Вячеслав--Никита

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Otrazhenije
Posts: 5
Joined: Mon Apr 29, 2013 10:32 pm

Вячеслав--Никита

Postby Otrazhenije » Thu May 23, 2013 7:08 pm

Вячеслав
Будем знакомы. Расскажи о том, для чего нужно тебе не-я?


Daniel
хм
да не то что нужно. скорее интересно)
я же не могу выбрать чем интересоваться а чем нет =)


Вячеслав
Расскажи, удалось ли тебе поймать "я", увидеть, когда оно появляется, а когда исчезает?


Daniel
нет
именно поэтому и есть еще интерес к этому
не до конца видно


Вячеслав
Давай смотреть. Отлеживать мысли удается?
Наблюдать, как они приходят и уходят


Daniel
ну сам факт появления и исчезновения
но куда откуда нет)
такое ощущение что в моменте сейчас появляются и тут же исчезают


Вячеслав
но поймать удается? проследить, как мысль пришла и ушла


Daniel
подробнее
что ты под этим имеешь ввиду


Вячеслав
да что угодно, что приходит в голову, как мысль, в словах. внимательно посмотри, как появляется мысль-ощущение, как в каком-то моменте появляется "я смотрю и вижу...". что видно за окном?
можешь ли думать о двух вещах одновременно?


Daniel
ну например городской телфон и айфон
ну у меня конкретно логическое мышление отключено когда оно не нужно)
всяких внутренних диалогов и постоянных описаний нет. о которых многие пишут


Вячеслав
отлично, это хорошо. остается внимательно смотреть!
смотри внимательно, подумай сразу о том, что ел на завтрак и о деревьях за окном. Удается это сделать в один момент?
сразу думать о двух вещах, а не быстро переключаться с одной на другую


Daniel
конечно
просто овсяная каша и деревья рядом
создается такой образ в мысле


Вячеслав
образ? как картинка?


Daniel
да


Вячеслав
как картинка это не то. понятно, что на картинке видно сразу две вещи.
внимательно читать книгу и слушать музыку? говорить по телефону и читать книгу?
одновременно, а не по очереди


Daniel
а
нет конечно


Вячеслав
так устроен ум. когда внимание сосредоточено на одной вещи - остальные воспринимаются краем глаза. чтобы изменилось настроение, к примеру, достаточно переключить внимание, замечал?


Daniel
да


Вячеслав
хорошо
то, что происходит - все еще происходит с тобой? как ощущаешь?
отдельное "я", с которым все происходит. оно есть?
как ты видишь. не в теории


Daniel
это два разных вопроса)
как на примере посмотреть?
внимательно читать книгу и слушать музыку? говорить по телефону и читать книгу? - вот такого рода обьяснения очень понятны
когда можно взять и посмотреть


Вячеслав
этим и будем заниматься, смотреть! все верно. попробуем по другому: чувствуешь, что сейчас это ты говоришь со мной?
отвечаешь от имени "я"? от ощущения "я"?


Daniel
и да и нет
непонятно)
ответ происходит так как задается вопрос а не потому что я этого хочу
это ясно видно и в тоже время такое чувство что вроде ты все это делаешь))
двояко короче
не могу однозначно сказать ни да ни нет
если внимание с текста переключается на процесс печатания например то кажется что руки сами печатают а я просто наблюдаю)


Вячеслав
отлично. руки сами печатают
это видно хорошо?
не надо "я" которое печатает руками?


Daniel
нет


Вячеслав
дыхание происходит тоже само? или надо дышать внимательно, от имени "я"?
а смотрение на руки?


Daniel
дыхание и смотрение не ясно


Вячеслав
Наблюдение за руками происходит не само по себе?


Daniel
можно от имени я а можно и без
ну тоесть пока нет меня в процессе наблюдение то само
а потом как будто управлять можно


Вячеслав
управлять? это как?


Daniel
вправо влево глаза смотреть)
например


Вячеслав
приходит желание что-то сделать, верно?


Daniel
вот
видимо тут косяк)
не видно как приходит это желание


Вячеслав
не видно, откуда)
и по привычке говоришь "я" хочу посмотреть влево
смотри внимательно! откуда приходит желание?


Daniel
я само желание не вижу


Вячеслав
и когда появляется "я", которое "хочет" посмотреть влево
как происходит любое действие? смотри! наблюдай, как появляется импульс к действию, как действие происходит и когда говоришь себе, что это ты сделал


Daniel
ок надо посмотреть
чуть позже отпишу)
пока нет ясности тут


Вячеслав
где во всем происходящем ты. ищи!
жду наблюдений!


Daniel
ок
офигеть не


Daniel
прогулялся до туалета понял что так наблюдать нереально
там миллиарды факторов что и почему происходит
мозг вскипеть может
да я даже головой не верчу просто так . звук или мелькнувший обьект заставляет обернуться
почему некоторые вопросы которые приходят в голову я задаю а некоторые видится как мысль и исчезают


Daniel
блин потерялось ниточка
надо непрерывно с тобой общается
и в реальном времени опыт описывать
так не происходит вовлечения в другие мысли)


Daniel
да действительно это важный вопрос. почему что-то важно а что-то нет
я же не спрашиваю тебя о том какие джинсы мне одеть
а вот просветление другое дело. это очень важно
хм


Вячеслав
Будем общаться больше. Удалось найти в происходящем "я", которое что-то делает, задает вопросы?


Вячеслав
"некоторые вопросы которые приходят в голову я задаю а некоторые видится как мысль и исчезают"


Daniel
Неа


Вячеслав
но говоришь же, что некоторые вопросы задаешь ты :)
Назови любой реальный предмет рядом с тобой


Daniel
чашка


Вячеслав
Чашка. Хорошо. Но чашка - это просто слово, ярлык для обозначения. Попробуй некоторое время смотреть на чашку. У нее есть свой запах, вес, на нее по разному падает свет, можно чашку потрогать и т.д.


Daniel
так и ?
у меня конкретно логическое мышление сейчас не работает. поэтому воспринимаю я ее как раз образно-чувственным =)


Вячеслав
И все это - чашка. В мире ничего не повторяется, каждое мгновение уникально. Облака на небе, дерево и ветер, который его колышит. Найди разницу между ярлыком на что-то и его реальным переживанием


Daniel
ну это очевидно))
у меня конкретно логическое мышление сейчас не работает. поэтому воспринимаю я ее как раз образно-чувственным


Вячеслав
Реальное переживание всегда разное, верно?


Daniel
конечно


Вячеслав
тогда следующее слово. К примеру, школа. Это реальный обьект?


Daniel
нет


Вячеслав
его нельзя потрогать, к примеру
школа обозначает одно, и оно не такое вечно переменчивое, как реальный обьект
но существует реальная основа - то же здание, а еще учителя, дети, уроки и много другого. все это вместе называется школой.
посмотри на мифического персонажа. к примеру, Деда Мороза! Он реален? Что такое Дед Мороз?


Daniel
мысль о деде морозе
некий образ


Вячеслав
Верно. Это мысль
Мысль может думать?


Daniel
не


Вячеслав
Отлично
Внимание эффективно удерживается только на чем-то одном, помнишь?
Если внимание направлено на "я", как на внутреннего отдельного деятеля, то не воспринимается иное положение вещей.
Разверни внимание на 180 градусов
Дед Мороз - мысль, это видно точно. Я - это мысль?


Daniel
не точно видно


Вячеслав
Давай смотреть. Дед мороз кроме как в мыслях еще где-то есть?


Daniel
нет
про деда мороза то точно видно
а вот мысль о себе отличается от мысли о деде морозе. она более реальная)


Вячеслав
В чем же она отличается? Что такое я? На твой взгляд


Daniel
хм
набор знаний о себе
о том что случилось с телом и какое оно


Вячеслав
Совокупность воспоминаний, оценок ситуаций, эмоций... История о себе!
Так?


Daniel
да


Вячеслав
Другими словами, коробка с историями, на которой написано "Я"


Daniel
ну можно и так сказать


Вячеслав
Что такое я?


Daniel
мысли и воспоминания о теле


Вячеслав
мысли - реальны, воспоминания - реальны
"Я" - обобщение
это мысль?


Daniel
да
мысль о мыслях)


Вячеслав
ага
мысль может думать?


Daniel
нет


Вячеслав
Хорошо. Я - это мысль о мыслях.
Чем мысли о мыслях отличаются от реального переживания?


Daniel
ну мысль о мысли это описание ощущения. а ощущение это уже некое описание опыта


Вячеслав
можно ли сказать, что мысли и вызванные ими ощущения - это карта местности, а непосредственный опыт - как наблюдение реального обьекта - это сама местность?


Daniel
да
хм
погоди
а как мысли могут вызывать ощущения?


Вячеслав
Давай разберемся
Так всегда и происходит. Мысль это нечто в виде визуального образа, звука, словосочетания, ощущения и т.д.
Что первое - мысль или ощущение?


Daniel
так давай разберемся что ты называешь словом ощущение ?
вот шершавость пластика клавиш до которых сейчас пальцы дотрагиваются это ощущение ?


Вячеслав
Да


Daniel
тогда сначала ощущение
и оно не описывается


Вячеслав
непосредственно физические ощущения да, не описываются. Но пластик шершавый, и этот вывод был сделан


Daniel
чтобы указать
когда нет разговора он не делается)


Вячеслав
В сознании для описания опыта (шершавости клавиш) возникает мысль (клавиши-шершавые)?


Daniel
да
но только когда есть потребность описать
сама по себе нет)


Вячеслав
Пока этой мысли нет - сознание дает отчет в том, что они таки шершавые?


Daniel
нет


Вячеслав
нас интересует сознание :) для сознание первична мысль или ощущение?
Ладно, уберем физические ощущения, для ясности))


Daniel
мысль)
если убрать ощущения


Вячеслав
Если мы уберем физические ощущения - то эмоции появляются вслед за чем?


Daniel
за мыслью
например холодно. потом появляется мысль что могло бы быть и тепло


Вячеслав
Я-мысль, воспоминания, история о себе. Связки воспоминаний и эмоциональный суждений, от имени я-мысли
Мысль-эмоции, снова мысль и эмоции... мысли о мыслях
карта местности вместо реального переживания
Но разве я может думать?
мысль думать может?


Daniel
нет
хм)
мысли просто приходят и регистрируются
ок
я тут не при чем. убедил =)


Вячеслав
происходящему не нужно никакого "я", чтобы случаться
это видишь?


Daniel
да


Вячеслав
где бы ты не искал "я" - не найдешь
теперь просто понаблюдай некоторое время
изменится ли что-то в восприятии окружающего


Daniel
ок


Daniel
самоощущение иногда незаметно появляется
по привычке)


Вячеслав
ощущение пусть себе будет. ощущений много. но принадлежит ли это ощущение кому-то?


Daniel
нет)


Вячеслав
Очень хорошо. Как насчет контроля происходящего?
Есть ли тот, кто контролирует, отдает приказы?


Daniel
нет
там как-то дохера факторов которые влияют на то какая мысль придет. но я тут вроде не причем)


Вячеслав
Отлично!
Можешь ли найти какой-то руководящий центр во всем этом?


Daniel
руководящий нет
но ощущения все переживаются через тело
и наблюдение происходит через тело


Вячеслав
это естественно
не будет тела - не будет через что наблюдать)
но ощущение наблюдателя присутствует?
так?


Daniel
хм
ща уже намног оменьше)


Вячеслав
наблюдатель и наблюдяемое это одно и то же?


Daniel
непонятно)))


Вячеслав
Смотри)


Daniel
ну я и смотрю
поэтому непонятно)))
как бы обьект восприятия есть
а мысли о том кто воспринимает когда внимание на обьекте нет


Вячеслав
между наблюдаемым и наблюдателем нет "я"?


Daniel
не
наблюдатель вообще пропадает
какая то забавная фигня))))


Вячеслав
К этому надо привыкнуть)


Daniel
офигеть
я теперь понимаю что означает я и все одно и тоже


Вячеслав
да, это надо увидеть
Существует ли отделенность?
что-то отдельно от всего остального


Daniel
непонятно
и ни да
и ни нет
нельзя сказать ни то ни то


Вячеслав
почему?


Daniel
не знаю))


Daniel
непонятно как эта штука работает))


Вячеслав
А понимать и не надо. Просто смотри
Понять - попытка взять под контроль


Daniel
не видно откуда смотрение)


Вячеслав
все верно, нет "я", которое смотрит
смотрение просто есть
как и думание


Daniel
да
поэтому я и написал что мое тело и облака это одно и тоже
смотрение вмещает и то и то
телефон и мое тело
тоже просто есть


Вячеслав
где граница? есть ли разделенность?


Daniel
ну телефон и это телефон
а тело это тело
видимо да. есть


Вячеслав
все это есть само по себе или есть ощущение "твоего" тела?


Daniel
само по себе
мое просто указатель именно на это тело
такой же как чашка
или стул


Вячеслав
отлично. есть ли причина у происходящего?


Daniel
у чего именно?)


Вячеслав
а что угодно! найди причину того, что облака плывут по небу
причину, что на столе - чашка


Daniel
ну только в рамках какой-то системы
абсолютной причины нет


Вячеслав
нельзя найти одну причину происходящего
все происходящее порождает другие события


Daniel
да


Вячеслав
существует ли что-то отдельно от всего остального?
есть ли разделенность в какой-либо форме?


Daniel
опять не ясно
что значит разделенность ?
на примере подробнее можно?


Вячеслав
к примеру, ты


Daniel
ахаха
у меня ща тупняк случился
что ты имеешь ввиду говоря ты ?


Вячеслав
что-то отдельное
от всего остального)


Daniel
телефон отделен от чашки?


Вячеслав
и да, и нет. непосредственного отношения у них сейчас друг к другу, несомненно, нет


Daniel
физически они тоже отдельно
иначе нельзя было бы сказать где телефон а где чашка


Вячеслав
так можно голову сломать. давай о сознании поговорим


Daniel
что ты называешь этим словом


Вячеслав
восприятие и интерпретация
телефону нет никакого дела к чашке, это понятно
то, что это телефон и чашка это интерпретация воспринимаемого
но есть ли эти обьекты вне твоего восприятия?


Daniel
неизвестно


Вячеслав
телефон и чашка. мысли - воспоминания. часть твоего мира. у всех частей этой картины есть что-то общее?


Daniel
это все находится в моменте сейчас
чашка телефон монитор мысли ощущение клавиш и тд
звуки всякие


Вячеслав
называть и различать их помогает опыт и воспоминания


Daniel
конечно
это конкретно-логическое мышление
но границы есть и без него
в образно чувственном
я не знаю что телефон это телефон а чашка это чашка пока не появилось необходимости засунуть их в описание для тебя
но тем не менее это два различных образа


Вячеслав
эти образы - сами по себе - могут существовать?


Daniel
неизвестно


Вячеслав
ты говоришь о границах восприятия. они есть, конечно же.а в том, что воспринимается, есть разграничения?


Daniel
не понял


Вячеслав
у воспринимаемых обьектов в твоем восприятии границы есть? восприятие цельно или можно его поделить на кусочки?
так, чтобы они не взаимодействовали


Daniel
1. да конечно. я ж говорю телефон это телефон.
второй вопрос не понял
как поделить восприятие?


Вячеслав
ты говоишь, что телефон можно в восприятии отделить


Daniel
его не МОЖНО
отделить
он уже отделен


Вячеслав
телефон, в восприятии, отделяется от других обьектов разумом. но без воспоминаний и интерпретации, ощущений, это уже не телефон


Daniel
да это нечто
но это нечто физически отдеально
отделено


Вячеслав
физически? где находится это физически, как если не мысль?


Daniel
мысль
как происходит ориентация в пространстве


Вячеслав
мысль, как таковая, это уже результат других мыслей
воспоминаний
ощущений


Daniel
мысли?
ты про мысль о мысли ?
всмысле*


Вячеслав
мысль о физически отделенном обьекте основана на воспоминаниях и других мыслях, верно?


Daniel
да


Вячеслав
тоесть она уже не отдельна от других мыслей


Daniel
опять неясно)
мысли отдельны друг от друга
приходя и уходят


Вячеслав
не связаны? отдельны?


Daniel
связаны


Вячеслав
их не вызывает что то?


Daniel
вызывает
но что именно нельзя сказать


Вячеслав
хорошо
причин много, верно?


Daniel
иногда другая мысль. иногда восприятие
да


Вячеслав
нельзя найти конкретную причину происходящего, их много. в то же время, происходящее приводит к новому опыту и составляет новые причины


Daniel
да


Вячеслав
у возникающей мысли выделить одну причину нельзя, это верно?


Daniel
да


Вячеслав
мысль первична, верно? мы уже говорили об этом
в сознании возникает сразу мысль
физические ощущения приходят в сознание и вызывают мысль-интерпритацию


Daniel
да
только не приходят а описываются сознанием


Вячеслав
описываются, пусть.
у возникающей мысли выделить одну причину нельзя, это верно?


Daniel
да
В сознании существует что то отдельно от другого?
только условно
сознание это знание
как знание может быть одно отдельно от другого?
только с помощью знания можно разделить что-то)


Вячеслав
Верно, разделение условно


Вячеслав
существует ли отдельное "я" в какой либо форме?


Daniel
нет
оно тоже в знании


Вячеслав
есть ли другие люди?


Daniel
в знании)
другие люди - такая же абстрактная мысль, как дед мороз


Вячеслав
с кем ты сейчас говоришь?


Daniel
с картинкой


Вячеслав
ты существуешь?


Daniel
не знаю)
я не понимаю что ты имеешь ввиду под ты


Вячеслав
что-то отдельное, существующее отдельно от остального мира


Daniel
как вообще может существовать что-то отдельное от остального мира?
где оно тогда будет находится?


Вячеслав
есть ли какое-то разделение на тебя и внешний мир?


Daniel
условно
мысли это мысли а то что есть это то что есть
но мысли часть того что есть)

[***]

Daniel
так а с границами что
с ними вообще ничего не ясно))


Вячеслав
Восприятие одно, разум разделяет это поле на мысли


Daniel
что значит восприятие одно


Вячеслав
Поток восприятия один, разум разделяет, называет и интерпретирует
Так это?


Daniel
да
с другой стороны что тогда этот поток воспринимает
О_о неясно


Daniel
вот чашка
пока не появилось названия чашки, это было нечто неизвестное, но с границами
которые например отделяют ее от клавиатуры


Вячеслав
Материя, пространство, границы между ними и их восприятие - это просто есть


Daniel
так чему ж тогда учат все учения? что все суть одно и тоже


Вячеслав
Чашка себя сама познать может?


Daniel
откуда мне знать))


Вячеслав
Чашка смотрит на себя твоими глазами


Daniel
хм


Вячеслав
Воспринимаемое и воспринимающий - где разделение?


Daniel
ну вот мне пока не очевидно это
то что я не автор и я это набор мыслей о себе разобрались
давай теперь с восприятием)


Вячеслав
Смотри! Ищи разницу между восприятием и воспринимаемым


Daniel
хм
восприятие вообще описать нельзя же
как можно разницу тут найти

Вячеслав
Восприятие и воспринимаемое - одно и то же. Источник воспринимаемого - ты


Daniel
как это


Вячеслав
а так, что все, что воспринимактся, интерпретируется разумом. без разума нет разделения. все ощущения слились бы в одно.
источник разума в потоке ощущений


Daniel
хм)
откуда тебе известно что было бы если бы не было бы разума?


Вячеслав
Мы говорили об этом - все воспринимаемое интерпретируется разумом. Мысль в сознании. В поле восприятия нельзя выделить что то отдельное.
это поток, вечно переменчивый. всегда разный


Daniel
так
но так в какое ощущение они сольются?)
это можно на опыте испытать?)


Вячеслав
разве у тебя не бывало моментов, когда не понимаешь, кто ты, где, что происходит?)
проведи эксперимент. выйди на улицу, на природу, где все находится в движении и в то же время в покое. ощути этот поток и слейся с ним, расстворись в нем


Daniel
хм неясно)


Вячеслав
вспомни,о чем мы говорили. "я" нет нигде в этих ощущениях. позволь всему происходить, не пытаясь присвоить или контролировать, называть. и смотри, наблюдай.
слова сами по себе ничего не значат, важен реальный опыт
сейчас ты по привычке хочешь играть в вопрос-ответ, внимание твое на игре разума. внимание можно эффективно удерживать только на чем-то одном. разверни его на 180 градусов, расстворись в потоке ощущений, а не суждений. посмотри на местность, а не на карту
мысль уловил?)


Daniel
угу)


Вячеслав
пробуй! важен реальный опыт. мысли о мыслях ни к чему не приведут, это замкнутый круг. такой же возникает и вокруг "я"


Daniel
ок
внимание можно эффективно удерживать только на чем-то одном.
тоесть одновременно думать мысли и переживать то что есть нельзя ?


Вячеслав
мысль+ощущение-переживание придет само. наблюдай, как это приходит и уходит, не мешай, не цепляйся за это. как облака на небе - пусть они плывут сами.
как только ухватишься за что-то одно - упустишь остальное из виду


Daniel
хм


Вячеслав
позволь всему быть
посмотри внимательно, есть ли кто-то "у руля"?


Daniel
нет
это очевидно


Вячеслав
поэтому расслабься и пусть разум успокоится. он делал огромную работу, весь мир умещая в концепцию "я"
он привык работать


Daniel
ок спасибо =)


Вячеслав
наблюдай, как происходит все, само, разве это не "гора с плеч"?


Daniel
дада
я понимаю о чем ты
я так часто делаю )
и все исчезает
после таких тем кстати конкретно логическое мышление и отпало в повседневной жизни наверное)
особенно на природе в лесу из купели вылезешь и смотришь на закат и мир как будто выходит на передний план
все очень живым становится


Вячеслав
реальное переживание и ярлык "лес и закат" очень отличаются, правда?)
расстворись в переживании, замени им ярлыки


Daniel
я понимаю о чем ты говоришь


Вячеслав
есть ли выбор? он существует?


Daniel
нет
ну мысли приходят же
куда внимание направлять
туда/сюда)
и оно направляется =))


Вячеслав
мысли - приходят, внимание - направляются, действия совершаются
волноваться не о чем)


Daniel
угу)
ну вот пока такое состояние только когда нет деятельности активной


Вячеслав
верно, в деятельности труднее сохранять бдительность, возникают привычные суждения, включаются привычные механизмы

Вячеслав
попробуй разверни внимание от одной мысли к потоку восприятия
поработай над этим


Daniel
ок
развернуть от одной мысли - не сосредотачивать внимание ?


Вячеслав
не пользуйся картой местности, внимание привычно будет уплывать в сторону мыслей о мыслях. направь внимание на реальное переживание происходящего, не на его описание
наблюдай. надо ли быть участником каждого действия, контролировать?
разверни внимание от потока мыслей на ощущения


Daniel
хмммм
звуки?
чувство кровати под телом?


Вячеслав
да да


Daniel
ветерок?


Вячеслав
именно это


Daniel
ок


Вячеслав
все это
в этом и растворись


Daniel
ок


Вячеслав
Как ощущения? Есть ли изменения во внимании? Что с действиями от имени "я"?


Daniel
че вчера было вообще не помню
в метро ехал с закрытыми глазами наблюдал за ветерком ощущением кресла под жопой, звуком поезда. потом вспышка случилась и все как будто громче и яснее стало и так как глаза были закрыты такое ощущение что меня куда-то в другое место телепортнуло, и сонливость которая была тоже исчезла. потом правда когда глаза открыл опять стала появляться. на улице тоже пытался наблюдать единственное че увиделось в изменениях - угол обзора стал больше как будто причем не только влево и вправо но и вниз ) можно с поднятой головой идти видя то что у тебя под ногами) забавная фигня


Daniel
от имени я действия пока все еще описываются)
но не всегда


Вячеслав
замечаешь это? чем действие от имени "я" отличается?


Daniel
ну иогда вдруг возникает ощущение Я делаю что-то
потом правда становится видна мысль которая вызвала действие и это утверждение пошатывается))
как-то так


Вячеслав
Отлично. Продолжай наблюдать за этим)
Значит в метро удалось наблюдать не от имени "я"?


Daniel
не возьмусь ответить
пока не ясно))


Daniel
мб какие то еще рекоммендации есть ?
я вот заметил что внимание все равно само часто сужается
например когда ешь. если когда ешь начать обращать внимание на звуки и например на чувство того на чем сидишь то вкус пищи исчезает


Вячеслав
если видение есть, то привычка должна уйти со временем
внутренний диалог происходит?
словами происходящее описываешь?


Daniel
не


Вячеслав
но есть ощущение "я", которое действует?


Daniel
хм сложный вопрос
есть способ проверить на примере ?


Вячеслав
достаточно посмотреть внимательно, происходит ли все сами, или это делаешь ты
проследить
увидеть


Daniel
все само
но иногда еще бывает ощущение что я делаю)
от невнимательности что ли не знаю как описать
или привычкой назвать


Вячеслав
запомни это видение, держись его. привычка конечно же сильная и не уйдет сразу


Daniel
ну как правило когда действие происходит оно вроде вообще не описывается
так что непонятно как ощущается. я или не я делаю


Вячеслав
оно просто происходит?


Daniel
ну даже этого сказать нельзя
о нем вообще информации не поступает)
хз как обьяснить
чтобы ответить тебе на твои вопросы приходиться подумать о том я делаю или просто само происходит
ну тоесть вопрос похожий на "какая сейчас погода в зимбабве"
для этого нужно погуглить и ответить)


Вячеслав
так было и раньше? или что то изменилось?
что вообще изменилось в восприятии окружающего?


Daniel
не совсем
раньше твердо верилось в то что ДЕЛАЮ Я но мысли я не выбираю
тоесть я просто не смотрел в это до конца
было понимание что любой выбор мой обусловлен генами пережитыми ситуациями в жизни и тд
не было видно мысли которая приходит и из за которой совершается действие
сейчас вот это иногда видно)
но кстати тот самый импульс который заставляет перерастать мысль в действие до сих пор не нашел)


Вячеслав
"я делаю" теперь нет?


Daniel
ну в качестве указателя на происходящее есть)


Вячеслав
что этот указатель значит для тебя?


Daniel
ну как в магаз приходишь тебеж надо сказать будьте добры воон те печеньки
и пальцем тыкнуть)
иначе продавец не поймет о чем речь
в свою очередь чтобы получить печеньки нужно обратиться именно к продавцу)
и тд


Вячеслав
в то же время это происходит само?


Daniel
да
через мое тело
мое указатель именно на это тело)


Daniel
я вот в мониторе тону просто
даже осознание того что ты на стуле в офисе пропадает если какой нить текст интересный читаешь


Вячеслав
Для тебя "я" существует? Если да, то в какой форме?


Daniel
в такой же как федя)
или никита


Вячеслав
Есть ли другие люди?


Daniel
гипотетически)


Вячеслав
тоесть?)


Daniel
ну вот так же как и ты
картинка есть
она отвечает
есть ли за ней реальный человек - хз


Вячеслав
Тоесть все это - мысли, это так?


Daniel
эм ну вот пиксели в мониторе это явно не мысли)


Вячеслав
А что же тогда?


Daniel
Каждый пиксель ЖК-матрицы состоит из слоя молекул между двумя прозрачными электродами, и двухполяризационных фильтров, плоскости поляризации которых (как правило) перпендикулярны. Если бы жидких кристаллов не было, то свет, пропускаемый первым фильтром, практически полностью блокировался бы вторым фильтром.
как-то так


Вячеслав
для тебя пиксели на мониторе это мысль?


Daniel
ну такая же как телефон
их же видно
если думать об этом - мысль
если смотришь на них то не мысль)
ты ж мыслью не можешь шишку на голове набить ?
а айфоном запросто )))


Вячеслав
мысль это так же образ или ощущение
без мысли ты не поймешь что это шишка, а то - пиксель


Daniel
да. но давай все таки выясним шишка может вырасти на голове от удара образом?


Вячеслав
но вырастет ли шишка для тебя, если ты не будешь ее осознаваьт?


Daniel
что значит для меня
она вырастет на теле
если я ее воспринимать не буду - то ее не будет конечно


Вячеслав
именно


Daniel
ну вот дома в холодильнике было 2 банана когда я уходил
но также там спала моя девушка
есть ли сейчас в холодильнике 2 банана ?


Daniel
Есть ящик и кот. В ящике имеется механизм, содержащий радиоактивное атомное ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность распада ядра за 1 час составляет 50%. Если ядро распадается, открывается ёмкость с газом и кот погибает. Если распада ядра не происходит — кот остается жив-здоров.
Закрываем кота в ящик, ждём час и задаёмся вопросом: а жив ли кот?
Квантовая же механика как бы говорит нам, что атомное ядро (а следовательно и кот) находится во всех возможных состояниях одновременно (см. квантовая суперпозиция). До того как мы открыли ящик, система «кот—ядро» находится в состоянии «ядро распалось, кот мёртв» с вероятностью 50% и в состоянии «ядро не распалось, кот жив» с вероятностью 50%. Получается, что кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно.


Вячеслав
)))) и да и нет
давай уйдем от предположений и вернемся к реальному опыту
два банана несомненно есть, если ты их можешь наблюдать, или сьесть. Разницу между реальным переживанием и мыслью-ярлыком помнишь?


Daniel


Вячеслав
вернемся из мира гипотез, мыслей о мыслях


Daniel
но говорит что того что в мыслях однозначно нет мы тоже не можем)
может и дед мороз есть)


Вячеслав
мысли это один из способов восприятия, но если все внимание на них - это становится единственной реальностью. карта местности вместо реальности. статические ярлыки вместо всегда разного переживания
ты снова вернулся к любимой игре - рассуждений


Daniel
угу)
вот щас появилися вопрос "но нужно ли ВСЕ внимание с карты местности переносить на местность". потом вопрос увиделся как мысль =)


Daniel
это создает некую легкость что ли)


Вячеслав
все внимание нет, мысли будут приходить. но не нужно их хватать. тогда они порождают другиие мысли и этому нет конца. Видение иллюзии я это реальный опыт, а не игра слов/в слова


Daniel
разумеется


Вячеслав
тогда постарайся и оставь обсуждение мыслей о мыслях, ты ведь любишь это и на форуме делать


Daniel
а почему нет ?


Вячеслав
увлекаешься этой игрой. это как увлечься игрой в "я"


Daniel
где граница между "увлекся игрой" и обычной жизнью ? =)


Вячеслав
есть разница между просто обсуждением и вовлеченным обсуждением. во втором случае есть твоя позиция, которую ты защищаешь
это маскировка "я". оно будет прятаться от внимания
оно не хочет просто так уйти
сохраняй бдительность, если хочешь уйти от иллюзии "я"


Daniel
Ок
Но не иметь мнения это тоже позиция
Мысли же какие то высказываются а какие то нет


Вячеслав
а кто это решает? чье это мнение? есть ли какие-то мнение кроме тех, которые приходят к нам с мыслями? чьи это мысли?
присмотрись внимательно
изучи это как следует


Daniel
мысли ничьи
это очевидно
но именно они формируют позицию


Вячеслав
чью? позиция пренадлежит кому то? позиция это такая же мысль, но с эмоциональной привязанностью. чьей?


Daniel
ты вот например написал не нужно защищать позицию.
позиция это набор мыслей уже
при чем тут эмоциональная привязанность ?
возникла мысль что тебе можно верить
соответственно твоя фраза не нужно защищать позицию может принятся за то как надо
и уже в разговоре с другим человеком на нее будет опора
это ж видно все


Вячеслав
не принимай ничего на веру. смотри
проверяй
не верь моим словам
важен твой опыт
если эмоциональной привязанности к мысли нет - то нет позиции, которую надо удерживать и мысль безразлична, ты с ней не отождествляешься и не станешь защищать. когда это становится "твоей" позицией - то есть и "я"


Daniel
Но не иметь мнения это тоже позиция
Мысли же какие то вы сказываются а какие то нет


Вячеслав
а кто это решает? чье это мнение? есть ли какие-то мнение кроме тех, которые приходят к нам с мыслями? чьи это мысли?
присмотрись внимательно
изучи это как следует


Daniel
так вот высказаться мысли мешает другая мысль
что например нужно молчать побольше
ты просто пишешь очень одназначно. не нужно защищать позицию
обстоятельство могут так сложиться что нужно. что в этом плохого ?


Вячеслав
кто контролирует, нужно ли защищать позицию?


Daniel
мысль
вот например появилось две мысли а и б но у тебя в голове уже есть мысль о том что выбирать между а и б нужо б
ну это очень утрированно конечно же


Вячеслав
мысли приходят сами или ты ими управляешь?


Daniel
аахаха
еслиб я мыслями управлял яб придумал что все заебись и сидел бы в стену залипал и умер бы через неделю наверное)


Вячеслав
значит кто защищает позицию?


Daniel
я ж писал
мысль


Вячеслав
имеем картину: мысли о мыслях, защищают мысли и делают новые мысли/выводы. разорви этот круг


Daniel
внимание направить с мыслей на происходящее


Вячеслав
да, не привязывайся к суждениям
внимание направь на присутствие


Daniel
а кто должен это сделать
ведь весь наш разговор происходит в мыслях
внимание направь на присутствие - тоже мысль


Вячеслав
внимание это мысль?


Daniel
очевидно что нет


Вячеслав
отлично. вот пусть это внимание будет на присутствии. просто на присутствии


Daniel
чтоб оно было на присутствии надо найти присутствие
кстати выходит у присутствия нет противоположности ?)
ведь отсутствие это присутствие отсутствия
так чет заблудили меня)
Все восприятие это абстрактная концепция, которая осознается и присутствует как ментальный феномен! - это че значит ?)


Вячеслав
Не усложняй)


Daniel
ок)


Вячеслав
ты же понял суть


Daniel
внимание с карты на местность


Вячеслав
ага


Daniel
=)


Вячеслав
тебе удалось расствориться в книге. расстворись в ощущениях


Daniel
да и в ощущениях бывало)
не в книге а в статье


Вячеслав
будь бдительным - лови момент, когда мысли играют в любимую игру
мысль-эмоция-мысль-эмоция
и так далее


Daniel
не понял
не позволять мыслям вызывать эмоции ?


Вячеслав
как так получается, что ты вовлекаешься в игру мыслей?


Daniel
внимание туда все улетает)
так же как со статьей
и с ощущениями)
хотя не
О_О
ПОГОДИ КА
аахахахаахахаахах
ПХАХАХАХАХААХАХАХААХ
ПХАХАХААХАХАХАХААХАХАХА
МЫСЛИ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО ГДЕ Я СУЩЕСТВУЮ
АХАХАХАХАХААХ
АХАХАХАХААХАХААХААХАХА
ПХАХААХАХАХ
ЛООООООООООООООООООЛ


Вячеслав
все очень просто, да? надо только посмотреть)


Daniel
в ощущениях я растворяюсь
в статье растворяюсь
а вот в мыслях становлюсь живее
там обратный процесс
точняк


Вячеслав
теперь смотри, будет ли все происходить, как раньше, если ты наконец избавишься от существования "я" в мыслях
как пройдет день, если не будет управляющего


Daniel
а как избавиться от существования я
я ж только в мыслях и есть
я и есть то от чего нужно избавиться)


Вячеслав
присутствием, внимание - на присутствие, не на "я"


Daniel
ок
ну механизм конечно забавный
че ты сразу не написал



Вячеслав
ты увидел это, увидел "я" в мыслях. теперь разверни внимание от него в другую сторону
да я писал и так и эдак) но видение у всех приходит в ответ на разные слова


Daniel
=)


Вячеслав
теперь смотри) присутствуй и пусть все происходит само


Daniel
=)


Daniel
слушай оч забавно
а чувство себя вообще полностью не исчезнет ?)


Вячеслав
Проверь! Прыгай)


Daniel
=))
для этого ничего кроме как сохранять внимание на местности не нужно ?


Вячеслав
Ага. Расстворись в этом. Потеряй "самость", границы


Daniel
ок
буду пробовать)
спасибо


Вячеслав
напишешь об ощущениях)


Daniel
чет скука начинает приходить


Вячеслав
К кому?) Если внимание на ней не держать - она уйдет


Daniel
ну внимание начинает в мысли вовлекаться опять
я об этом


Вячеслав
А... сразу и не получится избавиться от привычки
Ей много лет


Daniel
хм)


Вячеслав
Будет бдительным. Ты же не веришь в Деда Мороза с тех пор как узнал, что он придуман?


Daniel
как знать
ахахахха
в то что люди могут сквозь стены ходить тоже не верил


Вячеслав
Мысли требуют веры, реальный опыт - нет


Daniel
=)


Вячеслав
Мы занимаемся не верой в отсутствие я, а видением этого
Если это видишь - сомнений нет


Daniel
угу)
а потом начинают мысли приходить
а вдруг дед мороз есть


Вячеслав
Обязательно придут. Если не будешь хватать их - так же уйдут откуда пришли.


Daniel
=)


Вячеслав
Смотри на мысли как на облака


Daniel
на облака можно бесконечно смотреть


Вячеслав
Они есть. Они проплывают мимо. Если воевать с мыслями то они не уйдут


Daniel
такое ощущение просто что ум начинает утомляться
начинает в сон клонить
и тд
тоесть нужно дофига усилий чтобы внимание на присутствии держать


Вячеслав
Да! Конечно же. Это требует бдительности и энергии


Daniel
хм


Вячеслав
Со временем расстояние между проблесками сократится
Привычке думать без конца много лет. Но усилие не думать только новые мысли породит


Daniel
а разве держание внимания на происходящем не усилие не думать ?


Вячеслав
Это разное. Это как не думать о розовом слоне


Daniel
а)


Вячеслав
Единственный способ разорвать круг - выйти из этой игры
Внимание будет уставать и возвращаться к мыслям. Но одно должно сохраниться - видение того, что нет "я"


Daniel
хм странно почему внимание когда устает вовзвращается к мыслям
а не наоборот


Вячеслав
Привычка. Много информации. Карта местности куда проще


Daniel
хм)


Вячеслав
Мозгу необходимо научиться работать по другому


Daniel
кстати заметил что игрушки реально намного менее интересны стали
и отношение вообще другое. раньше важно было затащить а ща как будто грабельками по саду камней возюкаешь


Вячеслав
Отличное наблюдение


Daniel
ахаха


Вячеслав
До связи!
Сохраняй бдительность


Daniel
= внимание держи на происходящем ?


Вячеслав
На присутствии


Daniel
кстати а чем отличается присутствие от происходящего
и че со зрением делать
у меня оно как правило само по себе расфокусируется и смотрится прямо перед собой
наверное выглядит как когда думаешь о чем то


Вячеслав
За что то происходящее легко зацепиться и снова вовоечься в поток мыслей


Daniel
хм


Вячеслав
Когда это происходит?
Пусть себе. Если ему так угодно
Мы не глазами смотрим)


Daniel
Что когда происходит?
Как не глазами а чем?))


Вячеслав
Вниманием
Когда зрение расфокусируется?


Daniel
Когда на то что есть внимание направляешь
Все объекты одновременно как будто наблбдаются


Вячеслав
Пусть себе. Со временем внимание без усилий будет как бы блуждать не привязываясь


Daniel
Ок


Вячеслав
Не делай усилий, устанешь, расслабься в наблюдении.
Пусть это будет максимально естественно


Daniel
Ок
а почему усилий не делать


Вячеслав
Устанешь и внимание уйдет на мысли


Daniel
ок


Вячеслав
Это естественное состояние


Вячеслав
Какие то действия еще происходит от имени "я"?


Daniel
сейчас нет


Вячеслав
Какие эмоции вызывает критика твоих слов
И чьи это эмоции


Daniel
почему-то улыбку))
хм ничьи)
просто эмоции)
реакция какая-то


Вячеслав
Есть ли улыбающийся?)


Daniel
да не понятно
эти вопросы вдруг стали очень трудны
они вводят в непонимание
ну вот ща внимание упало на тело
рука чесала ногу
ОЧЕВИДНО что никакого Я в этом не было


Вячеслав
:) хорошо
Ты существуешь?


Daniel
ахахаха
тупняк
...


Вячеслав
))))


Daniel
это сновится похоже как если бы в голове мысль появилась а есть ли жизнь на марсе ?
вот твои вопросы такими же становятся)
ну как бы есть и ладно
нет тоже пойдет
непонятно
о
увидел где косяк)
что ты имеешь ввиду под словом ты ?)


Вячеслав
Тебя)) в какой либо форме


Daniel
хм
каким вопрос можно узнать ?)
нужно какое-то практическое движение для ответа на этот вопрос а не теоретическое =)


Вячеслав
В любой) хоть какой то!


Daniel
серьезно не ясно


Daniel
неделю назад было вроде чувство себя как наблюдателя
ща видимо и оно исчезло=) а может просто тоньше стало. неясно короче


Вячеслав
Ищи, есть ли ты
Везде ищи


Daniel
искать кто будет ?)
мысль будет мысль искать в мыслях?
странное занятие


Вячеслав
Все верно

Daniel
Доброе


Вячеслав
Привет!
Как все происходит?


Daniel
Не понятно
)))))


Вячеслав
Что же не понятно?)


Daniel
Все таки я на месте наверное


Вячеслав
откуда такие мысли?


Daniel
Хз)
Ну типо если не понятно то лучше сказать что я тут чем нет. Для верности)))


Вячеслав
никаких гипотез!
только смотрение
ты видишь это "я"? где находится "я"? что такое "я"?


Daniel
Ну как бы ощущение иногда что вот например я тебе пишу
Начинаешь смотреть что это за я и его нет оно исчезает
Но когда не смотришь а общаешься то вроде нсть
Есть
Как то так


Вячеслав
будь бдительным
и отвечай на вопросы)


Daniel
Не вижу
Не знаю


Вячеслав
не скажу?)
знаешь, уже отвечал


Daniel
Сейчас не вижу


Вячеслав
давай смотреть
что такое "я"?
Ищи! Когда появляется и исчезает. Важен реальный опыт, не теории. Смотри! Где находится "я"? На сколько оно реально? Что делает его реальным?


Daniel
да это бред
теперь непоняно даже вот пытаюсь посомтреть
я пишу например.
задается вопрос а где это я
кто пишет
и нифига не понятно
сразу видно что пришел вопрос
пришла мысль что нужно написать ответ
и он пишется


Вячеслав
все верно видишь
продолжай! что такое "я"?


Daniel
вот
даже эта фраза
все верно видишь
тоже непонятна
кто все верно видит??


Вячеслав
видящий есть или просто видение?
действующий или действие?
что такое "я"?


Daniel
действие
буква ))
хз
действие есть
я это буква


Вячеслав
Я - это что-то реальное?


Daniel
Л это что-то реальное ?


Вячеслав
что делает "я" реальным?


Daniel
думание об Я как о ком-то кто что-то делает


Вячеслав
а что из себя представляет "я"?


Daniel
буква)


Вячеслав
где оно обитает, это "я"?
Дед Мороз существует?


Daniel
нет


Вячеслав
что такое Дед Мороз?


Daniel
мысль о деде морозе)


Вячеслав
Что такое "я"?


Daniel
мысль о имени никита
указатель на тело
буква


Вячеслав
Еще


Daniel
местоимение


Вячеслав
Я - это мысль?


Daniel
хм
ну все что я выше написал это тоже мысли
нет же местоимений и букв
в реальности


Вячеслав
Я - реально?


Daniel
нет


Вячеслав
Я существует?
Мысль существует? Дед Мороз существует?
мысль может думать? действовать? чувствовать?


Daniel
нет
но она есть и осознается


Вячеслав
Ты существуешь?


Daniel
кто?


Вячеслав
Ты! "Я"
Я или ты


Daniel
это две мысли)


Вячеслав
Мысль не может думать, чувствовать, она просто есть. Это верно?


Daniel
да


Вячеслав
В тебе есть какой-то центр. который можно назвать "я"?
который управляет
от имени которого все происходит


Daniel
нет


Вячеслав
Существует ли "я" в какой либо форме? Существовало ли?


Daniel
мысль


Вячеслав
Что изменилось с видением, что "я" это мысль?


Daniel
авторство пропало


Вячеслав
Как насчет самости? есть ли что-то отдельное от другого?


Daniel
ой вот начинается
ноут отделен от тарелки)


Вячеслав
ноут и тарелка этого не осознают
вне тебя они не ноут и не тарелка


Daniel
да


Вячеслав
есть ли чувство самости?
есть ли отделенность?


Daniel
чувство самости нет
но какая-то ориентация в пространстве есть


Вячеслав
разница между воспринимаемым и воспринимающим есть?


Daniel
не ясно
что ты имеешь ввиду


Вячеслав
восприятие и то, что воспринимается раздельны или слиты воедино?
могут ли они существовать раздельно?


Daniel
не знаю
хм
ну логически конечно нет
но на практике не видно


Вячеслав
восприятие видно?


Daniel
не


Вячеслав
Сам процесс того, как происходящее попадает во внимание и осознается


Daniel
он мгновенный
не видно его)
это как комната светом заполняется


Вячеслав
Его можно разделить на воспринимаемое и восприятие? или они слитны?


Daniel
слитны конечно


Вячеслав
Тогда где здесь место разделенности? Что такое разделенность?


Daniel
не существует обьектов вне восприятия
сам обьект
но это деление же условное
в уме


Вячеслав
Обьект или мысль об обьекте?


Daniel
мысль об обьекте это его описание же


Вячеслав
есть ли разделенность без мыслей?
Разделенность это что?


Daniel
хм
вот это сложный вопрос)


Вячеслав
Ты уже отвечал на него


Daniel
наверное важнее всего про образы


Вячеслав
образы это тоже мысли


Daniel
тоесть одна большая картина того что есть


Вячеслав
по определению


Daniel
хм
тоесть вот сейчас видно мышку для ноута
это образ ?


Вячеслав
образ-мысль
без мысли о том, что это мышка
она перестанет ею быть


Daniel
вот ты привязался
назови обьект
как то же нужно на него указать


Вячеслав
Указание на обьект это что?


Daniel
есть некие границы
мысль


Вячеслав
Разделенность это что?


Daniel
указание на обьект - название
о котором договорились
но есть физические границы
у обьекта
его можно потрогать
повертеть
и тд
в руке например
без мыслей о нем


Вячеслав
обьект становится обьектом когда ты осознаешь что это обьект


Daniel
а чем он был до этого и есть ли он вообще я не знаю


Вячеслав
Чем определяется раздельность у обьектов?


Daniel
не понятно
сказать что умом странно было бы


Вячеслав
почему странно?
что кроме ума может выделить обьект?


Daniel
а чем тогда все это является пока ум не воспринял


Вячеслав
мир, в котором живешь, существует где-то кроме твоего ума?


Daniel
ахахахах
вот это самый непонятный вопрос
гипотетически нет


Вячеслав
все, что ты воспринимаешь, все, что называешь - это что?


Daniel
ну я об этом всем знаю с помощью мозга
но о мозге тоже известно благодаря мозгу
поэтому рекурсия
и хз что есть что на самом деле


Вячеслав
все это - мысли?


Daniel
не факт


Вячеслав
что не мысли?


Daniel
обьекты
не мысли


Вячеслав
для тебя нет никаких других способов восприятия


Daniel
они твердые


Вячеслав
для тебя обьекты это мысли?


Daniel
нет


Вячеслав
твордый это мысль?


Daniel
да


Вячеслав
обьект это мысль


Daniel
нет


Вячеслав
что такое обьект без мысли о том, что он обьект?


Daniel
нечто
я не опишу тебе
но например яблоко можно дать попробовать
вкус
запах
форма


Вячеслав
это нечто для тебя существует или для тебя существует обьект как описание этого нечто?
форма яблока это мысль о форме яблока?


Daniel
да)
существует обьект как описание
и?


Вячеслав
Воспринимаемые обьекты это мысли?
разделенность это что?


Daniel
мысль


Вячеслав
отлично
ты это видишь?


Daniel
нет
вывод такой сделал)


Вячеслав
здесь очень полезно смотреть, думать и делать выводы


Daniel
на фоне чего я знаю о мысли как о мысли
чтобы такое утверждать нужно найти НЕ мысль


Вячеслав
а сможешь?)


Daniel
нет
поэтому и пишу что не знаю

Вячеслав
для тебя все - мысли?


Daniel
что именно из себя представляет то чем все является вокруг
для все неизвестно
это ни мысль
и не немысль
нельзя сделать утверждения

Вячеслав
когда возникают отдельные обьекты?
как они возникают?


Daniel
когда мозг работу начинает


Вячеслав
так


Daniel
в глубоком сне нет ни меня не обьектов
но это для меня


Вячеслав
верно!
именно так


Daniel
не факт что для всего остального меня нет


Вячеслав
но мы говорим о тебе
о твоем видении
не о теориях


Daniel
ок


Вячеслав
что и как происходит с остальным без "тебя" это другой вопрос)


Daniel
=))


Вячеслав
для тебя возникают обьекты-мысли в потоке ощущений, мозг старается, так?


Daniel
никакого потока ощущений для меня нет
они уже сразу же раздельны для меня


Хорошо)
где существует разделенность?


Daniel
в мозгу


Вячеслав
и что из себя представляет?


Daniel
мысль это мысль о мысли
запах мысль о запахе


Вячеслав
отлично


Daniel
звук мысль о звуке
и тд


Вячеслав
разделенность существует?)


Daniel
выходит что нет
все мысли


Daniel
погоди


Вячеслав
да-да?


Daniel
так чем же тогда отличается внимание на то что есть
от внимания в мысли
если все мысли
О_о


Вячеслав
мысли - карта местности. помнишь, чем отличается реальное переживание обьекта от мысли об обьекте?


Daniel
реальное переживание - мысль о реальном переживании
аахаха
:-P


Вячеслав
мысль о переживании это мысль о переживании. а теперь понаблюдай за деревом за окном
10 секунд


Daniel
тут жк
и одни дома и машины вокруг
какие деревья
21 этаж


Вячеслав
хорошо. посмотри просто что есть у тебя за окном


Daniel
а мышка не пойдет ?


Вячеслав
для этого придется быть очень внимательным
если это мышка


Daniel
ладно тогда за окно
с утра сложно быть очень внимательным)
тем более после того как 13 часов проспал


Daniel
мне пойти посмотреть и написать тебе че там есть ?


Вячеслав
посмотри, послушай, почувствуй, что за окном. просто понаблюдай
10 секунд достаточно будет
внимательно только


Daniel
ок
ярко шумно
воняет блинами какими то с нижнего этажа
и даже деревья есть
только отсюда они маленькие))


Вячеслав
отлично
теперь сделай это еще раз


Daniel
ща
я понял
другие запахи
другие машины


Вячеслав
сколько бы раз ты это не делал - происходящее повторяется или всегда разное?


Daniel
другие человеки


Вячеслав
Супер!
Молодец)


Daniel
и поэтому мысль я не успевает за всем этим
все постоянно меняется


Вячеслав
это отличается от ситуации, когда внимание на мыслях о мыслях?


Daniel
да
мысли всегда статичны
там описание заренее известно
а тут нет


Вячеслав
Хорошо)


Daniel
так вот что значит что дерево это сама жизнь
ахахах


Вячеслав
Ага


Daniel
забавно)


Вячеслав
можно ли во всем этом выделить тебя?


Daniel
нет


Вячеслав
хорошо


Daniel
ну разве как мысль о себе


Вячеслав
да, мысли имеют право быть)
это нормально


Daniel
а чем отличается мысль о мысли
от мысли о дереве


Вячеслав
дерево как мысль это мысль
ничем
это карта


Daniel
ну я имею ввиду живое дерево
вот я смотрю на него
но этот образ и все изменения тоже мысли же
перепады света колыхание листочков
и тд


Вячеслав
чем отличается реальное наблюдение от мыслей о наблюдении?
ты уже отвечал
думай
или иди снова смотри в окно
)


Daniel
ну в первом случае неизвестно какая будет следующая мысль
а во втором известно


Вячеслав
ты можешь угадать следующую мысль?


Daniel
эм
ну вот вот наблюдение
ты создал некий статичный обьект
я об этом
которые не меняется


Вячеслав
ну ты же знаешь ответ
"все постоянно меняется" и "мысли всегда статичны"


Daniel
все что меняется - это мысль
о дереве
а второе мысль о мысли о дереве


Вячеслав
так, а вопрос - в чем разница?


Daniel
в первом случае эта мысль постоянно меняется
а во втором нет
как бы видео и скриншот


Вячеслав
вот ты сам и ответил


Вячеслав
Видешь, как все находится в движении?


Daniel
да


Вячеслав
Связь между всем

Вячеслав
Кто спрашивает и кто отвечает?
кто сейчас общается?


Daniel
нет ни того ни того
кто колышет листиками у дерева
тот же и спрашивает и отвечает
)

Вячеслав
отвечай не торопясь, обширно

1) Существует ли «я» вообще, где-либо, в любом виде или форме? Существовало ли когда-нибудь? Как насчёт самости, существует ли что-нибудь, что отдельно от чего-то другого?
2) Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда оно начинается и как работает.
3) Опиши в деталях, как ощущается такое видение.
4) Как бы ты описал это кому-нибудь, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но кому это интересно.
5) Что было последним толчком, который вытолкнул тебя, заставил увидеть? Было ли это особым моментом, когда случилось видение, или это происходило постепенно? Что точно произошло?
6) Остались ли ещё вопросы, ожидания?


Daniel
1) я существует только в мыслях. в виде истории ощущений и описаний событий произошедших с телом. всегда было только в мыслях но была вера в реальность этих мыслей. самость оно же чувство авторства работает таким же образом. когда не видно что се что происходит зависит от миллиардов факторов включая то что когда-то называлось моей волей. это тоже всего лишь набор концепций и стереотипов согласно которым фильтруются появляющиеся мысли и кажется что ТЫ что-то выбрал
2) начинается когда появляется вера в то что мысль реальна ей приписываются функции способности и тд. и появляется некий обьект которого нет нигде кроме как в мыслях но происходит вера в то что он реально существует и может на что-то влияет.
3)становится видно что Я это мысль которая не может ни за что отвечать и тем более не обладает никакими функциями происходит понимание что все происходящее не может зависить от одной мысли. очень много факторов и тд
4) ну эта странная шляпа описывать своей мысли о том что на самом деле ее нет. ведь кто-то кто никогда не видел - такая же мысль. тоесть условно ум сам вкладывает в тело кого-то и начинается вера в то что в этом теле кто-то сидит и кто-то им рулит. поэтому можно и не париться хз)
5)кого меня и куда вытолкнул? просто стало видно что Я это мысль о других мыслях которые старательно собираются и сохраняются и в них происходит вера что действительно все случилось именно из за того что некий Я хотел так поступить. а по сути это просто набор описаний того что произошло. в окно вышел посмотрел увиделось что все постоянно меняется и когда это видно то Я не успевает на это присесть и исчезает
6) пока не понятно


Daniel
выходит ты реально мысль которую ум наделил реальностью ?


Вячеслав
а что я если не мысь обо мне?
ты же видишь, все происходит, как ветер и дерево


Daniel
ну да
не привычно как то


Вячеслав
еще бы


Daniel
вдруг все неважным стало
пипец
и че делать


Вячеслав
))) ответ очевиден
разве что-то нужно делать? пускай все само происходит

Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests