума чтобы участвовать в его работе то я полезу в память
если речь о том чтобы не рыться в памяти. то все. нет мыслей что будет ответом

Вячеслав
расслабься и смотри как все происходит :)
машина сама едет, рулить не нужно

Олег
хорошая мысль про расслабиться)
хорошая новость про наблюдение что его не нужно делать
а вот расслабление только что я делало)

Вячеслав
ничего не нужно делать, все само делается
оставь как есть

Олег
а смогу ли "я"?)

Вячеслав
а что тут не смочь можно если от тебя ничего не требуется?
вообще ничего
отпусти руль
и не жми на педали

Олег
страшно

Вячеслав
тем интереснее

Вячеслав
Как наблюдается?

Олег
Наблюдается непрерывно, а вот задание это самое сложное
был момент что удивил, но так получается что вовращается чувство что нужно решать
делать выбор

Вячеслав
Хорошо) как это видится?

Олег
задним числом видится как "я должен что то сделать". сейчас так. но в тем моменты когда они реально проживались - опять каша)

Вячеслав
хорошо) как насчет того чтобы отпустить руль?

Олег
могу только на какое-то время. более того я понимаю что это я не делаю. я не могу сделать отпускание
тотально чтобы совсем взять и отпустить нет такого
тут как бы два противоречивых желания
две силы

Вячеслав
пробуй не противостоять а принимать
все как есть
тогда отпускание само произойдет

Олег
я не знаю где я среди всего этого, есть борьба - делать и не делать

Вячеслав
а есть ли ты где то среди всего этого?

Олег
когда ничиналась борба я разрывался на сторону какой силы встать
сил тянующих в противоположные стороны

Вячеслав
ты? есть ли какое то "я", которое может принять сторону? наблюдай, поищи

Олег
по факту нет. но есть ощущение что "я" буду должен в будущем
решать
когда ты говоришь расслабься ты незаметно выскакивает ощущения что это мне стоит сделать

Вячеслав
:) тогда поищи того кто напрягается

Олег
я
:)

Вячеслав
вот вот
его и ищи

Олег
он тут
я то должен сделать
и я это хочу и тп

Вячеслав
кто хочет? кто должен?
какое еще я?

Олег
мысль. она сплавлена с некоторыми действиями

Вячеслав
мысль хочет?
мысль может хотеть?

Олег
нет
есть действия с которыми она срослась
или желания

Вячеслав
мысль может действовать?

Олег
есть желания - автоматом с ним воникает я

Вячеслав
действия есть, желания есть. кому они принадлежат?

Олег
чтобы ответить на вопрос о принадлежности нужно узнать что это такое. можно сказать что я мысль своим присуетвием заявляет принадлежность на любой опыт параллельно с которым она возникает

Вячеслав
мысль заявляет принадлежность?)
узнать что такое принадлежность?

Олег
да, такая она эта я мысль

Вячеслав
))
мысль заявляет

Олег
:)

Вячеслав
мысль может заявлять?

Олег
да, своим фактом наличия. она как указатель

Вячеслав
кхм
факт мысли я заявляет принадлежность?
мы смотрим а не теоретизируем. теории не помогут. или смотрим в сейчас на непосредственные переживания или смотрим на мысли о мыслях

Олег
факт наличия осбого типа мысли только и заявлет. мы же знаем смысл слова "заявлять". это заявление может только и быть как в проявленном мире. и кто еще может заявлять если не я мысль?

Вячеслав
заявление может быть в проявленном мире?
чем же эта мысль такая особая?

Олег
да

Вячеслав
и как же заявление проявляется?

Олег
в возникновении чувства делания

Вячеслав
заявление проявляется в возникновении чувства делания
хоть что то из этого набора слов существует в непосредственном наблюдении!?
Мы или смотрим на непосредственное переживание реальных вещей или фантазируем
что заставляет появляться чувство делания? смотри!
просто смотри, не строй теории
как мысль "я" становится деятелем

Олег
без теорий не знаю как

Вячеслав
тогда смотри пока не увидишь

Олег
нет такого знания

Вячеслав
просто смотри. ты можешь просто посмотреть?

Олег
иногда

Вячеслав
как посмотреть за окно. не называя не комментируя происходящее
наблюдение, за ощущениями, за мыслями, просто наблюдение

Олег
да, есть такое

Вячеслав
тогда вперед, вот тебе задание
наблюдай, как появляется деятель
действующее я
решающее я

Олег
хорошо
"я" попробую )
но "я" не уверено в успехе )

Вячеслав
ну вот сейчас и начни, что же это неуверенно в успехе
жду наблюдений. не спеши

Олег
ок

Вячеслав
Приветствую! Как переживается?

Олег
Привет!
Вчера тяжело переживалось, очень сильное напряжение было. Попался интервью с Рам Цзы, он напомнил что все делает единая сила, и отпустило :)
Не могу отвечать за результат задания на самом деле )

Вячеслав
в каком смысле?

Олег
в смысле успеха и неуспеха

Вячеслав
это игра слов - можешь или не можешь
как и то, отвечаешь или не отвечаешь
это тоже концепции
есть свобода воли или нет
нам нужно видение
не слова
так что вперед! наблюдай
когда появляется действующий
переживающий

Олег
в каком смысле когда?
"так что вперед! наблюдай" - вот тут появляется. прямо призыв к нему)

Вячеслав
поймай момент когда это случается
к чему?

Олег
к действующему
и переживающему

Вячеслав
где ты его видишь?

Олег
в подбородке чувствую напряжение
это остановленный гнев

Вячеслав
напряжение есть
а ты где?

Олег
в мыслях что мне теперь опять нужно что то делать
что опять что-то не ок
якобы мир требует доработки
в виде моих действий
иногда я тебя не понимаю. когда-то я тебя спросил какое рода наблюдение ты имеешь ввиду, и подтвердил мои слова что то самое наблюдение что происходит всегда. в связи с этим вижу бессмысленным само слово "наблюдай". и так наблюдаю 24/7/365. и не могу иначе, не в моих силах

Вячеслав
это слова

Олег
конечно. все что тут пишем - слова

Вячеслав
интеллектуальное понимание тут не поможет особо

Олег
и не чувствую что могу "сделать" то наблюдение о ктором ты пишешь. я могу наблюдать только тем способом что написал. также есть еще другое наблюдение - когда я слежу за каким то объектом. тогда и появляется кто следит и зачем следят.

Вячеслав
тот кто следит появляется до того, как ты начинаешь о нем думать?

Олег
а интелектеуальное это понимание или нет... я не делаю другого понимания

Вячеслав
кто не делает?

Олег
никто не делает
»тот кто следит появляется до того, как ты начинаешь о »нем думать?
он появляет в месте с мыслями. это очевидно.
без этого некому говорить, и не о чем

Вячеслав
некому? верно. но разговор тем ни менее происходит! даже когда ты забываешь о "я"
говорю о бдительном наблюдении, а не о том, которое есть всегда. чтобы увидеть нужно внимательно посмотреть в нужную сторону. иначе можно не заметить

Олег
»говорю о бдительном наблюдении, а не о том, которое есть »всегда. чтобы увидеть нужно внимательно посмотреть в »нужную сторону. иначе можно не заметить
я тебе верю, но не могу "нащупать" эту нужную сторону.
то что я понимаю под "бдительным наблюдением" то это такое наблюдение в котором присутсвует чувство что "я" его направляет. понимаешь меня?

Вячеслав
"то что я понимаю под "бдительным наблюдением" то это такое наблюдение в котором присутсвует чувство что "я" его направляет. понимаешь меня?"
не нужно думать, понимать, строить концепции. сделай это не расуждая
то, что ты сейчас делаешь - это мысли о мыслях. этому нет конца и от этого нет толку

Олег
со всем согласен кроме того что я это делаю

Вячеслав
это тоже мысль

Олег
да

Вячеслав
"я" и все проблемы существуют до тех пор, пока на них обращаешь внимание

Олег
...

Вячеслав
Вот это и проверь

Олег
ок

Олег
да я тебя понял
про проблемы ясно
что дальше?

Вячеслав
то же самое с "я"
наблюдай. когда оно есть, а когда нет

Олег
наблюдаю
прямо сейчас

Вячеслав
хорошо, так держать

Олег
мысли есть, все работает "я" пока нет
я подумал что если бдить момент его появления можно его никогда не дождаться )

Вячеслав
верно
и не дождешься

Олег
бдить же без него приходится
бдю
проверяю

Вячеслав
а бдить с ним не получается?)

Олег
это нужно память поднимать)
вот если "пробдю" тогда расскажу)
в окне проверил - нет
в звуке мотоцикла - нет
даже в мысли "вот так бы все время" - нет
что необычно
я обычно любит такие мысли)
для коннекта

Вячеслав
ага! "любит"
мысль любит мысли))

Олег
да, страшное дело. как письмо Деду Морозу )
а он еще и отвечает
интересно то что может быть отсуствие я без эмоциальных всплеков особых
оказывается. раньше бывало со вкусами разными

Вячеслав
да, может быть и вот так!
ты смотри, смотри)

Олег
))) аххах
да... было мелькнуло
смешно так стало
за будущее забеспокоилось

Вячеслав
оно будет появляться неизбежно
привычка сильна
будущее находится там же, где и "я" - в мыслях, в мире фантазий


Олег
да не то слово! хоть с кресла не вставай

Вячеслав
наблюдай во всех действиях

Олег
»будущее находится там же, где и "я" - в мыслях, в мире »фантазий
100%!

Вячеслав
мысли это тоже способ восприятия. пусть они приходят и уходят, как облака в небе. как на облака и смотри на них

Олег
слушай зачем этой "я" мысли особое внимание тогда?

Вячеслав
чтобы поймать
а когда поймаешь - развернуть внимание на 180 градусов от нее и смотреть в другую сторону

Олег
понял
пока ловить без разворотов?)
слушай злится тоже можно без "я" оказывается

Вячеслав
верно
пока что просто лови)
наблюдай всякое действие
как оно совершается
и нужно ли для этого я
как приходят и уходят мысли
нужно ли им я

Олег
секундочку.. для меня это нсеколько другой фокус уже так с я привык быть я все время
я раньше практиковал наблюдение действий и всего... но вот на "я" мысль не смотрел как раз
ведь это я, думал "я" )
но я тебя понял

Вячеслав
Верно
ты наблюдал от имени "я"
а мысль может наблюдать?)

Олег
точно, именно он имени я наблюдал. и был богом в стране слепых
нет, это кажется что "я" наблюдает
просто невнимательность
вера

Вячеслав
чудесно)))
я - статическая точка-мысль, на которую постоянно по привычке было обращено внимание, и только потом на все остальное
теперь сделай обратное)))
смотри везде, но не на эту мысль
теперь увидел ее как мысль
и продолжай не смотреть на нее)
тогда она была во всем, от чего казалось, что она нигде

Олег
»тогда она была во всем, от чего казалось, что она нигде
»и продолжай не смотреть на нее)
ловить и не смотреть?)

Вячеслав
ага
будь бдительным в наблюдении
и когда она появится ты ее поймаешь

Олег
ты пишешь "не смотреть" оттого что когда она прийдет станет видно что ее нет на самом деле?)

Вячеслав
теперь когда ты увидел я как мысль - каждый раз, когда вниманием поймаешь любое проявление "я" то иллюзия рассеится
не думай об этом)
пусть все происходит как обычно. а ты смотри, как все происходит
позволь всему происходить

Олег
фокус внимания рассеивается...

Вячеслав
пусть себе)

Олег
:)

Вячеслав
доверяй себе
не опасайся ничего

Олег
ок)

Олег
выполняю задание. удивительные вещи выясняются если смотреть на опыт, только на опыт. хотя так и срывает порой в размышления как это было бы.
например, выяснилось что чувство жалости к себе замешано полностью на чувстве "я". тут ничего удивительного ("я" это давно знало). удивительно другое! под ним обнаружилась тоска, причем без всякого "я".
также еще интересная вещь:
в голову пришла мысль (смешно стало когда прочитал что написал)), такая мысль возникла, проверить ходовые и важные фразы что "я" говорю. взял, к примеру, "я живу в квартире". если "я" это мысль то как я могу там жить. т.е. как "я" может там жить? видно что это концепция огромная "упаковка" опыта из прошлого!

Вячеслав
верно, во многих фразах уловки)
чудесно

Олег
наблюдение есть. рано или поздно наличие "я" мысли обнаруживается как мысли


Олег
тогда нет проблем. когда исчезает тот "я" у кого они как казалось были
но по сути все как и прежде. даже настроения

Вячеслав
верно, все как прежде))

Олег
прежде чем наблюдать пришлось выяснить кто будет наблюдать)
иначе никак не работало)


Вячеслав
Именно
Под "развернуть внимание на 180 от я " имеется в виду оставить мысли об этом) вокруг столько всего!

Олег
да! так много всего...

Вячеслав
Будь этим и в то же время наблюдай

Олег
да
есть благодарность и радость...

Олег
вчера был гладкий день. сегодня заколбасило, почти непрерывно "я" мысль возвращается
сегодня большое напряжение
есть беспокойство, страхи за будущее
сегодня опять отпускает помаленьку - видно что "я" это мысль

Вячеслав
Это нормально, это приходит и уходит
Все меняется

Олег
а что остается?

Вячеслав
неизменным? сам увидишь)
опиши ощущения
как все видится

Олег
все как обычно. но есть такая незаметная вещь на первый взгляд, когда я перечитывать начал наши диалоги. там было чувство что личная история кому принадлежит. теперь я не могу всерьез найти ёе хозяина. это вся разница
я возвращается. но оно как бы теряет силу
вопросы возникают, но они как бы не всерьез. трудно выразить
стали интенсивными сны. чувство такое что некий материал высвобождается
накапливаются вопросы. а потом отпадают, пропадает желание их задавать

Вячеслав
))))
ага

Олег
самые интересные объекты - так называемые другие люди))

Вячеслав
но ты можешь прослеживать и события - они тоже интересно строятся
в зависимости от мыслей

Олег
да есть какая-то связь, слово "связь" точно не отражает это. "интересно строятся" - да)
мысли еще не собрались толком чтобы описать то что есть на самом деле. а прежние заимствованные концепции как-то корявы для описания того что есть непосредственно в опыте

Вячеслав
слова придут

Олег
как иностранец подбираю слова теепрь )
самое точное - в опыте, в реальности "я" не существует!
или существует как мысль которая приходя приносит в тело ощущения от давно минувших событий
часть таких ощущений уже ушло, что приятно ощущается в теле как расслабление. есть предчувствие что этот процесс продолжится и дальше

Вячеслав
продолжится ;)
но ничего не ожидай

Олег
ага. ожидание само по себе напряжение, и все тормозиться. вся подвижность энергии стопорится на одно идее

Вячеслав
все верно видишь

Олег
когда я отсутствует приходит радость. удивление есть так как от какой радости нет расплаты в виде отката. можно сказать что пропали умственные удовольствия

Олег
я понял почему пропустил момент "сдвига". он не связан был с никаким "я", и можно сказать поэтому не отметился как особое или значимое событие в личной истории. это похоже как что-то пропало незаметно) пропало нечто не очень нужное)
много удивлений вобщем...

Вячеслав
да, их много-много)

Олег
спросить особо нечего.. есть радость

Вячеслав
наслаждайся!)

Олег
столько удивлений!

Вячеслав
Расскажи!)

Олег
был на улице и в торговом зале магазина обратил внимание на опыт. такое последнее время часто происходить стало. там столько цветов, звуков... это все в целом единое нечто!

Вячеслав
))))))
это тебе не мысли
о мыслях
о мыслях

Олег
то да)

Олег
)
но такое не все время еще. есть фикс идеи что притягивают внимание. тогда возникает желание поискать я в этом опыте)

Вячеслав
воспринимай это как очередной опыт

Олег
ты про движения внимания?

Вячеслав
ага
что бы ни происходило

Олег
самая фишка что на месте хозяина опыта была мысль, вот она какая штука была
))

Вячеслав
но мысль не может быть хозяином)

Олег
да

Вячеслав
с каждым днем - новые открытия
как когда-то в детстве

Олег
ты прав
когда то родители предложили игру в "я", сначала понарошку а потом всерьез) даже забыв игра остается игрой. все роли что были - игрались

Вячеслав
ага, это игра
и игрой останется
но ты не будешь вовлечен
ты не перестанешь быть человеком
меняется видение. и кое что еще, у всех по разному. но все мы люди

Олег
кое что еще?

Вячеслав
наблюдай) когда придуманные препятствия уходят, то начинаешь проявляться. каждый - по своему

Олег
ок) думаю ты про все проявление тела что идут из видения того что есть и непосредственного переживания

Вячеслав
меняется все, не только тело
все-все
весь мир
люди, которые встечаются, события, которые случаются

Олег
да

Вячеслав
новые мысли, желания, энергия
наблюдай)

Олег
без мыслей какие "мы люди"?)
без мыслей какие "мы"?

Вячеслав
в природе человека думать

Олег
"поток вскякого разного" - мысль позади этого
да, но перерывы бывают иногда
отдых)

Вячеслав
[...]это происходит само, это и есть тот поток, который ты можешь почувствовать во всем
раскройся ему, пусть он тебя ведет

Олег
да это поток!
поток всего
во сне тоже он

Вячеслав
во всем
да
во сне так же
все и есть он

Олег
как хорошо что нет ничего отдельного!

Вячеслав
это было бы очень грустно))

Олег
))))))

[***]

Олег
паук сегодня поразил. маленький такой, шустрый. на балконе плел паутину. были мысли: как мне делать свои дела? куда идти? я увидел как он работает :) вопросы исчезли.

User avatar
Otrazhenije
Posts: 5
Joined: Mon Apr 29, 2013 10:32 pm

Re: Олег -- Вячеслав Никитан

Postby Otrazhenije » Sat Jul 27, 2013 3:53 pm

1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?

"Я" и "ты" взаимосвязанное концепции. Только в таком виде они и могут существовать. Это результат работы процесса мышления. В прошлом которое само по себе тоже только концепция или идея не могло быть никакого "я" или "ты". Это идеи без какой-либо сущности, так что куда не переноси их: в пространстве или времени - ничего от этого не меняется. Идеи это идеи, концепции это концепции.

2) Когда вы говорите "я", на что вы ссылаетесь в прямом переживании?

На ощущение присутствия. В прямом переживании есть только ощущение присутствия равного процессу непрерывного видения всего что существует.

3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?

Если есть мысль - можно сказать что это присутствие и есть переживающий. Без нее - вопросов о переживающем не возникает. "Переживающий" - это идея, концепция, мысль. Нет нигде такого места где бы он был.

>>Может, это тело переживает?
Тело само - концепция. Набор ощущений объединенный идеями. Ответить на этот вопрос утвердительно можно только находясь под влиянием веры в концепцию.

>>Или тело само лишь переживание?
Именно! В прямом восприятии - тело только переживание.

4) Объясните подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.

На фоне присутствия возникает, некое ощущение "я есть", или "я же есть" и через некоторое время это чувство связывается с неким объектов в восприятии. В процессе обучения это было "тело". Потом этот процесс становится автоматическим и забывается факт связывания. Также происходит воспитание чувства "делания" непосредственно связанного с этим "я". Часть происходящих событий начинают приписывается "мне", часть "другим", "миру", "природе", "судьбе" и т.п. Работает это все потом автоматически и обычно не затрагивается вниманием.

5) Как это ощущается – ВИДЕТЬ? Опишите в деталях.

В прямом переживании это ощущается как единственно реальная вещь. 100% всегда являющаяся "частью" любого переживания. Абсолютно любого. Это ощущается как то что пронизывает все опыты: "личные" и "безличные". Прямо сейчас без этого процесс написания ответа был бы невозможен - это видение тут. Если когда-либо это будет прочитано еще "кем-то" то там будет это видение. Если "покажется" что это не так, ищите мысль "это не так" :)
А то чем это было найдено или было обнаружено скажем, замешательство - это то самое видение.

6) Как бы вы описали это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?

Для этого нужен "живой" запрос. Будет он - реакция обязательно последует, та или иная. Нельзя знать заранее какую это примет форму.

Я бы не описывал ничего тому кто о ней не слышал. Я бы предложил той заинтересованности выяснить кто прямо сейчас заинтересован. И ответил бы на вопросы если бы они возникли после.

7) Что было последним толчком, что заставило вас увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?

Не было "последнего" толчка. Я всегда видел. Была иллюзия что это видение относится к некоему персонажу, "я". Если говорить о том что произошло, самое точное это можно назвать "тихим исчезновением" или "сдвигом", или "распознаванием нереальности я". Он "случился" во времени, и сразу был незаметен. Позже стала видна "пропажа".

8) Теперь, когда вы видите, что "вас", как центрального персонажа вашей жизни, не существует, что вы видите, когда видите "других"? объясните своими словами из прямого переживания.

"другие" это проекция. Вера что "там" "кто-то" есть. Часть мыслей упаковывается как мысли "других", часть как "мои". Это из переживания сейчас.

В отсутствии чувства отдельности появляется дружелюбие, радость, естественным путем. Без мысли что это изображение тела "не-ты". :)


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests